Kontantfritt samfunn

[vendeli]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Alt dette kan man betale med vipps eller andre og bedre betalingsmetoder via nett/mobilnett som vil komme. 

Dersom strømmen går så vil det jo ikke gjøre noen forskjell fra eller til om terminalene ikke virker. Da vil jo også butikkene være stengt ettersom hele kassasystemet er nede, så den logikken skjønner jeg ikke helt. 

Anonymkode: 24b81...2d2

Har opplevd lengre strømbrudd her jeg bor, og det er null problem å få kjøpt mat så lenge man har kontanter. Rutinen på det er at de lukker kjøl- og frysedisker, demper lyset og drifter kassa via aggregat. Man venter i kø utenfor butikken og slipper inn i små grupper for å unngå kaos. Fullt gjennomførbart.

[AnonymBruker]

4 timer siden, Yvonne skrev:

Synes i grunn det er helt greit med et kontantløst samfunn, jeg bruker ytterst sjeldent kontanter og har sjeldent brukt for dette. Når det gjelder dette som er nevnt her:

Bursdager: Gir enten gave eller gavekort. Gir sjelden penger. De få gangene jeg gjør dette klarer jeg å planlegge såpass at dette aldri er et problem.

Loddsalg på døren: Kjøper ikke lodd på døra, og har heller ikke opplevd at noen har solgt lodd på døra vår. Og nå har man jo også Vipps, som man benytte seg av.

Bøsseinnsamlinger: Her er det ofte mulig å gi på annen måte, slik at dette ikke er relevant.

Ift dette med strømmen og terminal: Dette er jo noe som skjer ekstremt sjeldent, og dermed ikke så veldig relevant for min del. En annen ting er at nå kommer jo også Vipps for banktterminaler, så det kan nok hende at mulighetene her blir bedre ift offline-betaling. Dessuten, har man mobil terminal trenger man heller ikke strøm (så lenge batteriet er ladet selvfølgelig), så i slike situasjoner venter jeg enten med handelen eller ser jeg etter et brukersted (dvs butikk/restaurant etc) med mobile terminaler (som jo er veldig vanlig i dag), siden disse stort sett tar betalinger når strømmen har gått. Er nettet nede, men terminalen tilkoblet strøm/batteri kan man betale med BankAxept (og derfor har jeg alltid med meg både kredittkort og vanlig bankkort, sånn i tilfelle rottefelle) siden transaksjonen lagres på terminalen og sendes videre når terminalen igjen er tilkoblet nettet.

Mvh Yvonne  

*riste på hode*

Anonymkode: f332b...02a

[AnonymBruker]

Hvis vi kutter ut kontanter blir alt vi handler sporbart. Sikkert bra for Nav - skattevesen og forsikring . Kan jo bruke opplysningene mot en. En som kjøper mye alkohol vil nok ikke få forsikring eller jobb. En som er på Nav må ikke kjøpe utelandsferie muligens om noen år alt etter hva politikerne bestemmer .  

Anonymkode: daf2f...aba

[AnonymBruker]

Tenk om data pengene våre blir skimmet eller svindlet. Hvis det gjelder mange av oss må vi nok ta tapet. Kontanter er alltid gangbart.

Anonymkode: daf2f...aba

[AnonymBruker]

Virker som ingenting med data er sikkert. Hvorfor stoler vi så veldig på data - penger når kontanter er best er uforståelig. Vi er sårbare. 

Anonymkode: daf2f...aba

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det mest lønnsomme for bankene er jo at du tar ut penger??? De får ikke inn gebyrer på kortsalg.... 

Anonymkode: 4251d...97c

Jeg kan nesten garantere deg at dersom kontanter med tiden forsvinner, så vil det bli (større) gebyr på f. eks. Vipps transaksjoner og andre tilsvarende løsninger. Folk flest er ganske naive når man kjøper argumenter som at bankene viser "samfunnsansvar" ved å ønske å fjerne kontanter. Dette handler faktisk bare stort sett om kostnader der bankene ikke ønsker utgiftene ved å drifte noen minibanker samt valutatransport. Det er så enkelt som det. 

Anonymkode: 96939...e98

[AnonymBruker]

1 time siden, vendeli skrev:

Har opplevd lengre strømbrudd her jeg bor, og det er null problem å få kjøpt mat så lenge man har kontanter. Rutinen på det er at de lukker kjøl- og frysedisker, demper lyset og drifter kassa via aggregat. Man venter i kø utenfor butikken og slipper inn i små grupper for å unngå kaos. Fullt gjennomførbart.

Her kan det riktignok sies, at har man først aggregat, så kan man nok også kjøre strøm til kortterminaler også, og så kan man bruke f. eks. reserveløsning (der folk underskriver kvitteringene), og så synkroniseres det mot banken når terminalen er online igjen (ved samtidig nettbrudd). 

Når det er sagt, så er mange av reserveløsningene svært tidkrevende når det er mange i butikken. Og vi i Norge er på ingen måte automatisk vernet mot større hendelser eller kriser selv om folk flest ser ut til å leve i sin egen lille boble der man tror alt bare virker automatisk helt uten innsats eller risiko. Vi som jobber med infrastruktur ser det fra den andre siden, der mange bedrifter og organisasjoner har relativt dårlige budsjetter når det gjelder vedlikehold og sikkerhet, sett opp mot viktig det faktisk er. Det skal i grunnen ikke så veldig mye til for å sette mange av disse systemene ut over lengre tid. 

For det andre, så vil "cyberkrigføring" bli mer og mer vanlig i årene som kommer. Et kraftig og godt koordinert digitalt angrep i ulike former kan sette et samfunn ut i ukesvis eller mer, altså mer enn nok tid til at reserveløsningene vil komme til kort. Skal alle kjøre på aggregater i en lang periode blir det raskere enn man tror vanskeligere tilgang til fossilt drivstoff til å drifte dem, og batteriløsninger vil også etterhvert bli tomme. Ved ennå kraftigere angrep over måneder, så kan man tvinge et samfunn i kne. Jeg fatter ikke at folk ønsker seg at det bare blir mulig å legge alle eggene i en kurv. 

Anonymkode: 96939...e98

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvis vi kutter ut kontanter blir alt vi handler sporbart. Sikkert bra for Nav - skattevesen og forsikring . Kan jo bruke opplysningene mot en. En som kjøper mye alkohol vil nok ikke få forsikring eller jobb. En som er på Nav må ikke kjøpe utelandsferie muligens om noen år alt etter hva politikerne bestemmer .  

Anonymkode: daf2f...aba

Og hva er negativt med dette?

Jeg lever sunt, og vil ikke betale høyere forsikringspremie på grunn av alkoholikere. 

Jeg synes de som snylter på skatten snylter på oss alle - og ønsker gjerne at dette blir avslørt så snart som mulig. 

Og hvis du først går på NAV og lever på våre skattepenger, har du selvfølgelig ikke rett på utenlandsferier. 

Så tommel opp for et kontantløst samfunn. Slik at jeg vet at jeg kun betaler for meg selv, og de som virkelig trenger det. 

Anonymkode: 4251d...97c

[Mlie89]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvis vi kutter ut kontanter blir alt vi handler sporbart. Sikkert bra for Nav - skattevesen og forsikring . Kan jo bruke opplysningene mot en. En som kjøper mye alkohol vil nok ikke få forsikring eller jobb. En som er på Nav må ikke kjøpe utelandsferie muligens om noen år alt etter hva politikerne bestemmer .  

Anonymkode: daf2f...aba

Folk har allerede blitt dømt for NAV-svindel, hvor kortbruken deres har vært en del av bevismaterialet. Et typisk eksempel er dagpengesvindel, hvor de har sittet i utlandet og levert inn meldekort og sagt at de befinner seg i Norge.

Du legger fra deg digitale spor rundt om kring okke som. Bruker du mobiltelefon? Da kan det trivielt spores hvor du har befunnet deg, med nøyaktighet ned til nærmeste mobilcelle (og i visse tilfeller også enda nøyaktigere). Bruker du autopass i bilen din? Hvor du har befunnet deg med bilen din ligger selvfølgelig lagret. Har du Facebook-, Google- eller SPID-konto (Aftenposten/VG/Finn.no)? Da er det lagret en ganske detaljert profil på deg, om hva du har besøkt av nettsider, hvilke interesser du har og i hvilken målgruppe du passer inn i, for å mate deg mest mulig spisset reklame.

Endret 4. mars 2017 av Mlie89

[AnonymBruker]

Sier vi farvel til kontanter så sier vi hjertelig velkommen til negative innskuddsrenter.

Anonymkode: c9157...336

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og hva er negativt med dette?

Jeg lever sunt, og vil ikke betale høyere forsikringspremie på grunn av alkoholikere. 

Jeg synes de som snylter på skatten snylter på oss alle - og ønsker gjerne at dette blir avslørt så snart som mulig. 

Og hvis du først går på NAV og lever på våre skattepenger, har du selvfølgelig ikke rett på utenlandsferier. 

Så tommel opp for et kontantløst samfunn. Slik at jeg vet at jeg kun betaler for meg selv, og de som virkelig trenger det. 

Anonymkode: 4251d...97c

Det som er negativt er at f. eks. et forsikringsselskap får mulighet til å trekke feilaktige slutninger. Selv om man kjøper mer alkohol enn gjennomsnittet er man på ingen måte automatisk alkoholiker. En som bestiller en utelandsferier under NAV ordning kan man ikke utelukke kjøper turen til et tidpsunkt etter at stønaden har opphørt osv. 

Jeg ønsker ganske enkelt ikke et "guilt by association" samfunn, som vi dessverre får stadig mer av i den vestlige verden. Ingen grunn til å eskalere det ytterligere. 

Anonymkode: 96939...e98

[AnonymBruker]

På 1.1.2017 den 16.25, AnonymBruker skrev:

Ser i en annen tråd, at få bruker, eller har kontanter liggende hjemme.

Det er snakk om at vi vil bli et kontantfritt samfunn på sikt.

Ser du problemer i det? Eller er det helt greit?

Så tv 2 snakket med folk på gaten, og la merke til at de yngste hadde ingen betenkeligheter med det.

 

Nå i julen pakket jeg en hundrelapp med en sjokoladeplate, til tre fjerne slektninger.  Kjekk gave. 

Så er det bursdager. Valører er sånn 2-300 kr.

Loddsalg på døren

Bøsseinnsamlinger

Tannfeen.

Været har blitt ekstremt med årene. Vi mistet strømmen før jul. Bankterminal virker ikke når strømmen går. Heldigvis hadde jeg 500 kr liggende. De fikk ikke opp kassen på butikken, så de skrev på en lapp at de skyldte meg 70 kr. Om jeg kun hadde kort, så fikk jeg ikke kjøpt mat.

 

Anonymkode: 22531...a57

Jeg var på Felleskjøpet i går for å kjøpe pattesalve til mine eksembarn - den er helt super til det. De hadde bare en liten tube igjen, men da jeg kom til kassa var bankterminalene nede. Heldigvis hadde jeg med cash. Pleier kun å bruke kort vanligvis

Anonymkode: 01a69...bb1

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

For det andre, så vil "cyberkrigføring" bli mer og mer vanlig i årene som kommer. Et kraftig og godt koordinert digitalt angrep i ulike former kan sette et samfunn ut i ukesvis eller mer, altså mer enn nok tid til at reserveløsningene vil komme til kort. Skal alle kjøre på aggregater i en lang periode blir det raskere enn man tror vanskeligere tilgang til fossilt drivstoff til å drifte dem, og batteriløsninger vil også etterhvert bli tomme. Ved ennå kraftigere angrep over måneder, så kan man tvinge et samfunn i kne. Jeg fatter ikke at folk ønsker seg at det bare blir mulig å legge alle eggene i en kurv. 

Anonymkode: 96939...e98

Hvis samfunnet blir slått ut i ukesvis vil ikke kontanter være verdt noe i det hele tatt heller. 

Dersom hele Norge sitter strømløse og tilgangen på mat og andre varer blir stram så vil ikke en 200-lapp være verdt noen ting lengre. Da må man over til bytting av varer eller gull. 

Anonymkode: 24b81...2d2

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis samfunnet blir slått ut i ukesvis vil ikke kontanter være verdt noe i det hele tatt heller. 

Dersom hele Norge sitter strømløse og tilgangen på mat og andre varer blir stram så vil ikke en 200-lapp være verdt noen ting lengre. Da må man over til bytting av varer eller gull. 

Anonymkode: 24b81...2d2

Kanskje ikke på veldig lang sikt, men du vil hvertfall kunne bruke kontanter i et lengre perspektiv hvis systemene er nede. Det behøver dessuten ikke være cyberkrigføring som er grunnen, opplever man en større hendelse av noe slag, så kan det ta lang tid å få opp alle systemer igjen. 

Å fase ut kontanter fordi folk flest (som uansett ofte ikke har den minste anelse om hvordan slike systemer fungerer eller hvilke avhengigheter de har) er idioti, det er så enkelt som det. 

Anonymkode: 96939...e98

[Gjest Den Lille Heksa]

På 3/4/2017 den 18.29, vendeli skrev:

Tåpelig å gjøre seg mer sårbar bare for å henge med trendene, men det er jo helt klart hva folk flest prioriterer, så regner med kontanter kommer til å utgå snart. Folk er faen så naive. Les om Struxnet, BlackEnergy, Dragonfly/Energetic Bear, osv., som bare er toppen av isfjellet. Den digitale krigen er allerede i gang, og dette med å slå ut andre lands strømnett o.l. for å vise makt kommer nok til å bli rimelig vanlige hendelser.

Tenker også på dette med strøm. Og dette SMART-alt mulig, om det egentlig er så smart. Me no likey.

[AnonymBruker]

Vi blir veldig sårbare for terrorangrep hvis vi bare har elektroniske betalingsmåter. De kan jo lamme hele samfunnet hvis de hacker. 

Og bankene kan sette opp gebyrer. Plutselig koster det 10kr å vippse, 5kr å betale med kort, 500kr å eie et korte osv. 

Anonymkode: 86db5...8ae

[AnonymBruker]

Skjønner dere at chippen som er på kortet er ment å ende opp under huden?

Anonymkode: ee70b...c17

[miss spjåk]

Jeg er veldig skeptisk til et kontantfritt samfunn. Korttenkt og naivt- som en her over skrev over, å legge alle eggene i en kurv er sårbart..Her er noen av mine argumenter 

- hacking.Vi har allerede hatt endel tilfeller av hacking , tror neppe det vil minske i omfang. Min konto ble hacket mens jeg studerte i usa. Sto helt på bar bakke. Hadde jeg ikke hatt kontanter mens jeg ventet på at banken skulle ordne opp i dette, hadde jeg hatt et problem. Ja jeg kunne lånt av venner, men det er ikke alle som har et nettverk rundt seg..Dette er er fra en artikkel fra 2013, men tviler på at dette bedrer seg fremover :"Iføgle sikkerhetsselskapet Trend Micro vokste antallet pc-er, nettbrett og smarttelefoner med såkalte nettbankinfeksjoner med 73 prosent fra første til andre kvartal i år."

- vi blir sårbare ved strømbrudd (en bruker nevnte dette, en realitet i fremtiden.

- bankene får mer makt i den forstand at de kan fint kan høyne prisen på uttak,VIPS etc. Dette ser vi allerede i USA, har bodd der i flere år og det er ikke slik jeg håper vi får det i Norge. Dere husker vel også finanskrigen i Hellas??bankene tok 10% (?) av innbyggernes sparepenger uten at kundene kunne gjøre noe.

- vi vet ikke hva slags styresett Norge har om 20-30år (høres vel paranoid ut her, men enn trenger bare å se til statene før vi ser hvor kjapt et samfunn går fra å være relativt demokratisk til "dikatorstyre" (vil ikke definere Trump som en diktator men dere ser poenget mitt). 

- barn (og endel voksne..!😀) vil miste forståelsen for penger. Jeg merker selv hvor lett jeg mister oversikten når jeg drar kortet fremfor å shoppe med kontanter.. norge har allerede et stort problem med ungdom med forbruksgjeld. og hva med Per på 8år som vil kjøpe seg en is , skal han ha med mammas bankkort? Eller vil det bli slik at bankene oppfordrer barn til å ha bankkort etterhvert?😉 

- ifh det å ikke ha backup, kortet mitt knakk forleden. Måtte vente et par dager på nytt kort.. Heldigvis hadde jeg kontanter. I et kontantkort samfunn ville jeg ikke kunne lånt penger, -ingen har cash og de kunne heller ikke overført da jeg ikke hadde kunnet tatt ut pengene..

-Eldre..Min farfar er halvveis dement. han er helt avhengig av kontanter da han konstant glemmer pin-koden..Regninger blir betalt på gamlemåten da han ikke greier å bruke nettbank. Blir endel eldre som kommer til å bli helt avhengig av hjelp fra det offentlige til helt enkle oppgaver (vi hjelper ham m/uttak nå men ikke alle eldre har familie!)

- asylsøkere uten opphold (det tar ofte 1år å få opphold i Norge) -en stor gruppe..Ingen av disse har såvidt jeg vet rett til bankkort da de kun har et id-kort..her kan vi legge til utallige grupper. Har ei venninne som jobber i nav, det er flere brukere som er såpass ute på kjøret (rus, psykiatri etc) at de ikke evner å bruke et bankkort. Vi kommer til å måtte bruke store ressurser på å følge opp alle disse gruppene om vi blir helt avhengige av kortbruk. 

- hva med andre land som ikke velger kontantfritt? Jeg reiser mye og har flere ganger opplevd å måtte betale med kontanter i små butikker, på gatekjøkken etc som ikke har bankterminaler. Man blir ganske begrenset uten cash. 

 

 

 

 

[AnonymBruker]

12 timer siden, miss spjåk skrev:

og hva med Per på 8år som vil kjøpe seg en is , skal han ha med mammas bankkort? Eller vil det bli slik at bankene oppfordrer barn til å ha bankkort etterhvert?😉 

Dette kommer de til å løse med microchip-implantat. Da blir barna så trygge også, for ingen kan borføre dem. I tillegg vil man ha oversikt over vaksinestatus,  AP har jo tvangsvaksinasjon på sitt program. Man slipper å tenke på å ha med seg nøkler og kort, tenk så enkelt. Det verste er at folk vil gå på det også.

13 timer siden, miss spjåk skrev:

-Eldre..Min farfar er halvveis dement. han er helt avhengig av kontanter da han konstant glemmer pin-koden..Regninger blir betalt på gamlemåten da han ikke greier å bruke nettbank. Blir endel eldre som kommer til å bli helt avhengig av hjelp fra det offentlige til helt enkle oppgaver (vi hjelper ham m/uttak nå men ikke alle eldre har familie!)

Her også, det er nok eldre og barn som vil bli forsøkt chippet først https://www.information.dk/indland/2014/06/demente-chip-nakken

Anonymkode: ee70b...c17

[Gjest Aragorn II Elessar]

Synes det er tullete

 

Folk burde selv få velge hvordan de vil betale,. Om noen ønsker og betale med kontanter så la dem gjøre det.