Jeg orker ikke mer - omplassere? Avlive?

[Gjest O.G.]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dersom hunden din kan være farlig for andre hunder syntes jeg faktisk ikke avlivning er en helt syk ide. Dere som er så i mot dette; Syntes dere det er greit om andre hunder blir skadet eller til og med drept av denne hunden? Og hva om det er et barn som går tur med den andre hunden, havner i mellom og blir bitt, syntes dere det er greit også? 

Her ville jeg nok tatt kontakt med diverse organisasjoner som driver med omplassering og hørt om noen av de er villige til å ta hunden. Det kan jo hende en annen eier kan få bukt med problemet. Ellers ville jeg tatt dette opp med veterinæren din. 

Anonymkode: 92d08...1d8

Enig.

[Ruccula]

Nei TS, jeg synes ikke du bør avlive hunden din. den er fortsatt veldig ung og det er store sjangser for at den fortsatt kan bli mye bedre. Jeg forstår at det er en forferdelig frustrerende situasjon å være i, det gjør jeg. 

Men jeg synes du skal prøve å få omplassert den. Kanskje finner du et hjem på en gård eller labgt fra folk. kanskje finner du en utrolig erfaren hundekar som kan gi din hund den tryggeten den behøver så den ikke føler at den må forsvare seg selv hele tiden.

[Gjest Epiphany]

46 minutter siden, Reveenka skrev:

Jeg tenker det må være lov å si at nok er nok jeg. Denne hunden lever trolig med mye redsler siden den går rett i angrepsmodus bare den ser andre hunder. Det er ikke et godt liv for en hund, til tross for all god trening og oppfølgning. Noen ganger er det rett og slett slik at enkelte hunder ikke har gode genetiske forutsetninger for klare å leve med den ekstreme hundetetthet vi har i dagens samfunn. Og en død hund lider ikke.

Personlig synes jeg ingenting om å omplassere problemhunder. Det blir det samme som å sende problemet videre og dette er - helt ærlig - ikke en hund jeg vil møte på luftetur med min. Jeg kjenner flere som jobber og har jobbet med omplassering og nei - det er ikke flust av kompetente eiere som står klare for å jobbe med en stor fryktaggressiv hund. De som virkelig vet hva det innebærer av jobb har som regel lært av erfaring og går ikke på nytt inn i et slik eierforhold. 

All ære til TS som virkelig har stått på for hunden sin, men kanskje du skal sette strek nå? Det er også en gave å kunne gi hunden sin fred.

Hvorfor burde hun ikke prøve alle mulige løsninger før hun tyr til den verste av de alle? Det finnes faktisk mennesker som er villige til å ta til seg slike hunder, fordi de har positive erfaringer og har hjulpet slike hunder før, selv om det ikke er hundrevis av dem. Ingen døde lider, men det betyr ikke at det er greit å drepe. 

Endret: TS sa i tillegg at hunden er god med mennesker, og at det kun er andre hunder som er problemet. Finnes en del folk som bor på hytteområder hvor det sjeldent kommer andre hunder. 

Endret 28. november 2016 av Epiphany

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Dersom hunden din kan være farlig for andre hunder syntes jeg faktisk ikke avlivning er en helt syk ide. Dere som er så i mot dette; Syntes dere det er greit om andre hunder blir skadet eller til og med drept av denne hunden? Og hva om det er et barn som går tur med den andre hunden, havner i mellom og blir bitt, syntes dere det er greit også? 

Her ville jeg nok tatt kontakt med diverse organisasjoner som driver med omplassering og hørt om noen av de er villige til å ta hunden. Det kan jo hende en annen eier kan få bukt med problemet. Ellers ville jeg tatt dette opp med veterinæren din. 

Anonymkode: 92d08...1d8

Hva om, hva om hva om? du mener hunden skal drepes itilfelle den skal gjøre noe? den er med andre ord ikke uskyldig til det motsatte er bevist? den " hva om et barn" argumentasjonen er det teiteste jeg hører! 

Hvis man er faktisk redd for at hunden skal bite vil jeg anbefale munnkurv. det er ikke plagsomt for hunden å ha på seg og det vil fungere som en ekstra sikkerhet. Da vil det ikke kunne skje noe uansett om eieren faller overende og mister båndet. 

Anonymkode: 6de46...54b

[Gjest gjest- silje]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje, men jeg er redd for å gi noen så mye problemer. Er også redd ingen vil ha en slik hund.

Jeg er villig, jeg har jobbet med problemet siden det oppstod. Aner ikke hvor mange ti tusen jeg har brukt på å gå på kurs og adferdspesialister. Står ikke på pengene, ei heller viljen.

Ja, det mener jeg. Han bjeffer, drar og er sterk. Før så utagerte han kun i bånd, ellers unngikk han bare alle hunder løst. Men så Fløy han på en hund når de var løse (i en helt ok hilsesituasjon) og jeg har ikke turt å ha han løs heller. En gang det var vått og glatt på gresset dro han meg over ende og angrep en forbipasserende hund. Vi var på kurs da og heldigvis var instuktøren kjapp med å dra han vekk. Den andre hunden var (heldigvis) svær og gikk derfra med noen hårløse skrammer. Men kun fordi instruktøren var så kjapp.

Anonymkode: e9318...d8e

Så hunden din har allerede angrepet 2 ganger?

Da tenker jeg at det du kan tenke tanken på avliving. Jeg kjenner ingen som er villige til å overta en hund som ikke kan se en annen hund engang før den skal angripe. Det å ha så kort lute, er faktisk et sterkt tegn på at han ikke har det særlig bra.

Synes du har jobbet mye ts, og det ser ut til at du har prøvd det meste.

 

 

 

1 time siden, Epiphany skrev:

Så klart mener jeg ikke det er greit om en hund er så farlig at den kan komme til å skade andre mennesker/dyr eller i verste fall drepe, men jeg mener ikke at en burde ty til avlivning før en har prøvd å omplassere minst to ganger. Hunden trenger en eier som har erfaring med utagerende og angstfylte hunder, og som kan hjelpe den. Tenker at kanskje TS ikke er den rette til å fikse problemet, men masse applaus for at hen har prøvd! 

 

Totalt uenig i at det er en lur ide å prøve å omplassere en hund 2(!) ganger! Det å omplassere en hund er mer stressende for en hund, enn noen tror. Og en hund som allerede sliter med frykt, så kan en risikere at den utvikler enda større problemer ved å bli en kasteball.

 

Endret 28. november 2016 av gjest- silje

[Gjest Epiphany]

Akkurat nå, gjest- silje skrev:

Så hunden din har allerede angrepet 2 ganger?

Da tenker jeg at det du kan tenke tanken på avliving. Jeg kjenner ingen som er villige til å overta en hund som ikke kan se en annen hund engang før det skal angripe. Det å ha så kort lute, er faktisk et sterkt tegn på at han ikke har det særlig bra.

 

 

 

 

Totalt uenig i at det er en lur ide å prøve å omplassere en hund 2(!) ganger! Det å omplassere en hund er mer stressende for en hund, enn noen tror. Og en hund som allerede sliter med frykt, så kan en risikere at den utvikler enda større problemer ved å bli en kasteball.

 

Heller det, enn å avlive den. Tenker den beste løsningen vil være å omplassere den til a) noen som bor litt unna sivilisasjonen, slik at sjansene for å møte andre hunder er minimale, eller b) noen som har erfaring og er villige til å strekke seg langt for hunden. Jeg er sterkt imot avlivning, med mindre det er den siste løsningen - noe jeg ikke mener det er i dette tilfellet. 

[Juniper]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker at avlivning er et realistisk alternativ. Død hund lider ikke, og hunden din har det ikke bra som den har det nå.

Omplassering er ikke så lett som det høres ut. Hunden er som den er, og du har åpenbart gjort alt du har kunnet for å hjelpe den. Risikoen for at hunden ender opp som kasteball er stor; da er det bedre å avlive.

Men jeg skjønner at det er vanskelig å tenke den tanken, har adferdsspesialisten en teori på hvorfor hunden oppfører seg som den gjør? Hva med å forsøke en annen adferdsspesialist, som en siste utvei før en eventuell avlivning vurderes?

Anonymkode: c0725...e38

Enig. 

Jeg er for å jobbe med problemer og ikke gi seg så lett, men TS har lagt ned en enorm innsats allerede. 

Å sende hunden ut som kasteball i et omplasseringslotteri er ikke nødvendigvis å være snill med hunden! 
Det er en hund, ikke et menneske, og om man føler at man har kommet til veis ende så er det i min bok mer forsvarlig å avlive og være ferdig med det enn å omplassere en veldig ustabil hund. 

Det er dessverre ikke veldig mange som gidder å ta til seg en hund med så mye problemer, og enkelte som er villige til å prøve mangler kompetansen til det, selv om de tror de har den. 

Finn flømmer over av problemhunder! Mer ansvarlig å sette punktum, særlig siden den alt har angrepet andre 2 ganger. 

[AnonymBruker]

Jeg ga bort min forrige hund jeg også pga problemer. Han var for stor for rasen, noe som gjorde han sterkere. Han dro alltid i båndet på tur, og kom aldri på innkalling (noe den nye hunden vår nå gjør). Han har også tøffet seg mot andre hunder, og markerte seg inne i huset. Noe som førte til at vi kastrerte han bokstavlig talt.

Men problemene sluttet ikke der, for han røytet hver dag. Så jeg slet meg ut på å stelle han, støvsuge og vaske hus. Han hadde også følsom mage og la ofte igjen diaré i huset, da han kunne spise ting ute som gjorde han dårlig. En gang spiste han i seg ei stor nål, slik at han måtte opererest.

Utrolig nok ville noen kjøpe han, og den nye eieren er en hundedame med tid og kjærlighet til hunder  Han var altfor stor og sterk for datteren vår, så nå har vi skaffet oss en langt mindre rase som er enklere å gå tur med. Røytefri er den å og med ingen følsom mage!

Anonymkode: 9e969...6c9

[AnonymBruker]

Jeg tror det må ha skjedd noe med han som valp, eller at han fikk dårlig oppdragelse som valp/ungdom. Han er jo fortsatt ung og hvis han hadde kommet til riktige mennesker så kunne noe blitt gjort. 

Anonymkode: 6c72b...41e

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Han er en grei hund ellers, ok med mennesker og sånn. Er bare så vanskelig når det bor flere hunder i denne verdenen... Jeg kan ikke selge huset heller og flytte på landet.

De mener han er fryktaggressiv og løsningen har vært masse kindereggmetode, lang avstand, å unngå å møte på hunder i det hele tatt slik at adferden ikke blir forsterket. Jeg kunne prøvd en annen hundeskole, men er redd for å komme til noen som mener det blir riktig å legge han i bakken og vise hvem som er sjef...

Anonymkode: e9318...d8e

Jeg synes denne hunden kan omplasseres - til erfarne hundemennesker som bor utenfor by. Du skal ikke være redd for at ingen vil ha han, for omplasseringsinstitusjoner er veldig realistiske når de skriver om hundene, og med potensielle nye eiere. Det koster deg ingenting å ta kontakt med et senter og snakke med dem. Du kan også prøve raseklubben - om det er en krevende rase finnes det helt sikkert erfarne oppdrettere og andre eiere av rasen som kan være villige.

Anonymkode: 8f438...aa7

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor mener du det er så feil å "legge han i bakken og vise hvem som er sjef"? Det du gjør nå fungerer jo åpenbart ikke. Hva ville en hund gjort dersom en annen hund truet ens dominans? 

Anonymkode: 92d08...1d8

Fordi en hund på 50 kg kan drepe deg om den ikke synes det er OK å bli lagt i bakken - og det gjelder de fleste hunder. 

Anonymkode: 8f438...aa7

[AnonymBruker]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men problemene sluttet ikke der, for han røytet hver dag. Så jeg slet meg ut på å stelle han, støvsuge og vaske hus. Han hadde også følsom mage og la ofte igjen diaré i huset, da han kunne spise ting ute som gjorde han dårlig. En gang spiste han i seg ei stor nål, slik at han måtte opererest.

Anonymkode: 9e969...6c9

Her synes jeg det er like mye du som har feilet. Liker du ikke røyting så skaffer du deg ikke en hund som røyter!

Og angående følsom mage og å spise ting ute - her er det du som er nødt til å hindre hunden i å spise ting, og lære den å ikke gjøre det. Uhell som å spise en nål er bare uhell, og uhell skjer, men det er eier som må være påpasselig.

Anonymkode: 8f438...aa7

[Gjest Den Lille Heksa]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Fordi jeg er opptatt av å være oppdatert på hundetrening, metoder og teorier. Jeg har vært nødt til å legge han i bakken, men da kun fordi jeg ikke hadde hatt sjangs til å holde han igjen i møte med en annen hund. Han forstår ikke at jeg er mer eller mindre sjef for det om... Å legge hunden i bakken har vært min brannslukking når vi etter å ha tatt alle slags forhåndsregler likevel møter på en hund.

Anonymkode: e9318...d8e

Dette kan faktisk bidra til økt redsel og reaktivitiet i forhold til andre hunder. Man skal IKKE gi en hund som utagerer ubehagelige opplevelser i forbindelse med møte med andre hunder. Hunder som blir lagt i bakken kan føle at de er truet på livet, de kan jo ikke hverken løpe bort eller forsvare seg der de ligger. Og de forbinder det så klart med den andre  hunden, de vil derfor forsvare seg først, altså angripe, neste gang de ser en hund.

Jeg lurer på hvilke metoder du bruker nå?

Det eneste som virker på en slik oppførsel når det har kommet så langt, er å endre følelsene i forbindelse med møte med andre hunder, ha nok avstand til at hunden ikke reagerer, og gi hunden en alternativ adferd som den kan gjøre. Den må oppleve at dette løser problemet som den har, slik at den velger det istedenfor å utagere.

Altså:

Ha nok avstand til å unngå utagering/stress. Les kroppsspråk for å ta hunden ut av situasjonen før utagering.

Gi hunden positive opplevelser med møte med andre hunder. Hver gang dere ser en hund, ha klar masse av det aller beste den vet, så det skjer en kobling mellom det å se en annen hund og det å få f.ex. kylling. Etter hvert vil hunden begynne å forvente kylling og snu seg mot deg når den ser en annen hund. Bruk disse godbitene kun når den ser en annen hund.

Be så om en alternativ adferd. Det kan være "snu og bli med meg", "snu og se på meg", "sitt", "gi labb", "søk" eller lignende. Det må være noe som gir hunden noe å gjøre som den opplever som smartere enn å utagere, på TRYGG avstand fra den andre hunden.

Minske avstanden til andre  hunder. Gjør det sakte, og ikke før du ser tydelig at hunden forventer godbit og har en positiv opplevelse på den avstanden du er på nå.

Forhindre møte med andre hunder fysisk. Bruk munnkurv for å unngå at du selv stresser, og bruk en sele med feste foran, med båndet gjerne også festet i et bredt halsbånd samtidig, slik at du kan raskt snu hunden og gå i en annen retning når dere ser en annen hund. Ha alltid utveier, aldri gå på smale steder hvor du ikke kan unnslippe. Om du må dra hunden med deg etter at den har begynt å utagere, gi MASSE godbiter for å minske sjansen for at det ble en dårlig opplevelse.

http://careforreactivedogs.com/start-here/

[Gjest BabyBlue]

Nå har du sikkert prøvd alle utveier, men noen bekjente av familien min sendte hunden sin på et intensivkurs i flere dager (tror gjerne det var 2 uker...?) for å få kustus på han. Han var svær og helt umulig, men nå er han en helt annen hund. 

[MrsPiggyBank]

TS, det høres ut som du har forsøkt alt du kan, og egentlig ber oss om tillatelse til å avlive? Du sier jo du har forsøkt flere adferdsspesialister og kurs, fulgt opp treningsopplegget og lagt opp hverdagene for å minimere problemet, og jeg vet ikke helt hva slags magi som skal kunne endre situasjonen drastisk. Du høres jo ut som du har lest deg opp på tema, og burde ha kunnskap og evner nok til å følge opp problemet. Det eneste jeg kan tenke på er å forsøke å sende ham bort på pensjonat med trening dersom det finnes noen slike i Norge? Hør med Tunge Hundepensjonat - jeg vet at de trener hunder på opphold, og driver med omplassering, men vet ikke om aggresjon er noe de jobber med. Det er jo flott om noen skikkelig flinke hundevante folk har lyst til å adoptere, og han finner noen som klarer å gjøre disse situasjonene enklere for ham. Samtidig synes jeg det grenser mot det uetiske å "løse problemet" ved å omplassere en hund som har  angrepet andre hunder minst to ganger. Har du snakket med veterinær? Sjekket at alt er i orden ellers?  

Dersom du og andre profesjonelle har gjort alt dere kan og det ikke blir noen bedring, tenker jeg det beste for alle er at denne hunden avlives. Dyr, som mennesker, kan ha psykiske lidelser og mentale tilstander som gjør det vanskelig å passe inn i verden slik den er nå. Jeg er ikke noen stor fan av å avlive problemhunder, men er heller ikke noen fan av å skulle holde dyr i live for enhver pris. Det er ikke nødvendigvis noen stor luksus å få leve i konstant angst - hverken for deg eller hunden.

[ArtyFarty]

Inntil videre så bør du i alle fall skaffe en munnkurv til den. Da slipper du i det minste å være redd for at den skal bite, og du kan senke skuldrene en anelse.

[Reveenka]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

"gi hunden fred" = drepe den og kvitte seg med problemet!

Jeg tenker at folk som synes det er greit å ta livet av et frisk individ som trenger tillitt og trening ikke bør ha ansvar for noe levende. 

Jeg har også en problemhund som krever enormt med tilrettelegging.  Men jeg skal love deg at hun har et verdig liv, det er meg det går utover. Men den dagen jeg valgte å få hund så påtok jeg meg den risikoen at ikke alt blir perfekt. 

Anonymkode: 6de46...54b

Dette er tydelig at dette ikke en frisk hund. En hund som lider fortjener fred fra lidelsene sine og noen ganger er det bare avlivning som kan gi en hund fred. Hva med å være mer pragmatisk og se på virkeligheten. Dette er en hund som har fått allverdens hjelp og trening, men som likevel bare blir verre og mer fryktaggressiv.

55 minutter siden, Epiphany skrev:

Hvorfor burde hun ikke prøve alle mulige løsninger før hun tyr til den verste av de alle? Det finnes faktisk mennesker som er villige til å ta til seg slike hunder, fordi de har positive erfaringer og har hjulpet slike hunder før, selv om det ikke er hundrevis av dem. Ingen døde lider, men det betyr ikke at det er greit å drepe. 

Endret: TS sa i tillegg at hunden er god med mennesker, og at det kun er andre hunder som er problemet. Finnes en del folk som bor på hytteområder hvor det sjeldent kommer andre hunder. 

Hun har jo prøvd alle mulige løsninger. God dyrevelferd betyr å ta hunden på alvor - dette er en hund som bare har blitt verre til tross for årevis med trening og profesjonell hjelp. En omplassering kan være utrolig stressende og mer destabiliserende for en allerede mentalt ustabil hund. 

 

[Nasse1]

Avliving bør alltid være aller siste utvei. Det er snakk om et levende vesen her som fortjener livets rett. Atferdsproblemer skyldes i de fleste tilfeller eier og ikke hund. Ikke det at jeg mener eier er en dårlig eier, men at eier ikke har rett kompetanse, tid eller rett bosituasjon osv. Hunden kan da få det bedre i et annet hjem.

TS har du kontaktet FOD og hørt med dem? 

[Gjest gjest- silje]

58 minutter siden, Nasse1 skrev:

Avliving bør alltid være aller siste utvei. Det er snakk om et levende vesen her som fortjener livets rett. Atferdsproblemer skyldes i de fleste tilfeller eier og ikke hund. Ikke det at jeg mener eier er en dårlig eier, men at eier ikke har rett kompetanse, tid eller rett bosituasjon osv. Hunden kan da få det bedre i et annet hjem.

TS har du kontaktet FOD og hørt med dem? 

Jeg er enig i at avliving er siste utvei.

Men, det stemmer absolutt ikke at det alltid er eieren sin feil at hunden blir agressiv. Nkk anbefaler avl på mentalt stødige hunder, av en grunn. Ikke fordi det er det som passer nkk best, men fordi det har mye med hvordan valpene utvikler seg. 

I noen linjer kan det være hundeagressjon som kommer frem etter noen kull, eller etter feil kombinasjon, der dette blir forsterket, i andre linjer kan det dukke opp gulvredsel/ seperasjonsangst - alle disse problemene går under psykiske/mentale problemer, men det kan likevel skje at hele/halve kull utvikler disse problemene på grunn av avlen/genetikken som ligger bak kullet, og da nytter det ikke hvor mye eier prøver å miljøtrene og sosialisere. Og de fleste tisper som gir kull, der flere får mentale problemer, blir faktisk tatt ut av avl - i hvert fall hos seriøse oppdrettere. Jeg sier ikke at alle hunder med mentale problemer skyldes avl, det finnes nok av idioter som kjøper seg hund. Men det blir feil å skylde på ts i dette tilfellet, da ts virkelig har trent og prøvd å gjøre det beste for hunden sin.

Endret 28. november 2016 av gjest- silje

[Tvist]

Det finnes flere hundeskoler som har spesielle kurs for problemhunder som f. eks her : http://www.tunge-hundepensjonat.no/?cid=3&artid=60 og her: http://www.moribushundesenter.no/kurs/203