Å rømme fra akuttpost

[AnonymBruker]

Hva skjer hvis en person som er under tvang på akuttpost rømmer? Tenker da hvis personen har fått tillit til å kunne dra ut uten følge, sier at en blir borte to timer, men heller drar feks hjem for å gjøre det som var grunnen til tvangsinnleggelse i utgangspunktet. 

De vil jo prøve å ringe personen, men hvor lang tid tar det før politiet blir kontaktet? Og er hjemstedet omtrent første sted de sjekker? 

Hypotetisk sett. Gjelder ikke meg dette, har bare lest om folk som har rømt og blitt hentet av politiet. Lurer på hvor mye ressurser de faktisk setter inn. Og hva blir egentlig konsekvensene for den rømte? Sånn bortsett fra å bli brakt tilbake til institusjonen. 

Anonymkode: 30468...451

[AnonymBruker]

Heftig overvåking over lengre tid, og lengre innleggelse. De innser da at personen er i stand til å lure de, så de holder på de lengre. Personal kan også bli rimelig muggent.

Hvor mye ressurser som blir brukt varierer.

 

Anonymkode: ce232...895

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Heftig overvåking over lengre tid, og lengre innleggelse. De innser da at personen er i stand til å lure de, så de holder på de lengre. Personal kan også bli rimelig muggent.

Hvor mye ressurser som blir brukt varierer.

 

Anonymkode: ce232...895

Hvorfor skal personalet bli sure? Det er jo ikke personlig akkurat, og det handler jo egentlig bare om en syk person som er desperat etter å slippe å være i livet? Tror ikke selv jeg hadde blitt sur på en pasient som gjorde noe sånt. Kanskje skuffet og lei på pasientens vegne, men ut over det overhodet ikke sur. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal personalet bli sure? Det er jo ikke personlig akkurat, og det handler jo egentlig bare om en syk person som er desperat etter å slippe å være i livet? Tror ikke selv jeg hadde blitt sur på en pasient som gjorde noe sånt. Kanskje skuffet og lei på pasientens vegne, men ut over det overhodet ikke sur. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

Overarbeidet, og det kan i enkelte tilfeller bli en ganske stor sak av at de har feilvurdert når de kan slippe noen ut.

Det er ikke bra at folk reagerer slik, men jeg kan tildels forstå det. Jeg har jobbet innenfor ungdomspsykiatri i lengre tid (for det meste lettere scenarioer enn det som blir beskrevet her), og det er tungt i perioder. Vi er i stor grad ansvarlige for at folk holdes i live, enten de vil eller ei. 

Anonymkode: ce232...895

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Overarbeidet, og det kan i enkelte tilfeller bli en ganske stor sak av at de har feilvurdert når de kan slippe noen ut.

Det er ikke bra at folk reagerer slik, men jeg kan tildels forstå det. Jeg har jobbet innenfor ungdomspsykiatri i lengre tid (for det meste lettere scenarioer enn det som blir beskrevet her), og det er tungt i perioder. Vi er i stor grad ansvarlige for at folk holdes i live, enten de vil eller ei. 

Anonymkode: ce232...895

Kan skjønne den, men jeg tenker likevel en bør holde seg profesjonell. 

Med sak, hva mener du da? At avdelingen får "refs" på noe vis? En innlagt pasient kan jo i teorien velge å forholde seg rolig og gradvis framstå som mer frisk med den hensikt å få lov til å dra ut uten følge. Hvor planen da er å utføre suicid. Hvis personen er flink til å opptre friskere enn realiteten så er jo ikke det noe legen/resten av personal kan bebreides for? 

Jeg er ikke tenke, men synes det var et litt interessant tema ettersom dette med tvang er regulert av et ganske strengt lovverk. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

Jeg er ikke ts mente jeg å si.

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

Man bør holde seg profesjonell ja, men folk er folk. Det vil ikke alltid skje.

Jeg har heldigvis jobbet svært lite med tvang, så detaljene i det kjenner jeg ikke til. Men når vi hadde "ustabile" folk inne, og om vi feilvurderte ting, så ble det jevnt over mye rot. Papirarbeid, ledelse som ble forbannet, og kolleger som gikk og murret på at "h'n skulle aldri ha sluppet personen ut, det var flaks at det gikk bra" osv. Jeg hadde flaks i de situasjonene hvor det var aktuelt for meg å vurdere slikt, og slapp billig unna, men jeg hadde kollegaer som ble såpass kraftig bebreidet av seg selv, og omgivelsene, at de ikke taklet det. Nå har jeg stort sett jobbet med personer under 18, så det i seg selv gjorde nok ting verre.

Anonymkode: ce232...895

[pinar]

Skjerming og mulig innskrenkelser på "goder". Er min erfaring. Som ansatt, ikke pasient. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man bør holde seg profesjonell ja, men folk er folk. Det vil ikke alltid skje.

Jeg har heldigvis jobbet svært lite med tvang, så detaljene i det kjenner jeg ikke til. Men når vi hadde "ustabile" folk inne, og om vi feilvurderte ting, så ble det jevnt over mye rot. Papirarbeid, ledelse som ble forbannet, og kolleger som gikk og murret på at "h'n skulle aldri ha sluppet personen ut, det var flaks at det gikk bra" osv. Jeg hadde flaks i de situasjonene hvor det var aktuelt for meg å vurdere slikt, og slapp billig unna, men jeg hadde kollegaer som ble såpass kraftig bebreidet av seg selv, og omgivelsene, at de ikke taklet det. Nå har jeg stort sett jobbet med personer under 18, så det i seg selv gjorde nok ting verre.

Anonymkode: ce232...895

Men er det virkelig sånn at hvis en person i et slikt scenario jeg beskrev i HI, ved forsinkelse tilbake til avdelingen og uten å svare på tlf, evt svarer for å si at en ikke kommer tilbake, at det blir uttrykning med blålys? Vil politiet ta seg inn i bolig og tvinge pasienten tilbake til akuttpost? Hvor mye tid gir de egentlig personen til å dukke opp før de tar affære? Hører jo om folk som blir funnet igjen av politiet, så skulle tro de reagerer veldig fort? 

Hva hvis personen er innlagt under $ 2.2? Blir vedkommende flyttet over til 3.2. i stedet? 

Anonymkode: 30468...451

[AnonymBruker]

2 minutter siden, pinar skrev:

Skjerming og mulig innskrenkelser på "goder". Er min erfaring. Som ansatt, ikke pasient. 

Hva er poenget med skjerming hvis personen er rolig, ikke noen form for psykose etc.? For å straffe vedkommende? Det er jo helt feil å gjøre mot en syk person? Skjerming skal kun foreligge dersom det er til det beste for pasienten selv/medpasienter. Er jo ikke et fengsel.

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva er poenget med skjerming hvis personen er rolig, ikke noen form for psykose etc.? For å straffe vedkommende? Det er jo helt feil å gjøre mot en syk person? Skjerming skal kun foreligge dersom det er til det beste for pasienten selv/medpasienter. Er jo ikke et fengsel.

Anonymkode: 8bdcc...db9

Det er for å forhindre selvmord. Om det er til det beste for personen alltid kan diskuteres. Det er et skrekkeksempel som pågår nå med en kvinne som har vært i reimer over 2 år, og i rettsak for å få bli sluppet ut, men ingen vil få det på seg at de var den som skrev henne ut pga at det er rimelig sikkert at hun kommer til å avslutte sitt eget liv. Sjeldent, men jeg er glad for at jeg ikke har endt opp i den situasjonen.

Anonymkode: ce232...895

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er for å forhindre selvmord. Om det er til det beste for personen alltid kan diskuteres. Det er et skrekkeksempel som pågår nå med en kvinne som har vært i reimer over 2 år, og i rettsak for å få bli sluppet ut, men ingen vil få det på seg at de var den som skrev henne ut pga at det er rimelig sikkert at hun kommer til å avslutte sitt eget liv. Sjeldent, men jeg er glad for at jeg ikke har endt opp i den situasjonen.

Anonymkode: ce232...895

Men hvis personen ellers er rolig og ikke har planer eller ønske om å dø inne på institusjon så høres det helt grusomt ut å skulle beltelegge personen når det er inngripende nok å bare få personen tilbake til avdelingen. Enhver person vil jo kunne bli utagerende i ren redsel av å beltelegges når det strengt tatt ikke er nødvendig?

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men er det virkelig sånn at hvis en person i et slikt scenario jeg beskrev i HI, ved forsinkelse tilbake til avdelingen og uten å svare på tlf, evt svarer for å si at en ikke kommer tilbake, at det blir uttrykning med blålys? Vil politiet ta seg inn i bolig og tvinge pasienten tilbake til akuttpost? Hvor mye tid gir de egentlig personen til å dukke opp før de tar affære? Hører jo om folk som blir funnet igjen av politiet, så skulle tro de reagerer veldig fort? 

Hva hvis personen er innlagt under $ 2.2? Blir vedkommende flyttet over til 3.2. i stedet? 

Anonymkode: 30468...451

Dette har jeg ikke nok kunnskap til å svare på. "Mine" skadet seg hos oss, eller gikk rundt i byen til de ble funnet. De hadde jevnt over ikke noe sted å gå "hjem" utover hos oss. Men når det gjelder politietterlysning, så varierer det enormt fra dag til dag. Vi hadde noen som forsvant en gang, og vi hadde dann og vann grunn til å tro at det ikke var frivillig. En gang fikk vi beskjed om at så lenge vi ikke hadde noe mer konkret, så kunne de ikke bruke ressurser på det, og en annen gang fikk politiet signalement og beskjed om å følge med om de så vedkommende.

Anonymkode: ce232...895

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men hvis personen ellers er rolig og ikke har planer eller ønske om å dø inne på institusjon så høres det helt grusomt ut å skulle beltelegge personen når det er inngripende nok å bare få personen tilbake til avdelingen. Enhver person vil jo kunne bli utagerende i ren redsel av å beltelegges når det strengt tatt ikke er nødvendig?

Anonymkode: 8bdcc...db9

Jepp, og i endel tilfeller blir det en selvforsterkende sirkel.

Anonymkode: ce232...895

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette har jeg ikke nok kunnskap til å svare på. "Mine" skadet seg hos oss, eller gikk rundt i byen til de ble funnet. De hadde jevnt over ikke noe sted å gå "hjem" utover hos oss. Men når det gjelder politietterlysning, så varierer det enormt fra dag til dag. Vi hadde noen som forsvant en gang, og vi hadde dann og vann grunn til å tro at det ikke var frivillig. En gang fikk vi beskjed om at så lenge vi ikke hadde noe mer konkret, så kunne de ikke bruke ressurser på det, og en annen gang fikk politiet signalement og beskjed om å følge med om de så vedkommende.

Anonymkode: ce232...895

Virker jo litt rart at de bare "ser" etter en person som er på tvang på grunn av selvmordsrisiko. Vil tro det hvis en akuttpost ringer politi angående en sånn sak, at hvis politiet ikke tar det seriøst også tar personen livet sitt så vil det bli sett på som svært alvorlig og en svikt i hjelpeapparatet. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, og i endel tilfeller blir det en selvforsterkende sirkel.

Anonymkode: ce232...895

Samme tenker jeg. Personen kan med stor sannsynlighet bli enda mer syk og desperat. Beltelegging bør bare være aktuelt ved fysisk utagerende atferd hvor pasienten ikke roer seg relativt fort etter å ha bli tatt kontroll over. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

[pinar]

Skjerming for en gitt periode betyr ikke beltelegging. Men f. Eks fra å være ute i åpen post blir man satt på skjerming.

Men jeg husker ikke helt.  Lenge  siden jeg var i psykiatrien. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal personalet bli sure? Det er jo ikke personlig akkurat, og det handler jo egentlig bare om en syk person som er desperat etter å slippe å være i livet? Tror ikke selv jeg hadde blitt sur på en pasient som gjorde noe sånt. Kanskje skuffet og lei på pasientens vegne, men ut over det overhodet ikke sur. 

Anonymkode: 8bdcc...db9

Ikke sure, men redde/bekymret for pasientens ve og vel. Personalet er folk som har følelser, selv om de er på jobb. Deres jobb er å ta vare på pasientene, og dersom noen rømmer er det svikt i rutinene, de har ikke lest pasienten godt nok, de har et ansvar for pasienten. Og så lenge helsepersonell er involvert, må de handle. Og det kan tenkes at de synes at pasienten bør gjøre som vedkommende ønsker, men når man er på jobb, så skal man følge rutinene. Da er det å holde pasientene i live, gi de behandling. 

Anonymkode: ffd61...623

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men er det virkelig sånn at hvis en person i et slikt scenario jeg beskrev i HI, ved forsinkelse tilbake til avdelingen og uten å svare på tlf, evt svarer for å si at en ikke kommer tilbake, at det blir uttrykning med blålys? Vil politiet ta seg inn i bolig og tvinge pasienten tilbake til akuttpost? Hvor mye tid gir de egentlig personen til å dukke opp før de tar affære? Hører jo om folk som blir funnet igjen av politiet, så skulle tro de reagerer veldig fort? 

Hva hvis personen er innlagt under $ 2.2? Blir vedkommende flyttet over til 3.2. i stedet? 

Anonymkode: 30468...451

Det virker som om du planlegger å rømme, eller ikke møte opp til avtalt tid. Det kan føre til at politiet oppsøker din bopel eller andre steder hvor du kan oppholde deg, og de henter deg. Det kan være blålys, de kan bryte seg inn, noe de kan gjøre dersom det er fare for liv. I mange tilfeller skjer ting veldig fort. 

 

Jeg har selv vært med på å finne pasienter som har stukket av. Det er ingen hyggelig jobb, men den må gjøres.

Anonymkode: ffd61...623

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det virker som om du planlegger å rømme, eller ikke møte opp til avtalt tid. Det kan føre til at politiet oppsøker din bopel eller andre steder hvor du kan oppholde deg, og de henter deg. Det kan være blålys, de kan bryte seg inn, noe de kan gjøre dersom det er fare for liv. I mange tilfeller skjer ting veldig fort. 

 

Jeg har selv vært med på å finne pasienter som har stukket av. Det er ingen hyggelig jobb, men den må gjøres.

Anonymkode: ffd61...623

Vil ikke dra det så langt som at jeg planlegger det, men for meg føles det uutholdelig å være innelåst her inne når det slik jeg ser det uansett bare er en utsettelse på det jeg anser som en sann lettelse. Likevel er det vel mest sannsynlig at jeg ikke prøver å stikke av, men det er i så fall av hensyn til personalet og i fall de finner meg før jeg får gjort noe og dermed blir brakt tilbake under enda strengere rammer så det blir enda verre. Men ja, spesielt i natt lekte jeg med tanken. 

Anonymkode: 30468...451