Boligprisene her tar helt av!

[Mis(s)Understood]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi eier, og betaler mindre i renter og avdrag på lånet enn hva det koster å leie en halvparten så stor leilighet i samme området (da har vi dog bundet litt egenkapital i boligen, men avkastningen vi så langt har fått på dette er god da boligen vår har steget 1 million i verdi på 2 år) 

Med kommunale avgifter, strøm og TV/Internett inkludert betaler vi i underkant av 2000,- mer i måneden og har dobbelt så stor plass, samtidig som vi sparer i bolig. 

Anonymkode: f39c4...860

Avkastninger får men egentlig ikke før man realiserer

Men at papirverdien har økt kan vi være enige i ja.

Når pris/kvm øker mye mer enn lønnsveksten så vil det komme til et punkt hvor det stanser opp for alminnelige mennesker, og for mange er det punktet nådd i Oslo.

Og når tilflyttingen er større enn antallet boliger som bygges så pleier det bety (som Oslomarkedet viser) at leieprisene også øker i omtrent samme grad som omsetningsprisene på boliger.

Da jeg flyttet i fjor, etter sommeren, så valgte jeg å bosette meg utenfor Oslo. Men også her jeg bor har prisene økt saftig. Sentrale leiligheter på størrelse med min egen er i år omsatt for rundt 500.000 mer enn jeg betalte for min.

En av samme størrelse, men helt nyoppusset, ligger ute til 1,3 mill mer enn jeg gav for min. 

Ærlig talt så må jeg si jeg bekymrer meg "litt" for hvor helt vanlige mennesker med helt vanlige inntekter skal bo dersom de får problemer med å kunne kjøpe seg et sted å bo i sin egen by.

[Gjest O.G.]

32 minutter siden, Mis(s)Understood skrev:

 

Ærlig talt så må jeg si jeg bekymrer meg "litt" for hvor helt vanlige mennesker med helt vanlige inntekter skal bo dersom de får problemer med å kunne kjøpe seg et sted å bo i sin egen by.

Bra at det er noen som tenker på oss "boligløse" da.

[AnonymBruker]

Jeg investerte i min 2. bolig nå. Og det selv om jeg har vært arbeidsløs hele livet. Det er rett og slett ingen grunn til å betale de høye leieprisene i boligmarkedet om du ikke er veldig paranoid. Men tingen er at bankene ikke bare kan skru opp renten pga dette vil knuse økonomien til veldig mange lånetakere (vel de kan jo det objektivt sett, men risikoen er for stor for banken).

Noe å tenke på for folk som tror på krakk og bobler og slikt. Tror heller vi ser en mer normalisering og avflatning enkelte steder.

Anonymkode: f6923...84f

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke på noe boligkrakk i Oslo på en stund, da må i så tilfelle ledigheten stige enormt, og det har jeg heller ikke tro på. Selvsagt kan det ikke stige ut i himmelen, men tror på en sakte utflating. De som sitter og leier og venter på det berømmelige krakket tror jeg kan vente lenge....

Anonymkode: cf2e7...51b

Jeg ventet på krakket for fem år siden, og se hvordan det gikk... På de fem årene har boligen min økt i verdi med 75%.

Anonymkode: eaaf6...352

[Mis(s)Understood]

1 minutt siden, O.G. skrev:

Bra at det er noen som tenker på oss "boligløse" da.

Folk flest er helt vanlige mennesker, med helt vanlig inntekt og helt vanlige utgifter. Dersom boligmarkedet stenges for vanlige mennesker så vil leiemarkedet bryte sammen, med de konsekvenser det vil ha.

Folk må faktisk bo et sted, de må ha tak over hodet og de færreste setter pris på å måtte flytte hvert andre år.

Et fungerende marked i balanse er avgjørende for rekruttering av personell til majoriteten av yrker samfunnet er avhengig av. Enten det er eksportvarer og tjenester eller sykehus og renovasjon, dagligvarer eller servicetjenester.

I begynnelsen på 80-tallet valgte mange kommuner å kjøre prosjekt med det de kalte "sosial boligbygging". Helt ordinære, greie boliger med støtte fra kommunen. 

Jeg lurer litt på om ikke det hadde vært en god ide i dag også.Etterspørselen etter leiligheter i husene til denne utbyggeren er stor. De har laget et konsept som er et vinnerkonsept i markedet fordi det passer for vanlige mennesker og baserer seg på Husbankfinansiering.

[Gjest O.G.]

1 time siden, Mis(s)Understood skrev:

Folk flest er helt vanlige mennesker, med helt vanlig inntekt og helt vanlige utgifter. Dersom boligmarkedet stenges for vanlige mennesker så vil leiemarkedet bryte sammen, med de konsekvenser det vil ha.

Folk må faktisk bo et sted, de må ha tak over hodet og de færreste setter pris på å måtte flytte hvert andre år.

Et fungerende marked i balanse er avgjørende for rekruttering av personell til majoriteten av yrker samfunnet er avhengig av. Enten det er eksportvarer og tjenester eller sykehus og renovasjon, dagligvarer eller servicetjenester.

I begynnelsen på 80-tallet valgte mange kommuner å kjøre prosjekt med det de kalte "sosial boligbygging". Helt ordinære, greie boliger med støtte fra kommunen. 

Jeg lurer litt på om ikke det hadde vært en god ide i dag også.Etterspørselen etter leiligheter i husene til denne utbyggeren er stor. De har laget et konsept som er et vinnerkonsept i markedet fordi det passer for vanlige mennesker og baserer seg på Husbankfinansiering.

ER noe med det når en by ikke kan huse dets nøkkelpersonell som lærere og sykepleiere pga for høye kostnader.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg investerte i min 2. bolig nå. Og det selv om jeg har vært arbeidsløs hele livet. Det er rett og slett ingen grunn til å betale de høye leieprisene i boligmarkedet om du ikke er veldig paranoid. Men tingen er at bankene ikke bare kan skru opp renten pga dette vil knuse økonomien til veldig mange lånetakere (vel de kan jo det objektivt sett, men risikoen er for stor for banken).

Noe å tenke på for folk som tror på krakk og bobler og slikt. Tror heller vi ser en mer normalisering og avflatning enkelte steder.

Anonymkode: f6923...84f

Poenget er at en boble er sårbart "begge veier". Hvis renta faktisk går opp (som følge av bedre arbeidsmarked etterhvert igjen, hvis omstillingen lykkes) så er det mange som vil slite. Og jo større boble, jo mindre rentemarginer har man å gå på før det er risiko for kollaps. Med priser flerfoldige ganger det de var pp slutten av nittitallet skal det ikke så mye til før langt flere sliter med å betale regningene sine. 

På nedsiden (som jeg ser som mer sannsynlig scenario) har man drastisk høyere arbeidsløshet som følge av videre oljenedgang, outsourcing og automasjon av en lang rekke yrker. Jeg jobber med teknologi, og de fleste ser ikke engang rekkevidden av hva som kan automatiseres om en 5 til 10 år.  Her snakker vi ikke om teknologi som kan føre til et par prosent høyere arbeidsledighet, men -titalls- høyere prosent høyere arbeidsledighet hvis Norge ikke greier omstillingen og får folk over i andre yrker. Problemet nå er at nettopp det er mye vanskeligere fordi de "klassiske" yrkene folk tradisjonelt har gått over i heller ikke vil eksistere. Når alt fra helseyrker, til advokatyrker og det offentlige i stor grad kan automatiseres er det ikke så mye igjen dersom vi ikke greier å skape et bedre økonomisk system. Det vil igjen dra med seg beina under store deler av økonomien, og det vil mest sannsynlig slå hardt inn i boligetterspørselen og dermed boligprisene. 

Ergo finner du risiko både på opp- og nedsiden av regnestykket, for å forklare det enkelt. 

Dere får gjerne fortsette å benekte at bobler kan eksistere, men historisk sett så vet vi skeptikerne at dere tar feil. Jappetiden og andre perioder er eksempler på at det kan gå dårlig. 

Anonymkode: 976e3...1da

[AnonymBruker]

Jeg er veldig enig med deg i at de fleste ikke forstår hvor mye utslag automatisering vil ha for arbeidsplassene i fremtiden. Det er mulig å være førevar på dette, med å lage en annen økonomisk modell som f.eks. borgerlønn. Dessverre så kommer ikke dette til å skje før det nesten er for seint (som vanlig)... og dette vil føre til kollaps av økonomien. Synd at ikke de på toppen forstår dette bedre, når jeg som arbeidsledig "ingenting" klarer å se det. 

Bookmark denne tråden og se om 10 år at jeg hadde rett. Jeg kan garantere deg at dette vil skje!

Anonymkode: f6923...84f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er veldig enig med deg i at de fleste ikke forstår hvor mye utslag automatisering vil ha for arbeidsplassene i fremtiden. Det er mulig å være førevar på dette, med å lage en annen økonomisk modell som f.eks. borgerlønn. Dessverre så kommer ikke dette til å skje før det nesten er for seint (som vanlig)... og dette vil føre til kollaps av økonomien. Synd at ikke de på toppen forstår dette bedre, når jeg som arbeidsledig "ingenting" klarer å se det. 

Bookmark denne tråden og se om 10 år at jeg hadde rett. Jeg kan garantere deg at dette vil skje!

Anonymkode: f6923...84f

I stor grad enig med deg, men det står jo da i kontrast til det siste utsagnet i innlegget jeg opprinnelig siterte, nemlig at at dette med bobler ikke bare er for oss som tror på krakk og bobler og slik  

Hvis du forutsetter at økonomien vil kollapse, så er det nemlig relativt mye som vil være bobler. En boble er ikke noe annet enn noe som oppstår hvis prisene på samfunnets ressurser (som f. eks. boliger) er veldig langt fra det majoriteten av befolkningen kan tilby (etterspørsel).

Borgerlønn kan jeg være enig i kan være en god ide, men tror dessverre heller ikke det vil være aktuelt før det er for sent. 

Anonymkode: 976e3...1da

[AnonymBruker]

Det er stor etterspørsel etter boliger i Oslo. Samtidig er det få boliger til salgs. I tillegg er det befolkningsvekst i hovedstaden. Behovet for boliger kommer ikke til å avta selv om renta skrus opp.  Jeg tror det økonomisk lurt å investere i egen bolig, men irriterer meg over dem som kjøper sin andre og tredje bolig i hovedstaden. De tar viktige objekter fra markedet, og bidrar til å presse prisene opp. 

Anonymkode: 7345d...567

[Mis(s)Understood]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I stor grad enig med deg, men det står jo da i kontrast til det siste utsagnet i innlegget jeg opprinnelig siterte, nemlig at at dette med bobler ikke bare er for oss som tror på krakk og bobler og slik  

Hvis du forutsetter at økonomien vil kollapse, så er det nemlig relativt mye som vil være bobler. En boble er ikke noe annet enn noe som oppstår hvis prisene på samfunnets ressurser (som f. eks. boliger) er veldig langt fra det majoriteten av befolkningen kan tilby (etterspørsel).

Borgerlønn kan jeg være enig i kan være en god ide, men tror dessverre heller ikke det vil være aktuelt før det er for sent. 

Anonymkode: 976e3...1da

Bobler har enkelte klassiske kjennetegn; ett av disse er at alle kjøper mer bolig fordi de skal tjene raske penger og er av den oppfatning at de ikke kan tape og at trærne vokser inn i himmelen. En stor andel av førstegangskjøpere i dagens marked var ikke født da bunnen falt ut av markedet med bankkrise, fall  oljeprisen, devaluering av kronen og børsfall.

De av oss som var i jobb og var i markedet for å finne et sted å bo opplevde nøyaktig det samme som førstegangskjøpere i dag opplever. Du har ikke råd fordi alt forsvinner til priser som er vanvittig mye høyere enn noen kunne trodd for 2-3 år siden.

Et annet kjennetegn er at når en boble sprekker så skjer det plutselig og overraskende på nesten alle.

[AnonymBruker]

Boligmarkedet er befolkningens sparepenger. Og bankene er helt avhengig av et fungerende marked. Derfor er boliginvesteringene i Norge "too big to fail". Staten tømmer oljefondet og alt som ofres kan, for at folk ikke skal miste boligene sine og bankene gå under om nødvendig. Så sjansene for et krakk er vel like stort som om Norge skulle gå konkurs, selv om Argentina og Hellas har vist at det er mulig, bare ikke så sannsynlig i Norge.

Selv kjøpte jeg min første bolig i 2002. Også da ble jeg advart om "boligkrakk" og "uhåndterlige renter". Vel 14 år senere har hatt en realisert netto fortjeneste på ca 6 millioner på boligkjøp og for øyeblikket eier jeg fem leiligheter som jeg ikke engang leier ut, i forhold til boligprisveksten er leieinntektene unødvendig lommerusk og risiko.

på 14 år har jeg nå totalt hatt en realisert og urealisert formueoppbygging på omtrent 20 millioner bare på bolighobbyen jeg har hatt ved siden av jobb. 

Ikke så verst for en enkel kar med fagbrev og 2 i matte fra vgs.

 

Anonymkode: 51752...4c6

[Gjest O.G.]

Jeg observerer at mange bor seg ihjel pga status, bolig til 3 mill som var nyoppusset da den ble overtatt, men de pusser opp umiddelbart og legger ned enda noen millioner i det pga de vil ha det "i sin stil", de folkene trenger seg en lærepenge. 

[AnonymBruker]

De fleste bobler øker raskest mot slutten.

Når det er sagt, så tror jeg fortsatt mye av boligprisveksten kan forklares av fundamentale forhold som lave renter, befolkningsvekst, høyere inntekt og generøse foreldre. Jeg tror boligprisveksten vil fortsette noen år til.

I løpet av de neste 10-15 årene vil nok boligprisene begynner å falle, kanskje ikke til lavere priser enn i dag, men de vil nok falle en del fra toppen. Det er ikke vanlig at priser på noe som helst stiger kraftig lenge og så stabiliserer seg på høye nivåer; enten fortsetter de å stige, eller så faller de. Når det skjer, så vil nok mange i Norge begynne å slite økonomisk. Enten ved at de har lån som er mye større enn det boligen de eier, er verdt, eller ved at de vil måtte kutte forbruket kraftig etter å ha vent seg til å finansiere det gjennom avdragsfrihet eller refinansiering av boliglån.

Det er ikke slik at det å eie bolig alltid lønner seg mer enn å leie. Det er bare det at Norge har vært i en særstilling i verden og opplevd vedvarende boligprisoppgang i 25 år.

Anonymkode: dcf0d...e9b

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Boligmarkedet er befolkningens sparepenger. Og bankene er helt avhengig av et fungerende marked. Derfor er boliginvesteringene i Norge "too big to fail". Staten tømmer oljefondet og alt som ofres kan, for at folk ikke skal miste boligene sine og bankene gå under om nødvendig. Så sjansene for et krakk er vel like stort som om Norge skulle gå konkurs, selv om Argentina og Hellas har vist at det er mulig, bare ikke så sannsynlig i Norge.

Selv kjøpte jeg min første bolig i 2002. Også da ble jeg advart om "boligkrakk" og "uhåndterlige renter". Vel 14 år senere har hatt en realisert netto fortjeneste på ca 6 millioner på boligkjøp og for øyeblikket eier jeg fem leiligheter som jeg ikke engang leier ut, i forhold til boligprisveksten er leieinntektene unødvendig lommerusk og risiko.

på 14 år har jeg nå totalt hatt en realisert og urealisert formueoppbygging på omtrent 20 millioner bare på bolighobbyen jeg har hatt ved siden av jobb. 

Ikke så verst for en enkel kar med fagbrev og 2 i matte fra vgs.

 

Anonymkode: 51752...4c6

Gnir meg i hendene over slike som deg. :-) Mer....mer... Urokkelig tro over at alt skal stige til evig tid. Som ikke har lært seg...at historien gjentar seg gang på gang. 

Om noen år når krakket er et faktum skal jeg lete frem denne tråden og spørre deg om din realiserte formue...muahahaha

 

Anonymkode: 4f30d...6c6

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Gnir meg i hendene over slike som deg. :-) Mer....mer... Urokkelig tro over at alt skal stige til evig tid. Som ikke har lært seg...at historien gjentar seg gang på gang. 

Om noen år når krakket er et faktum skal jeg lete frem denne tråden og spørre deg om din realiserte formue...muahahaha

 

Anonymkode: 4f30d...6c6

Hvis du venter på at boligprisene skal krakke 60-70%, så vil du nok bli skuffet. 20-30% en gang i løpet av de neste 10-15 årene er imidlertid ganske sannsynlig, men det kan jo hende at prisene etter en nedgang på 30% om 10 år fortsatt er høyere enn dagens priser.

Anonymkode: dcf0d...e9b

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Gnir meg i hendene over slike som deg. :-) Mer....mer... Urokkelig tro over at alt skal stige til evig tid. Som ikke har lært seg...at historien gjentar seg gang på gang. 

Om noen år når krakket er et faktum skal jeg lete frem denne tråden og spørre deg om din realiserte formue...muahahaha

 

Anonymkode: 4f30d...6c6

Oi oi oi! Jealous much? 

 

Anonymkode: 9aa60...1bd

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Oi oi oi! Jealous much? 

 

Anonymkode: 9aa60...1bd

Tror h*n refererte til grådighet. Mer til meg = mindre til andre.

Anonymkode: e045a...c46

[AnonymBruker]

13 timer siden, O.G. skrev:

ER noe med det når en by ikke kan huse dets nøkkelpersonell som lærere og sykepleiere pga for høye kostnader.

Og at helt normale mennesker med helt normale (forholdsvis lave) inntekter fra samfunnsviktige jobber ikke har råd til boliger med nok rom og areal til å huse flere barn. De tråkker oppå hverandre, sliter med plassmangel og bygger ekstra rom i stua mens de som har råd til å huse flere barn ikke har verken tid, lyst eller fertiliteten til det.

Slik arealeffektive nybygg ser ut idag virker det som om Norge aktivt ønsker å halvere den delen av befolkningen som sikrer at Norge går rundt. Ett foreldresoverom med plass til en dobbeltseng skviset inn og ett barnerom med plass til en enkeltseng under et vindu (dårlige vilkår for køyeseng) og kanskje en halv skrivepult. På sikt kan dette være fine boliger (med oppussingsbehov) for en enslig med barna stuet inn på det store rommet. Det er ikke akkurat lagt opp til familier selv om de reklamerer med det i prospektene.

Nå er det vanskeligere enn noen gang å få nok boliglån til en bolig som kan romme en hel familie. Taket er nådd og nå er det bare de som tåler et skikkelig krakk som får høyt lån. 

Jeg selv håper det bare skjer en utflating, men sikrer meg mot et krakk så godt jeg får det til.

Anonymkode: d0947...1f8

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tror h*n refererte til grådighet. Mer til meg = mindre til andre.

Anonymkode: e045a...c46

Jeg tror du hadde gjort det om du har fått muligheten. Jeg er ikke på langt nær i nærheten av han, men motivasjonen min er mer på å betale ned boliglånet raskest mulig. Folk må jo ha ett sted å bo. 

Anonymkode: 9aa60...1bd