Gå til innhold

Helene Drage


AnonymBruker

Anbefalte innlegg

Fortsetter under...

21 minutter siden, Marthe75 skrev:

@veggteppe 

Hvor og når skrev HD om økonomiske problemer? Jeg vet at det ble spekulert en del i fjor, når de leide leilighet, men selv skrev hun aldri noe om økonomi. Hun hadde sikkert nevnt noe om å betale gjeld en gang, men det må jo være veldig lenge siden?

Jeg spør deg siden du nevnte det, og fordi jeg selv har undret over om bloggen er økonomisk motivert. Jeg får inntrykk av at hun mest sponses med produkter, og at hun sjelden annonserer for noe som kan gi penger på konto. Det går stort sett i negler, hår og Ellos.

Hun leier leilighet og skrev at hun slet med å kunne finansiere ( få lån) til en bil til 50 000 for en tid tilbake, uten at jeg ønsker å spekulere mer rundt det. Hun er nok ikke så attraktiv for annonsører siden hun har så få lesere og en snever målgruppe,  men noen inntekter har hun sagt at det gir.

Endret av Levina
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Aricia skrev:

 

Altså, nei - bloggere generelt har ingen troverdighet i befolkningen, heller ikke de som har blitt tatt i å gjøre juks og bedrag til en integrert del av arbeidsrutinene sine, nektet for alt/skyldt på leserne og så fortsatt som om ingenting var hendt. ;) 

Gammelt nytt, men siden det tydeligvis ikke er tilstrekkelig kjent legger jeg ved en lenke:

https://kampanje.com/medier/2015/01/--fire-av-fem-tror-ikke-pa-bloggere/

 

Hmm interessant link, men hvordan kan det være tilfellet? :klo: Mtp at det toppbloggere legger ut (ihht reklame samarbeid) selger som pokker? :bond:

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Sahara_ skrev:

Hmm interessant link, men hvordan kan det være tilfellet? :klo: Mtp at det toppbloggere legger ut (ihht reklame samarbeid) selger som pokker? :bond:

Lesertall går jo jevnt og trutt ned, da.

Men annonsører sover i timen og er tydeligvis veldig lite profesjonelle når det gjelder å kvalitetssikre markedsføringen sin, og sjekke at de faktisk får noe igjen for den. Det har også vært tatt opp av Kampanje i senere tid. Jeg mener boblen snart må sprekke - ingen kaster penger ut av vinduet med viten og vilje og over tid.

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Aricia skrev:

Lesertall går jo jevnt og trutt ned, da.

Men annonsører sover i timen og er tydeligvis veldig lite profesjonelle når det gjelder å kvalitetssikre markedsføringen sin, og sjekke at de faktisk får noe igjen for den. Det har også vært tatt opp av Kampanje i senere tid. Jeg mener boblen snart må sprekke - ingen kaster penger ut av vinduet med viten og vilje og over tid.

Enig. Bloggfenomenet kommer til å dø ut. Det har vært en «fase». (Heldigvis) 

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, Levina skrev:

Hun leier leilighet og skrev at hun slet med å kunne finansiere ( få lån) til en bil til 50 000 for en tid tilbake, uten at jeg ønsker å spekulere mer rundt det. Hun er nok ikke så attraktiv for annonsører siden hun har så få lesere og en snever målgruppe,  men noen inntekter har hun sagt at det gir.

Hun har også skrevet et innlegg om uplanlagt utgift på bil til 17.00 og at man «kan alltids få kredittlån». Det sier seg selv at om 17.000 på uforutsett utgift skal dekkes av kredittlån så har man ikke av all verdens på sparekonto.

  • Liker 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

46 minutter siden, Marthe75 skrev:

@veggteppe 

Hvor og når skrev HD om økonomiske problemer? Jeg vet at det ble spekulert en del i fjor, når de leide leilighet, men selv skrev hun aldri noe om økonomi. Hun hadde sikkert nevnt noe om å betale gjeld en gang, men det må jo være veldig lenge siden?

Jeg spør deg siden du nevnte det, og fordi jeg selv har undret over om bloggen er økonomisk motivert. Jeg får inntrykk av at hun mest sponses med produkter, og at hun sjelden annonserer for noe som kan gi penger på konto. Det går stort sett i negler, hår og Ellos.

Hun nevnte selv kredittkortgjeld i 2012, gode sjansen den gjelden er gone nå :)
http://www.helenedrage.no/archiveposts/wonder-woman/

Ellers var det i 2017 Helene var frustrert over en bil som ble ødelagt og måtte repareres til 17 000 NOK, noe de ikke hadde kapasitet til da. Det ble foreslått å få lån til en billig bil (ref 50 000 NOK), hun sa da på Snap at det hadde de ikke kapasitet til. De fikk kjøpt en bruktbil neste dag, mener jeg. http://www.helenedrage.no/2017/04/13/nei-det-er-ikke-alltid-bare/

Ihht bolig og leiemarked så krever det en god slump egenkapital å kjøpe. Jeg har selv gått på samme smellen som Drage og bidrar derfor sterkt på bolig leiemarkedet :duskedame::nigo:

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Sahara_ skrev:

Hun nevnte selv kredittkortgjeld i 2012, gode sjansen den gjelden er gone nå :)
http://www.helenedrage.no/archiveposts/wonder-woman/

Ellers var det i 2017 Helene var frustrert over en bil som ble ødelagt og måtte repareres til 17 000 NOK, noe de ikke hadde kapasitet til da. Det ble foreslått å få lån til en billig bil (ref 50 000 NOK), hun sa da på Snap at det hadde de ikke kapasitet til. De fikk kjøpt en bruktbil neste dag, mener jeg. http://www.helenedrage.no/2017/04/13/nei-det-er-ikke-alltid-bare/

Ihht bolig og leiemarked så krever det en god slump egenkapital å kjøpe. Jeg har selv gått på samme smellen som Drage og bidrar derfor sterkt på bolig leiemarkedet :duskedame::nigo:

Avsporing; det er ingen grunn til at alle må eie. Vi trenger leiemarkedet også. 

  • Liker 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Sahara_ skrev:

Hun nevnte selv kredittkortgjeld i 2012, gode sjansen den gjelden er gone nå :)
http://www.helenedrage.no/archiveposts/wonder-woman/

Ellers var det i 2017 Helene var frustrert over en bil som ble ødelagt og måtte repareres til 17 000 NOK, noe de ikke hadde kapasitet til da. Det ble foreslått å få lån til en billig bil (ref 50 000 NOK), hun sa da på Snap at det hadde de ikke kapasitet til. De fikk kjøpt en bruktbil neste dag, mener jeg. http://www.helenedrage.no/2017/04/13/nei-det-er-ikke-alltid-bare/

Ihht bolig og leiemarked så krever det en god slump egenkapital å kjøpe. Jeg har selv gått på samme smellen som Drage og bidrar derfor sterkt på bolig leiemarkedet :duskedame::nigo:

Takk :) 

Du får på mange måter frem poenget mitt. Det blir feil å snakke om økonomiske problemer, når hun i 2012 skriver at hun "klarte å fikse opp".

Det kan være mange grunner til at de ikke hadde kapasitet til å låne 50 000,- til bil, uten at det sier så veldig mye om økonomien deres.

Generelt, ikke Drage spesielt: Når du eier fast eiendom, kan de fleste låne med pant i den, og få et gunstig lån. Skal du låne til en gammel bil, er ikke bankene like hyggelige mtp betingelser. Har du en litt stram økonomi, kan et billån med høye avdrag gjøre at det faktisk ikke går rundt lenger. Og stram økonomi kan skyldes mye: til og med fast sparetrekk til fond og lignende.

De fikk kjøpt bil, og de lånte tydeligvis ikke penger. Det ordnet seg.

Kommentarene om økonomiske problemer blir meg rene spekulasjoner.

Jeg har ikke inntrykk av at bloggen er økonomisk motivert, den gir henne fordeler i form at produkter, men ikke nødvendigvis penger. Ergo har hun andre motiver for å fortsette. Forklaringen, fra noen som har fulgt henne lenger enn de fleste: Helene Drage liker seg i offentligheten. Hun vil være "noen". Hun vil være en person som gjester God morgen Norge, skrives om i magasiner, kommer på Nettavisen osv. Det er drivkraften hennes, å ha en form for kjendisstatus. Og så bruker hun de virkemidlene hun har for å nå målet.

Jeg er opptatt av virkemidlene hun bruker, og ikke hvordan hun ser ut.

  • Liker 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutter siden, miss summers skrev:

Avsporing; det er ingen grunn til at alle må eie. Vi trenger leiemarkedet også. 

Det er kun i Norge man møter tildels fordommer for å ikke eie :) I Danmark f.eks ser man helt andre tendenser, der kjøpes det når man er godt etablert med familie og økonomi (ergo gjerne godt over 30 års alderen). 

Endret av Sahara_
  • Liker 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Marthe75 skrev:

Takk :) 

Du får på mange måter frem poenget mitt. Det blir feil å snakke om økonomiske problemer, når hun i 2012 skriver at hun "klarte å fikse opp".

Det kan være mange grunner til at de ikke hadde kapasitet til å låne 50 000,- til bil, uten at det sier så veldig mye om økonomien deres.

Generelt, ikke Drage spesielt: Når du eier fast eiendom, kan de fleste låne med pant i den, og få et gunstig lån. Skal du låne til en gammel bil, er ikke bankene like hyggelige mtp betingelser. Har du en litt stram økonomi, kan et billån med høye avdrag gjøre at det faktisk ikke går rundt lenger. Og stram økonomi kan skyldes mye: til og med fast sparetrekk til fond og lignende.

De fikk kjøpt bil, og de lånte tydeligvis ikke penger. Det ordnet seg.

Kommentarene om økonomiske problemer blir meg rene spekulasjoner.

Jeg har ikke inntrykk av at bloggen er økonomisk motivert, den gir henne fordeler i form at produkter, men ikke nødvendigvis penger. Ergo har hun andre motiver for å fortsette. Forklaringen, fra noen som har fulgt henne lenger enn de fleste: Helene Drage liker seg i offentligheten. Hun vil være "noen". Hun vil være en person som gjester God morgen Norge, skrives om i magasiner, kommer på Nettavisen osv. Det er drivkraften hennes, å ha en form for kjendisstatus. Og så bruker hun de virkemidlene hun har for å nå målet.

Jeg er opptatt av virkemidlene hun bruker, og ikke hvordan hun ser ut.

Økonomiske problemer nei, helt enig. Men de har jevnt og trutt gjort det klart at forutsette hendelser kan være økonomisk utfordrende for dem, og at f.eks større ferier derfor gjerne uteblir. Men personlig ser jeg ikke på det som noe kritikkverdig, heller personlig preferanser ihht hvordan man bruker og håndterer sin egen økonomi. Men på dette punktet her føler jeg der alltid vil være krig i debatt-verden på hva som er "akseptabelt" eller ei ;)

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"HD HAR SAGT AT HUN IKKE LESER PÅ KG; HADDE HUN LEST HVA DERE SKRIVER HADDE HUN KANSKJE FØLT SEG MOBBET. AT HUN VELGER Å IKKE LESE HER KOMMER VEL AV AT HUN SKÅNER SEGSELV.ERGO, DU KAN IKKE "RENVASKE" DET SOM FOREGÅR I DENNE TRÅDEN VIA Å SI AT HD SELV MENER HUN IKKE BLIR MOBBET: HUN HAR JO SELV SAGT AT HUN IKKE LESER OPPGULPET SOM ER HER!"

Nå har hun sagt i disse fire blogginnleggene at hun ikke føler seg mobbet, så hvorfor skal vi ikke forholde seg til det?

Da spør jeg deg hvor får hun fra at hun blir kritisert og blir lei seg?  Hun får mange kommentarer på some daglig. Tror du virkelig hun kun får med seg de positive kommentarene?  Jeg fikk nettopp kjeft på instagram fordi jeg vistnok ikke var oppegående nok til å se at dette bare en del av mobbekampanjen til Mads Hansen.

Hun som alle andre bloggere og influencere sjekker tilbakemeldinger på SOME. Hun får også mange kommetarer på Snapchat som hun kommenterer. Så klart hun ser det hun mener er mindre positivt

H.D HAR SNAKKET OM ØKONOMISKE PROBLEMER. OM HUN ER AVHENGIG AV BLOGGEN SOM INNTEKT ER DET HØYST SANNSYNLIG AT HUN FINNER SEG I LANGT MER ENN HVA HUN BURDE, FORDI HU ER AVHENGIG AV INNTEKTENE. "DONT BITE THE HAND THAT FEEDS YOU". HD TRENGER KLIKK: SELV OM DET ER HENNES MOBBERE SOM GIR HENNE DEM. 

Om hun har økonomiske problemer og er avhengig av bloggen for inntekter vet vi ingenting om. Bloggen er ikke hennes hovedinntektskilde.Hun har helt andre motiv enn penger. Hun ønsker å inspirere folk til å bli glad i kroppen sin, til klær  og god helse.  Aktiviteten hennes på some er ganske høy og influencere leverogså for anerkjennelse og likess.  

"jeg velger å fortsette fordi jeg også får utrolig mye positivt ut av bloggingen min. Da får jeg også tåle at noen er uenige med meg. For det er jo det kritikk egentlig er, at noen er uenige med måten man gjør ting på".

"Å kommentere kropp og utseende er ikke greit" -Helene Drage

Å støtte Hansen i og snakke nedsettende om andres utseende fordi de er operert, tatt botox eller fillers er greit så lenge ikke noen snakker nedsettende om henne selv. Å kritisere utseende, er å kritisere utseende. Hun har også sagt at hun ikke dømmer andre for hva de gjør med kroppen sin, men hun støtter Hansen? 

Når folk blir så aggressive at de begynner å skrive i caps lock, store røde bokstaver,  og et lite sitat som er satt i str 100, så får vi bare avslutte. Nytter ikke når følelsene tar større plass enn debatten i seg selv

 

 

Endret av Miranda16
  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Sahara_ skrev:

Økonomiske problemer nei, helt enig. Men de har jevnt og trutt gjort det klart at forutsette hendelser kan være økonomisk utfordrende for dem, og at f.eks større ferier derfor gjerne uteblir. Men personlig ser jeg ikke på det som noe kritikkverdig, heller personlig preferanser ihht hvordan man bruker og håndterer sin egen økonomi. Men på dette punktet her føler jeg der alltid vil være krig i debatt-verden på hva som er "akseptabelt" eller ei ;)

Uansett hvordan vi snur og vender på ting, så vil folk flest spekulere i andres liv, ut fra egne preferanser. 

Her blir kritikerne parkert fordi de spekulerer i HDs følelser, andre spekulerer i hennes økonomi. Jeg spekulerer i hennes motiv for å fortsette bloggingen. 

Jeg har lest de aller fleste innleggene i denne tråden, men sluttet å kommentere. Det var fordi bloggen gikk på tomgang, det var lite som engasjerte. Debatten ble preget av lite næring og mye usakelig ble kommentert. Og som alltid, kommer noen med noe oppgulp. 

De siste sidene har jeg lest, uten å vektlegge hvem som skriver hva til hvem, hvem som siterer hvem, er kritiske eller forsvarer. Jeg sitter med inntrykket av at de som påstår at HD mobbes og hetses, faktisk ikke er bedre selv. Å sloss med feieren osv. 

Egentlig så tror jeg at alle som engasjerer seg, er sterke og flotte personligheter, og at om debatten gikk irl, så hadde alle her vært mer enige og forstått hverandre bedre. Hadde ikke folk vært uenige, hadde heller ikke verden gått videre :) 

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse

1 time siden, Miranda16 skrev:

"HD HAR SAGT AT HUN IKKE LESER PÅ KG; HADDE HUN LEST HVA DERE SKRIVER HADDE HUN KANSKJE FØLT SEG MOBBET. AT HUN VELGER Å IKKE LESE HER KOMMER VEL AV AT HUN SKÅNER SEGSELV.ERGO, DU KAN IKKE "RENVASKE" DET SOM FOREGÅR I DENNE TRÅDEN VIA Å SI AT HD SELV MENER HUN IKKE BLIR MOBBET: HUN HAR JO SELV SAGT AT HUN IKKE LESER OPPGULPET SOM ER HER!"

Nå har hun sagt i disse fire blogginnleggene at hun ikke føler seg mobbet, så hvorfor skal vi ikke forholde seg til det?

Da spør jeg deg hvor får hun fra at hun blir kritisert og blir lei seg?  Hun får mange kommentarer på some daglig. Tror du virkelig hun kun får med seg de positive kommentarene?  Jeg fikk nettopp kjeft på instagram fordi jeg vistnok ikke var oppegående nok til å se at dette bare en del av mobbekampanjen til Mads Hansen.

Hun som alle andre bloggere og influencere sjekker tilbakemeldinger på SOME. Hun får også mange kommetarer på Snapchat som hun kommenterer. Så klart hun ser det hun mener er mindre positivt

H.D HAR SNAKKET OM ØKONOMISKE PROBLEMER. OM HUN ER AVHENGIG AV BLOGGEN SOM INNTEKT ER DET HØYST SANNSYNLIG AT HUN FINNER SEG I LANGT MER ENN HVA HUN BURDE, FORDI HU ER AVHENGIG AV INNTEKTENE. "DONT BITE THE HAND THAT FEEDS YOU". HD TRENGER KLIKK: SELV OM DET ER HENNES MOBBERE SOM GIR HENNE DEM. 

Om hun har økonomiske problemer og er avhengig av bloggen for inntekter vet vi ingenting om. Bloggen er ikke hennes hovedinntektskilde.Hun har helt andre motiv enn penger. Hun ønsker å inspirere folk til å bli glad i kroppen sin, til klær  og god helse.  Aktiviteten hennes på some er ganske høy og influencere leverogså for anerkjennelse og likess.  

"jeg velger å fortsette fordi jeg også får utrolig mye positivt ut av bloggingen min. Da får jeg også tåle at noen er uenige med meg. For det er jo det kritikk egentlig er, at noen er uenige med måten man gjør ting på".

"Å kommentere kropp og utseende er ikke greit" -Helene Drage

Å støtte Hansen i og snakke nedsettende om andres utseende fordi de er operert, tatt botox eller fillers er greit så lenge ikke noen snakker nedsettende om henne selv. Å kritisere utseende, er å kritisere utseende. Hun har også sagt at hun ikke dømmer andre for hva de gjør med kroppen sin, men hun støtter Hansen? 

Når folk blir så aggressive at de begynner å skrive i caps lock, store røde bokstaver,  og et lite sitat som er satt i str 100, så får vi bare avslutte. Nytter ikke når følelsene tar større plass enn debatten i seg selv

 

 

De «følelsene» kommer av irritasjon fordi man må gjenta ting tusen ganger, når folk velger å lese og tolke ting som ikke står der.

du legger ord i munnen på HD når du sier hun «legitimerer» kritikk av kropp.

Det er jo blank løgn!

Om noe så er jo LØGN umulig å møte med saklig debatt. 

  • Liker 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, veggteppe skrev:

De «følelsene» kommer av irritasjon fordi man må gjenta ting tusen ganger, når folk velger å lese og tolke ting som ikke står der.

du legger ord i munnen på HD når du sier hun «legitimerer» kritikk av kropp.

Det er jo blank løgn!

Om noe så er jo LØGN umulig å møte med saklig debatt. 

HD sine innlegg om kritikk vs mobbing var ganske klare, du selv hopper jo over delene hvor hun sier at hun ikke føler seg utsatt for akkurat dette. 

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Annonse
3 minutter siden, Sahara_ skrev:

HD sine innlegg om kritikk vs mobbing var ganske klare, du selv hopper jo over delene hvor hun sier at hun ikke føler seg utsatt for akkurat dette. 

La meg gjenta: HD leser IKKE om seg selv på KG. Dermed er det rimelig om anta at hun ikke snakker om denne tråden.

Og: om HD ikke føler seg mobbet, så er det fortsatt grenser for hva som er tillat og ikke, her inne. Hun har blitt hetset og latterliggjort her inne, og tråden er ryddet for det. Uansett om hun føler det eller ikke

  • Liker 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest CecilieX
7 timer siden, SunnivaOslo skrev:

Nei.

Jeg tror neppe noen er kritiske til at hun åpner seg opp og viser hvordan ting egentlig er istedenfor å bare si "tankekjør".

Det har jeg også nevnt tidligere, at det hadde vært spennende med ærlige og nakne innlegg. Innlegg som andre kanskje kan kjenne seg igjen i.

Innlegg om hvor vanskelig det er å spise sunt og riktig istedenfor å skape store prosjekter som ikke holdes. Man kan lette identifisere seg med henne hvis hun er ærlig om det hun sliter med ifm vekten. 

Men jeg synes at mesteparten av bloggen bør jo være hyggelige dagligdagse ting.

Mulig jeg uttrykte meg uklart, men det var ikke ærligheten som primært ville blitt kritisert, men de sakene som hun ville delt. 

Det etterlyses at hun skal dele mer og være ærligere på «skyggesiden». Det tror jeg ville være veldig uklokt, gitt det beinharde klimaet, hvor mange ser ut til å ha mistet sperrer for hva det er greit å ha en mening om. 

Forøvrig har @veggteppe rett i at bloggere også får kritikk når de deler for mye. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, CecilieX skrev:

Mulig jeg uttrykte meg uklart, men det var ikke ærligheten som primært ville blitt kritisert, men de sakene som hun ville delt. 

Det etterlyses at hun skal dele mer og være ærligere på «skyggesiden». Det tror jeg ville være veldig uklokt, gitt det beinharde klimaet, hvor mange ser ut til å ha mistet sperrer for hva det er greit å ha en mening om. 

Forøvrig har @veggteppe rett i at bloggere også får kritikk når de deler for mye. 

Jeg vil også si at jeg føler jeg nå har bidratt til «spekulering» rundt HD sin personlige økonomi.

Det har ikke vært min hensikt. Og jeg beklager om det fremstår slik. 

Det jeg dog har forsøkt, å få frem er at argumentet til @Miranda16 om at HD bare blogger for moro skyld, så all kritikk, hets og mobbing kan ikke være så ille, siden hun likevel fortsetter, er en forenkling av virkeligheten. Bloggen har generert både inntekt og frynsegoder. Det er ikke usannsynlig at hun er villig til å holde liv i den pga det, og dermed «finner seg i «/ utsettes for - mer enn hva hun egentlig burde.

Endret av veggteppe
  • Liker 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest CecilieX
1 time siden, Marthe75 skrev:

Uansett hvordan vi snur og vender på ting, så vil folk flest spekulere i andres liv, ut fra egne preferanser. 

Her blir kritikerne parkert fordi de spekulerer i HDs følelser, andre spekulerer i hennes økonomi. Jeg spekulerer i hennes motiv for å fortsette bloggingen. 

Jeg har lest de aller fleste innleggene i denne tråden, men sluttet å kommentere. Det var fordi bloggen gikk på tomgang, det var lite som engasjerte. Debatten ble preget av lite næring og mye usakelig ble kommentert. Og som alltid, kommer noen med noe oppgulp. 

De siste sidene har jeg lest, uten å vektlegge hvem som skriver hva til hvem, hvem som siterer hvem, er kritiske eller forsvarer. Jeg sitter med inntrykket av at de som påstår at HD mobbes og hetses, faktisk ikke er bedre selv. Å sloss med feieren osv. 

Egentlig så tror jeg at alle som engasjerer seg, er sterke og flotte personligheter, og at om debatten gikk irl, så hadde alle her vært mer enige og forstått hverandre bedre. Hadde ikke folk vært uenige, hadde heller ikke verden gått videre :) 

Det uthevde skulle jeg gjerne sett at du utdypet. 

Personlig liker jeg ikke å bruke mobbebegrepet fordi det står i fare for å bli utvannet og fordi det ville bære respektløst ovenfor de som virkelig blir mobbet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
×
×
  • Opprett ny...