Provokatører og groomere

[bjørn1sover]

En prinsipielt interessant sak fra dagens Dagbladet om en provokatør som fisket en groomer. En groomer ble altså groomet selv og dømt for sine tanker og fantasier og sex med et barn som ikke finnes. 

Jeg er usikker på om vi er på riktig vei her i kampen mot overgrep. 

Noen andre tanker omkring groomere og provokatører?

 

 

[Druid]

Ja, denne var noe på kanten.  Jeg har ikke sett akkurat hva han ble dømt for, men saken er prinsipielt veldig bekymringsfull, siden den faller godt innenfor provokasjon. Jeg regner med at det er flere faktorer i saken, men hvis dette er hele saken, må vi begynne å ta en større prinsipiell debatt om rettsikkerhet i dette landet.

[bjørn1sover]

På 29.11.2016 den 9.48, Druid skrev:

Ja, denne var noe på kanten.  Jeg har ikke sett akkurat hva han ble dømt for, men saken er prinsipielt veldig bekymringsfull, siden den faller godt innenfor provokasjon. Jeg regner med at det er flere faktorer i saken, men hvis dette er hele saken, må vi begynne å ta en større prinsipiell debatt om rettsikkerhet i dette landet.

Provokasjonen er jo åpenbar. Men ekstra spesielt er det jo at offeret ikke eksisterer.

[AnonymBruker]

Har ikke mye sympati her altså. Det er veldig enkelt å unngå 14-åringer. Lag en tråd og spør om det er greit å slå noen som er frekk mot deg. De fleste vil si nei. De fleste mener at provokasjon ikke er en god nok unnskyldning til å begå lovbrudd. Hvorfor skal det være annerledes her? Skal en tyv få mindre straff fordi offeret hadde lommeboka si liggende synlig?

Anonymkode: 5d43b...dcd

[Druid]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Har ikke mye sympati her altså. Det er veldig enkelt å unngå 14-åringer. Lag en tråd og spør om det er greit å slå noen som er frekk mot deg. De fleste vil si nei. De fleste mener at provokasjon ikke er en god nok unnskyldning til å begå lovbrudd. Hvorfor skal det være annerledes her? Skal en tyv få mindre straff fordi offeret hadde lommeboka si liggende synlig?

Anonymkode: 5d43b...dcd

I dette tilfellet var det "14 åringen" som tok kontakt, det var "14 åringen" som initierte til møte, det var "14 åringen" som insunierte om sex. Provokasjonen i denne saken er mere i form av at jeg går til en person, gir han lommeboka mi, og rett etterpå skriker "hjelp jeg blir ranet, straff den mannen".

Jeg har ikke sympati for fyren; men det er store spørsmål knyttet til rettssikkerheten hans, hvilket ikke handler om han og denne saken, men om våre generelle samfunnsstrukturelle retter som enkeltmennesker. Det er grunn til at provokasjon er strengt regulert som verktøy for politiet, det virker skremmende at det ikke er tilsvarende strafferettslig begrenset utenfor kriminalfaglige miljøer.

Endret 2. desember 2016 av Druid

[AnonymBruker]

2 timer siden, bjørn1sover skrev:

Provokasjonen er jo åpenbar. Men ekstra spesielt er det jo at offeret ikke eksisterer.

Det er jo ikke noe krav om at det er et offer etter loven. Det er jo heller ikke så rart. Når man bedømmer en handling så pleier man å bedømme etter både formålet og resultatet. I tillegg til at man har det preventive ved at man kan straffes selv om man ikke klarer å gjennomføre forbrytelsen. 

Tror de fleste er enige i at loven er som den burde her. 

 

Anonymkode: 782b9...65d

[bjørn1sover]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tror de fleste er enige i at loven er som den burde her. 

Det tror jeg du har rett i. Men tenk deg en person blir forledet til å ville gjøre noe kriminelt. Innen det kommer til handling ombestemmer vedkommende seg. Har vedkommende da gjort noe straffbart? Se bare på denne saken.

Det ligner på et politi som arresterer tankekriminelle.

 

[AnonymBruker]

7 timer siden, Druid skrev:

I dette tilfellet var det "14 åringen" som tok kontakt, det var "14 åringen" som initierte til møte, det var "14 åringen" som insunierte om sex. Provokasjonen i denne saken er mere i form av at jeg går til en person, gir han lommeboka mi, og rett etterpå skriker "hjelp jeg blir ranet, straff den mannen".

Nei, det er ikke det samme. Det blir mer likt å si til en fyr at du skal reise på ferie og huset ditt kommer til å være helt tomt en uke, for så at han reiser bort og stjeler.

Anonymkode: 5d43b...dcd