Støre sier ja til heroin!

[AnonymBruker]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/narkotika/ap-og-venstre-gaar-sammen-vil-si-ja-til-heroinroeyking-i-sproeyterom/a/23833552/

Land som for eksempel Indonesia, Malaysia og enkelte araber-stater, så er det dødsstraff for kjøp og salg av narkotika. Men likevel tar folk denne risikoen. Så det hjelper tydeligvis fint lite med ekstremt strenge straffer. Det burde ha vært mulig å bruke rusmidler som i dag er ulovlige, dersom noen ønsker dette. Men dette burde ha vært regulert gjennom apotekene, omtrent som dagens vinmonopol. Dette kan nok være en langt bedre løsning på problemet, enn de feilslåtte metodene som norske myndigheter har tviholdt på fleire tiår.

Nå har det vel vært mange tiår med fullstendig  nulltoleranse i Norge - uten at dette har hjulpet noe særlig. Det eneste man har oppnådd er å stigmatisere en allerede veldig sårbar gruppe: Nemlig de tunge rus-misbrukerne som faktisk har ett veldig stort behov for hjelp og støtte.

Anonymkode: 4a86c...e39

[AnonymBruker]

De har denne ordningen i Nederland. Viser gode resultater.

Anonymkode: f2529...f65

[Gjest Jonasmann]

Er dere helt fullstendig riv ruskende gale? Heroin er et ekstremt ødeleggende stoff, som er svært avhengighetsskapende. Det å la et slikt stoff være lovlig, som ødelegger sinnet, kroppet og livene til de som bruker det, er ren galskap. Du har store vansker med å slutte å bruke heroin når du først begynner, det vil bety tusenvis av heroinvrak over alt i Norge.

La narkotika være ulovlig, noe annet er både farlig og uetisk.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Jonasmann skrev:

Er dere helt fullstendig riv ruskende gale? Heroin er et ekstremt ødeleggende stoff, som er svært avhengighetsskapende. Det å la et slikt stoff være lovlig, som ødelegger sinnet, kroppet og livene til de som bruker det, er ren galskap. Du har store vansker med å slutte å bruke heroin når du først begynner, det vil bety tusenvis av heroinvrak over alt i Norge.

La narkotika være ulovlig, noe annet er både farlig og uetisk.

 Jonfjas Gal Skjøre?

Anonymkode: 4a86c...e39

[AnonymBruker]

Vi har da i grunn mer enn nok medisiner som er sterkt avhengighetsskapende i Norge som man kan få på sykehus eller apotek, selvsagt ikke uten resept eller uten grunn. Avhengighetsskapende medisiner ødelegger for svært mange liv, og det å gjøre det lovlig betyr jo at stoffet blir ufarliggjort. Heroin er ikke et stoff som skal bli ufarliggjort, for det er svært farlig. 
Jeg mener også at det bør bli enda strengere når det kommer til reseptbelagte avhengighetsskapende medisiner, som for eksempel intravenøs ketorax. Det er så avhengighetsskapende at når du først får en dose så vil du ha en ny uansett hvor godt du skjønner at det ikke er lurt siden det er såpass avhengighetsskapende. Det er ikke sånn at folk flest gjør et bevisst valg når de blir rusmisbrukere. Det er liksom ikke sånn at du er helt normal og så våkner du opp en dag og bare "nei, nå skal jeg bli avhengig av heroin og ødelegge kroppen min!" eller noe sånt. 

Anonymkode: 65b8d...548

[linsejesus]

40 minutter siden, Jonasmann skrev:

Er dere helt fullstendig riv ruskende gale? Heroin er et ekstremt ødeleggende stoff, som er svært avhengighetsskapende. Det å la et slikt stoff være lovlig, som ødelegger sinnet, kroppet og livene til de som bruker det, er ren galskap. Du har store vansker med å slutte å bruke heroin når du først begynner, det vil bety tusenvis av heroinvrak over alt i Norge.

La narkotika være ulovlig, noe annet er både farlig og uetisk.

Det er ikke snakk om å stå på en stand på Karl Johan og dele ut heroin til barn. Det kan gjøres som i Sveits, der etablerte heroinavhengige får ren heroin på resept. Kriminaliteten går ned, langerne mister jobben, folk blir ikke så syke (ren heroin er forholdsvis lite skadelig for kroppen, det er blandingen med andre stoffer, ukjent styrke og kanskje aller mest livsstilen som følger med, som gjør folk syke), folk blir i stand til å holde på jobb og bolig osv. Generelt samme prinsippet som med metadon i dag, men sannsynligvis bedre. Mange forteller om at metadon er vanskeliger å slutte med enn heroin, og LAR-systemet har noen svakheter.

Ren heroin på resept vil gjøre de avhengige mye friskere og sannsynligvis også minske nyrekruttering. De aller fleste av problemene heroinavhegige får er et direkte resultat av at stoffet er ulovlig.

[Gjest Ajax]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

Det er ikke snakk om å stå på en stand på Karl Johan og dele ut heroin til barn. Det kan gjøres som i Sveits, der etablerte heroinavhengige får ren heroin på resept. Kriminaliteten går ned, langerne mister jobben, folk blir ikke så syke (ren heroin er forholdsvis lite skadelig for kroppen, det er blandingen med andre stoffer, ukjent styrke og kanskje aller mest livsstilen som følger med, som gjør folk syke), folk blir i stand til å holde på jobb og bolig osv. Generelt samme prinsippet som med metadon i dag, men sannsynligvis bedre. Mange forteller om at metadon er vanskeliger å slutte med enn heroin, og LAR-systemet har noen svakheter.

Ren heroin på resept vil gjøre de avhengige mye friskere og sannsynligvis også minske nyrekruttering. De aller fleste av problemene heroinavhegige får er et direkte resultat av at stoffet er ulovlig.

Nok et fornuftig innlegg! Favorittdebatanten min i slike tråder 

[linsejesus]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi har da i grunn mer enn nok medisiner som er sterkt avhengighetsskapende i Norge som man kan få på sykehus eller apotek, selvsagt ikke uten resept eller uten grunn. Avhengighetsskapende medisiner ødelegger for svært mange liv, og det å gjøre det lovlig betyr jo at stoffet blir ufarliggjort. Heroin er ikke et stoff som skal bli ufarliggjort, for det er svært farlig. 
Jeg mener også at det bør bli enda strengere når det kommer til reseptbelagte avhengighetsskapende medisiner, som for eksempel intravenøs ketorax. Det er så avhengighetsskapende at når du først får en dose så vil du ha en ny uansett hvor godt du skjønner at det ikke er lurt siden det er såpass avhengighetsskapende. Det er ikke sånn at folk flest gjør et bevisst valg når de blir rusmisbrukere. Det er liksom ikke sånn at du er helt normal og så våkner du opp en dag og bare "nei, nå skal jeg bli avhengig av heroin og ødelegge kroppen min!" eller noe sånt. 

Anonymkode: 65b8d...548

De færreste som får sterke medisiner, inkl. morfin som i praksis er likt heroin, blir avhengige. De som blir avhengige blir det fordi stoffet lindrer en eller annen form for smerte, fysisk eller følelsesmessig. Det er som med alkohol: De fleste drikker seg beruset i ny og ne, noen få vil bli avhengige. Ikke på grunn av selve rusmiddelet, men fordi det fyller et behov som altså ikke blir dekket til vanlig. Det er egentlig helt feil å snakke om at enkelte stoffer eller medisiner er avhengighetsskapende, det er riktigere å se på avhengigheten som et symptom på et dypere liggende problem.

Avhengighet i seg selv kan selvsagt gjøre problemene verre, spesielt hvis det fører til at du blir kriminalisert og må skaffe stoffet på ulovlig vis, med alt det medfører. Men når noen blir avhengig av f.eks morfin, er det ikke morfinets "feil".

[Oppgitt78]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

som for eksempel intravenøs ketorax. Det er så avhengighetsskapende at når du først får en dose så vil du ha en ny uansett..

Anonymkode: 65b8d...548

Eeeh... Nei, har aldri følt det på den måten, selv om jeg har fått min andel av både ketorax og ymse liknende analgetika.. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, linsejesus skrev:

De færreste som får sterke medisiner, inkl. morfin som i praksis er likt heroin, blir avhengige. De som blir avhengige blir det fordi stoffet lindrer en eller annen form for smerte, fysisk eller følelsesmessig. Det er som med alkohol: De fleste drikker seg beruset i ny og ne, noen få vil bli avhengige. Ikke på grunn av selve rusmiddelet, men fordi det fyller et behov som altså ikke blir dekket til vanlig. Det er egentlig helt feil å snakke om at enkelte stoffer eller medisiner er avhengighetsskapende, det er riktigere å se på avhengigheten som et symptom på et dypere liggende problem.

Avhengighet i seg selv kan selvsagt gjøre problemene verre, spesielt hvis det fører til at du blir kriminalisert og må skaffe stoffet på ulovlig vis, med alt det medfører. Men når noen blir avhengig av f.eks morfin, er det ikke morfinets "feil".

Dette er nok ikke riktig. 

Anonymkode: 65b8d...548

[Larsern]

2 timer siden, Jonasmann skrev:

Er dere helt fullstendig riv ruskende gale? Heroin er et ekstremt ødeleggende stoff, som er svært avhengighetsskapende. Det å la et slikt stoff være lovlig, som ødelegger sinnet, kroppet og livene til de som bruker det, er ren galskap. Du har store vansker med å slutte å bruke heroin når du først begynner, det vil bety tusenvis av heroinvrak over alt i Norge.

La narkotika være ulovlig, noe annet er både farlig og uetisk.

Jeg betviler ikke at heroin er skadelig for kropp og sinn, men at det i seg selv er så skadelig som tilstanden til de tyngste heroinmisrukerne skulle tilsi kan diskuteres. Når misbrukere er nødt til å bruke 90% av pengene sine på stoff, som i tillegg er urent, utblandet og forurenset, så sier det seg selv at det blir lite til overs for personlig hygiene. Mange av dem har også hatt dårlig fysisk eller mental helse før de ble misbrukere og dette i kombinasjon med stigmatiseringen de møter i samfunnet, både sosialt og i yrkessammenheng (selv om de er friske så får de ikke jobbe), så gjør ikke det situasjonen noe bedre.

Hvis det hadde kostet 500,- halvliteren for vann, slik at en gjennomsnittsperson måtte punget ut 2000,- om dagen for å få i seg nok vann, ja så hadde de sannsynligvis droppet å gå til tannlegen eller gjort et brekk i ny og ne også.

[Sh999]

Jeg er litt ambivalent til lovelig heroin. Litt tvilsomt at de vil klare og få ned overdosedødsfall med og åpne for lovelig røyking av heroin, for narkomane blir like avhengig av det kicket som sprøyten gir som av selve stoffet. Er man først blitt så avhengig at man blir syk uten stoffet og fungerer "normalt" med riktig dose heroin som ved subutex og metadon så ser jeg ingenting galt i det. Og det er tull og tro hat halve befolkningen plutselig blir narkomane hvis heroin blir lovelig. Dette er jo for og hjelpe de som allerede er på gaten, som strever hver dag for og overleve! 

[Safiye]

Tråden er ryddet for brukerdebatt

- Pavilion,mod

[AnonymBruker]

Jeg er vel av den oppfatning at rusomsorg er et område der fagfolkets vurderinger bør være helt avgjørende for hva politikerne foretar seg. Folk flest, det være seg oss vanlige dødelige eller politikere, har rett og slett ikke tilstrekkelig innsikt i - eller kunnskap om - hva som fungerer og ikke fungerer for rusavhengige. Etter det jeg forstår har man gode erfaringer med å tillate heroinrøyking på denne måten i andre land, og hvis ekspertene går god for en slik ordning her til lands er jeg positiv til det.

Det er nok av andre områder der både politikere og vi som velger dem bør få boltre seg/oss, men det som handler om ren medisin bør vi overlate til de med større fagkunnskap enn oss. De store linjene i helsebudsjettene skal selvfølgelig styres av de folkevalgte, men dette handler om medisin, ikke om politikk. På samme måte som politikerne gjerne kan heve og senke strafferammene her til lands, men de har ikke tilstrekkelig innsikt til at de bør blande seg i den konkrete håndhevelsen.

Jeg har sjelden all verdens godt å si om Arbeiderpartiet generelt eller Støre spesielt, men her virker det i hvert fall som om det er han som er på parti med vitenskapelig konsensus. Det er fint.

Anonymkode: a41f8...519

[Gjest Trollkarlen]

5 timer siden, Jonasmann skrev:

Er dere helt fullstendig riv ruskende gale? Alkohol er et ekstremt ødeleggende stoff, som er svært avhengighetsskapende. Det å la et slikt stoff være lovlig, som ødelegger sinnet, kroppet og livene til de som bruker det, er ren galskap. Du har store vansker med å slutte å bruke alkohol når du først begynner, det vil bety tusenvis av alkoholvrak over alt i Norge.

Gjør alkohol ulovlig, noe annet er både farlig og uetisk.

[Gjest Jonasmann]

2 timer siden, Trollkarlen skrev:

Alkohol påvirker ikke psyken på lang sikt og i alle fall ikke negativt. Det er problemet med de fleste narkotiske stoff. Det ødelegger det viktigste du har i livet, psyken din.

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Jonasmann skrev:

Alkohol påvirker ikke psyken på lang sikt og i alle fall ikke negativt. Det er problemet med de fleste narkotiske stoff. Det ødelegger det viktigste du har i livet, psyken din.

Det er feil, har du hørt om alkoholdemens?

Anonymkode: d6311...c6c

[linsejesus]

5 timer siden, Jonasmann skrev:

Alkohol påvirker ikke psyken på lang sikt og i alle fall ikke negativt. Det er problemet med de fleste narkotiske stoff. Det ødelegger det viktigste du har i livet, psyken din.

Alt du gjør påvirker psyken. Overdreven drikking har velkjente negative effekter på kroppslige og mentale funksjoner. Alkohol er blant rusmidlene som kan gjøre (og gjør) størst skade, det er derfor det er så strengt regulert.

[Safiye]

Tråden er ryddet for personangrep

- Pavilion, mod