Finner ingen - deprimert

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tja. Man bør som mann som regel ha et utseende over gjennomsnittet hvertfall. Trenger ikke se ut som Brad Pitt, men man bør generelt ha relativt maskuline trekk for å følge fremgangsmåten du siterer. 

Anonymkode: 5729f...af2

Så du mener gjennomsnittlige menn og under ikke har noe som helst utbytte av å utstråle en trygghet på egen seksualitet og vise hva de vil med kroppsspråk og gester?

Jeg mener dette vil være et pluss for absolutt alle menn, stygg eller kjekk.

Anonymkode: 807aa...a71

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Så du mener gjennomsnittlige menn og under ikke har noe som helst utbytte av å utstråle en trygghet på egen seksualitet og vise hva de vil med kroppsspråk og gester?

Jeg mener dette vil være et pluss for absolutt alle menn, stygg eller kjekk.

Anonymkode: 807aa...a71

Joda, de har selvfølelig noe å vinne på det - for hvis sammenligningen går ut på å sitte i hjørnet og se dum ut som de vanligvis er henvist til, så er det selvfølgelig bedre å fremstå som at man utstråler trygghet og at man viser hva man vil. Men det er relativt få menn med et gjennomsnittlig eller dårligere utseende som overhodet kommer så langt. Faktisk selvtillit innebærer at man har følt mestring tidligere, og er mann ikke "alfamann" har man rett og slett aldri vært populær nok til å skaffe seg den selvtilliten som er påkrevd senere i livet. Det du skriver blir dermed en selvmotsigelse for de fleste menn, da det nesten er umulig å få selvtillit uten å ha hatt gode erfaringer tidligere. 

Og jo eldre du blir, vanskeligere blir det å få "tatt igjen" det tapte, ikke minst fordi kvinner flest ser på deg som sær og uattraktiv når du når en viss alder og fortsatt ikke har dame. Og når man først er ansett som uattraktiv er det igjen vanskelig å komme noen vei, så der har du den negative spiralen. Du ser disse tendensene i alle sammenhenger, på byen og på datingnettstedene. Nesten alle kvinner flokker seg rundt de attraktive og populære og som har mye erfaring fra tidligere, mens de samme mennene står igjen. Dating har rett og slett blitt beintøft for menn. I tråd med den generelle samfunnsutviklinge har det blitt et "dog eats dog" på kjønnsmarkedet på samme måte som det har blitt det i næringslivet. Det er kun den sterkestes rett som gjelder. Mange menn har fått lære på den harde måten at det ikke fungerer helt slik feministene, foreldrene og lærerne fortatlte det til dem. Det er "drittsekken" som vinner hver gang. 

Anonymkode: 5729f...af2

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Joda, de har selvfølelig noe å vinne på det - for hvis sammenligningen går ut på å sitte i hjørnet og se dum ut som de vanligvis er henvist til, så er det selvfølgelig bedre å fremstå som at man utstråler trygghet og at man viser hva man vil. Men det er relativt få menn med et gjennomsnittlig eller dårligere utseende som overhodet kommer så langt. Faktisk selvtillit innebærer at man har følt mestring tidligere, og er mann ikke "alfamann" har man rett og slett aldri vært populær nok til å skaffe seg den selvtilliten som er påkrevd senere i livet. Det du skriver blir dermed en selvmotsigelse for de fleste menn, da det nesten er umulig å få selvtillit uten å ha hatt gode erfaringer tidligere. 

Og jo eldre du blir, vanskeligere blir det å få "tatt igjen" det tapte, ikke minst fordi kvinner flest ser på deg som sær og uattraktiv når du når en viss alder og fortsatt ikke har dame. Og når man først er ansett som uattraktiv er det igjen vanskelig å komme noen vei, så der har du den negative spiralen. Du ser disse tendensene i alle sammenhenger, på byen og på datingnettstedene. Nesten alle kvinner flokker seg rundt de attraktive og populære og som har mye erfaring fra tidligere, mens de samme mennene står igjen. Dating har rett og slett blitt beintøft for menn. I tråd med den generelle samfunnsutviklinge har det blitt et "dog eats dog" på kjønnsmarkedet på samme måte som det har blitt det i næringslivet. Det er kun den sterkestes rett som gjelder. Mange menn har fått lære på den harde måten at det ikke fungerer helt slik feministene, foreldrene og lærerne fortatlte det til dem. Det er "drittsekken" som vinner hver gang. 

Anonymkode: 5729f...af2

Men nå skaper du en helt spesfikk problemstilling. Det finnes potensielt en million årsaker til at man ikke får seg en dame, og dette vil variere fra person til person. Du kan selvsagt konstruere opp en rekke scenarier som vil overskygge en hver "taktikk". Det finnes naturligvis ingen approach som kan stille noen garantier.  Mitt poeng er like fullt at man har mer å vinne og mindre  å tape på å ha en slik tilnærming til damer som ble skissert i tidligere innlegg i en datingsituasjon som trådstarter beskriver.

Hvor vanskelig det er å legge til seg en slik holdning blir igrunn en annen debatt og det har iallfall ikke jeg uttalt meg om. Når det er sagt tror jeg ikke det krever all verden å få til et par, små gester som å holde blikket litt ekstra lenge, en lett berøring, et lurt smil etc. Det gir iallfall en klar indikasjon på at man ønsker noe mer enn en kameratslig tone.

Anonymkode: 807aa...a71

[Linnea27]

1 time siden, Stiigen skrev:

Kjemi er noe som damene tror at de har med noen menn, og ikke med andre, så derfor hvis ikke de føler det på første date så bryter de det av fordi du kommer frem som mer av en kompis enn en partner.
Damer kan ha kjemi med hvilken som helst mann som VET hvordan han skaper kjemi på daten.
Det være seg; tullete/ertete tone, berøring, sørg for å sitte ved siden av henne på en måte hvor berøring skjer naturlig. Først litt lett berøring når hun sier noe "lurt" , deretter trappe det opp veldig gradvis- stryke på rygg, ta hånden hennes(kan bruke unnskyldning at du skal "sjekke noe(ring eller et eller annet)" og bare fortsette å holde. Se henne inn i øynene. Husk at fokuset ikke er på samtalen, men på interaksjonen dere imellom- kroppspråket, toneleie, speiling av hverandre, øyekontakt.
skap spenning, ikke bare bable i vei. Det betyr at du må slutte å snakke til tider, tillat "pinlige stillheter" - det er i disse spenning oppstår. Hvis hun snakker og slutter å snakke så bare se henne inn i øynene uten å si noe, og vis at du er komfortabel med det, i mange tilfeller vil hun finne noe nytt å snakke om- og investerer dermed mer i daten, og deg.
Hvis hun lar deg holde hånden hennes/stryke i håret eller ryggen, og i tillegg smiler og har et åpent kroppspråk så kan du fint gå for kysset. Jeg trodde leeeeenge at det måtte oppstå et perfekt,magisk øyeblikk før man kunne kysse, men nå kysser jeg henne bare midt i en setning, og det fungerer som regel alltid. Hvis det ikke fungerer så er det heller ikke noe problem, hun vil respektere deg for å ha baller nok til å prøve, men føler seg bare ikke helt klar. Da går det an å prøve senere på daten.

Jeg har som deg innsett at en "hyggelig" samtale er noe hun kan ha med hvem som helst, så det at det ikke oppstår "pinlig stillhet" er ikke noe indikator på om hun gidder å treffe deg igjen eller ikke. 
Jeg hadde en date forrige uke hvor vi bare gikk på tur - en type date hvor det er umulig å skape den type spenning jeg nevner. Jeg tenkte det var greit fordi vi kom godt overens, og hadde mye til felles....men dagen etter får jeg en melding at jeg ikke er "den rette" . Hvis ikke man gjør alt riktig med damer så er det sjelden du får noe "second chance" ,for de har en overflod av menn som er villig til å treffe dem.
 

Hehe, der er jeg helt uenig med deg. Jeg tror ikke man kan manipuelere frem kjemi, med mindre daten er VELDIG usikker. Har du forvillet deg litt inn i PUA-verdenen, eller lignende sjekkeprogrammer?

Jeg synes heller ikke det er noe komplisert, om man er seg selv, utstraaler vennlighet, aapenhet og genuin interesse i andre mennesker saa hagler faktisk tilbudene inn. Samtidig saa man man jo faa lov til aa vaere kresen paa noe saa viktig som livspartner-jeg ville MYE HELLER vaere alene enn sammen med noen jeg ikke hadde funnet gnisten med (og alt det andre viktige, som felles humor, at man kommuniserer bra, har empati med hverandre osv.)

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men nå skaper du en helt spesfikk problemstilling. Det finnes potensielt en million årsaker til at man ikke får seg en dame, og dette vil variere fra person til person. Du kan selvsagt konstruere opp en rekke scenarier som vil overskygge en hver "taktikk". Det finnes naturligvis ingen approach som kan stille noen garantier.  Mitt poeng er like fullt at man har mer å vinne og mindre  å tape på å ha en slik tilnærming til damer som ble skissert i tidligere innlegg i en datingsituasjon som trådstarter beskriver.

Hvor vanskelig det er å legge til seg en slik holdning blir igrunn en annen debatt og det har iallfall ikke jeg uttalt meg om. Når det er sagt tror jeg ikke det krever all verden å få til et par, små gester som å holde blikket litt ekstra lenge, en lett berøring, et lurt smil etc. Det gir iallfall en klar indikasjon på at man ønsker noe mer enn en kameratslig tone.

Anonymkode: 807aa...a71

Jada, og jeg er jo enig i det, for som jeg beskriver innledningsvis i det forrige innlegget - hvis man sammenligner med å ikke gjøre noe spesielt, eller bare sitte i et hjørne og vente (slik mange uattraktive menn gjør) så er det jo selvfølgelig bedre å ha en mer aktiv tilnærming til kvinner. Men poenget var også at det egentlig ikke hjelper med litt bedre teknikker dersom utangspunktet likevel er bånn i bøtta. For å bruke et enkelt eksempel så kan man jo f. eks. se for seg en som ønsker å tjene penger på investeringer. Alle vet at 1000 kr. er et ræva utgangspunkt, så han greier kanskje å skrape sammen 10.000. Det er selvfølgelig litt bedre relativt sett, men likevel et elendig utgangspunkt hvis man skal investere. Man kommer uansett ingen vei, og det er derfor ingen vits i å fokusere på teknikkene. Den uattraktive mannen med de 1000 kronene er da mannen "i hjørnet" som egentlig ikke gjør noe spesielt for å tiltrekke kvinner, mens den andre uattraktive mannen som gjør noe litt mer aktivt (som forsøk på humor, stryke henne når det passer etc.) er mannen med de 10.000 kronene. Men ingen av dem kommer noen vei likevel. 

Anonymkode: 5729f...af2

[Stiigen]

11 minutter siden, Linnea27 skrev:

Hehe, der er jeg helt uenig med deg. Jeg tror ikke man kan manipuelere frem kjemi, med mindre daten er VELDIG usikker. Har du forvillet deg litt inn i PUA-verdenen, eller lignende sjekkeprogrammer?

Jeg synes heller ikke det er noe komplisert, om man er seg selv, utstraaler vennlighet, aapenhet og genuin interesse i andre mennesker saa hagler faktisk tilbudene inn. Samtidig saa man man jo faa lov til aa vaere kresen paa noe saa viktig som livspartner-jeg ville MYE HELLER vaere alene enn sammen med noen jeg ikke hadde funnet gnisten med (og alt det andre viktige, som felles humor, at man kommuniserer bra, har empati med hverandre osv.)

jeg er, som trådstarter, mann i midten av 30-årene, som nylig er ute av 10-årig forhold og ute i datingverdenen. Det var helt nytt for meg, så noe jeg følte jeg måtte sette meg inn i, så har snakket med andre menn, lest bøker og prøvd å forstå hele dynamikken.

Du bruker ordet manipulere veldig lett.  Ordbok definisjon; "Manipulere, ofte brukt negativt om å påvirke andre ved midler som de ikke har oversikt over og derfor ikke kan verge seg mot"
En mann og en dame som er på date har allerede vist interesse for hverandre. De setter av tid og ressurser for å møte den andre personen for å finne ut om de er kompitable. Hun er ikke overrasket over at han prøver å ta på henne(på en ikke-seksuell måte), det er ikke manipulerende. Ei heller er øyekontakt og positivt kroppspråk manipulerende.
Man kan likevel, som du sier, "være seg selv", være vennlig, åpen og vise interesse for den andre, det må man jo!

Det som er fint med å være dame er at alt bare er "naturlig". Hun trenger ikke tenke på å ta kontakt, ta telefonnummer, invitere på date, eskalere ting på daten, prøve å finne rett tid for et første kyss etc etc , fordi alt dette bare er "naturlig".  Men for oss menn så er dette noe vi tenker mye på, noe som må kalibreres, noe som man må "manne" seg opp til å gjøre. Jeg klager ikke, men bare indikerer  at du ikke har innsikt i situasjonen fra andre perspektiver enn ditt eget.

[EnKoppTe]

6 minutter siden, Stiigen skrev:

jeg er, som trådstarter, mann i midten av 30-årene, som nylig er ute av 10-årig forhold og ute i datingverdenen. Det var helt nytt for meg, så noe jeg følte jeg måtte sette meg inn i, så har snakket med andre menn, lest bøker og prøvd å forstå hele dynamikken.

Du bruker ordet manipulere veldig lett.  Ordbok definisjon; "Manipulere, ofte brukt negativt om å påvirke andre ved midler som de ikke har oversikt over og derfor ikke kan verge seg mot"
En mann og en dame som er på date har allerede vist interesse for hverandre. De setter av tid og ressurser for å møte den andre personen for å finne ut om de er kompitable. Hun er ikke overrasket over at han prøver å ta på henne(på en ikke-seksuell måte), det er ikke manipulerende. Ei heller er øyekontakt og positivt kroppspråk manipulerende.
Man kan likevel, som du sier, "være seg selv", være vennlig, åpen og vise interesse for den andre, det må man jo!

Det som er fint med å være dame er at alt bare er "naturlig". Hun trenger ikke tenke på å ta kontakt, ta telefonnummer, invitere på date, eskalere ting på daten, prøve å finne rett tid for et første kyss etc etc , fordi alt dette bare er "naturlig".  Men for oss menn så er dette noe vi tenker mye på, noe som må kalibreres, noe som man må "manne" seg opp til å gjøre. Jeg klager ikke, men bare indikerer  at du ikke har innsikt i situasjonen fra andre perspektiver enn ditt eget.

Si meg, har du levd under en stein de siste ti årene også? Dette stemmer bare ikke. Datingverdenen er beintøff for kvinner også, i allefall for oss helt vanlige kvinner. Om jeg noen gang skal finne meg partner må jeg oppføre meg som du skriver ovenfor her og mer til (fremdeles helt andre krav stilt til kvinners utseende). I skrivende stund "jobber" jeg faktisk med å komme meg videre fra en ørliten flørt der jeg var den som gjorde jobben.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, EnKoppTe skrev:

Si meg, har du levd under en stein de siste ti årene også? Dette stemmer bare ikke. Datingverdenen er beintøff for kvinner også, i allefall for oss helt vanlige kvinner. Om jeg noen gang skal finne meg partner må jeg oppføre meg som du skriver ovenfor her og mer til (fremdeles helt andre krav stilt til kvinners utseende). I skrivende stund "jobber" jeg faktisk med å komme meg videre fra en ørliten flørt der jeg var den som gjorde jobben.

Helt enig! Lykke til med flørten og uansett hvordan det går så husk at du faktisk turte 

Anonymkode: d093b...a41

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Helt enig! Lykke til med flørten og uansett hvordan det går så husk at du faktisk turte 

Anonymkode: d093b...a41

Takk! Det blir ingenting med han, for han er ikke interessert.. Livet går heldigvis videre

Anonymkode: 08770...90c

[EnKoppTe]

Jeg som skrev over der, skulle ikke være AB..

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Takk! Det blir ingenting med han, for han er ikke interessert.. Livet går heldigvis videre

Anonymkode: 08770...90c

Beklager leste feil, så ikke at du jobbet med å komme videre fra flørten. Ja livet går heldigvis videre og håper du snart får en ny flørt hvor det går veien

3 minutter siden, EnKoppTe skrev:

Jeg som skrev over der, skulle ikke være AB..

 

Anonymkode: d093b...a41

[Linnea27]

2 timer siden, Stiigen skrev:

jeg er, som trådstarter, mann i midten av 30-årene, som nylig er ute av 10-årig forhold og ute i datingverdenen. Det var helt nytt for meg, så noe jeg følte jeg måtte sette meg inn i, så har snakket med andre menn, lest bøker og prøvd å forstå hele dynamikken.

Du bruker ordet manipulere veldig lett.  Ordbok definisjon; "Manipulere, ofte brukt negativt om å påvirke andre ved midler som de ikke har oversikt over og derfor ikke kan verge seg mot"
En mann og en dame som er på date har allerede vist interesse for hverandre. De setter av tid og ressurser for å møte den andre personen for å finne ut om de er kompitable. Hun er ikke overrasket over at han prøver å ta på henne(på en ikke-seksuell måte), det er ikke manipulerende. Ei heller er øyekontakt og positivt kroppspråk manipulerende.
Man kan likevel, som du sier, "være seg selv", være vennlig, åpen og vise interesse for den andre, det må man jo!

Det som er fint med å være dame er at alt bare er "naturlig". Hun trenger ikke tenke på å ta kontakt, ta telefonnummer, invitere på date, eskalere ting på daten, prøve å finne rett tid for et første kyss etc etc , fordi alt dette bare er "naturlig".  Men for oss menn så er dette noe vi tenker mye på, noe som må kalibreres, noe som man må "manne" seg opp til å gjøre. Jeg klager ikke, men bare indikerer  at du ikke har innsikt i situasjonen fra andre perspektiver enn ditt eget.

Du har jo heller ikke innsikt i situasjonen fra andre perspektiv enn ditt eget, hvis man skal folge din logikk. Vi lever i 2016, ikke 1950. Selvfolgelig tar damer/jenter kontakt og initiativ, samt tenker over og bekymrer seg over alt dette andre. Er vi ikke paa samme forum? Har du lest alle disse traadene hvor damer/kvinner/jenter tar opp disse temaene?

[Silfen]

Hehe, jeg tror du er ganske lost, stiigen, om du virkelig tror det er så enkelt. Muligens for de 10 % som 90 % av guttene jakter på, men for resten av oss mindre attraktive så er det like vanskelig.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Silfen skrev:

Hehe, jeg tror du er ganske lost, stiigen, om du virkelig tror det er så enkelt. Muligens for de 10 % som 90 % av guttene jakter på, men for resten av oss mindre attraktive så er det like vanskelig.

+1

Å være "mindre pen kvinne", altså helt gjennomsnittlig, er ikke godt nok lengre dersom man ønsker seg egen familie. Så kravene er minst like harde for oss som for menn.

Anonymkode: 08770...90c

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Silfen skrev:

Hehe, jeg tror du er ganske lost, stiigen, om du virkelig tror det er så enkelt. Muligens for de 10 % som 90 % av guttene jakter på, men for resten av oss mindre attraktive så er det like vanskelig.

 

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

+1

Å være "mindre pen kvinne", altså helt gjennomsnittlig, er ikke godt nok lengre dersom man ønsker seg egen familie. Så kravene er minst like harde for oss som for menn.

Anonymkode: 08770...90c

+2

 

Anonymkode: d093b...a41

[AnonymBruker]

For meg må det være litt flørting/tulling frem og tilbake, litt fysisk kontakt, ikke mye personlig prat om familieproblemer, politisk ståsted osv.. 

Hjelper veldig med et glimt i øyet, by litt på seg selv uten å hive seg over personen, ha interesser (Tennis, lese, lage mat, friluft osv) og sosiale antenner. 

Anonymkode: 4d2eb...0e2

[AnonymBruker]

Hvorfor blir dette, nok en gang, en debatt om hvem som har det kjipest av kjønnene og hvem som sliter mest? Etter min mening kom Stiigen med noen helt legitime, gode råd for hvordan man potensielt kan punktere tendensen til å havne i vennesonen ved å være tydelig i sitt kroppsspråk når man er på date. Og frem kravler alt som kan krype å gå av forsmådde datere og skal stille han for rettergang fordi det ikke lykkes for dem. Kan ikke et godt råd bare få være et godt råd uten at det skal kriges mellom kjønnene?

Anonymkode: 807aa...a71

[Silfen]

39 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor blir dette, nok en gang, en debatt om hvem som har det kjipest av kjønnene og hvem som sliter mest? Etter min mening kom Stiigen med noen helt legitime, gode råd for hvordan man potensielt kan punktere tendensen til å havne i vennesonen ved å være tydelig i sitt kroppsspråk når man er på date. Og frem kravler alt som kan krype å gå av forsmådde datere og skal stille han for rettergang fordi det ikke lykkes for dem. Kan ikke et godt råd bare få være et godt råd uten at det skal kriges mellom kjønnene?

Anonymkode: 807aa...a71

Kanskje fordi man føler for å korrigere han når han påstår at kvinner kun trenger å sitte der som en nepe mens mannfolka må gjøre all tenkingen og handlingen og alt sammen. Vet nå ikke hvem som kriger mot kjønn, men det er iallfall ikke oss som påpeker uregelmessigheten her.

[AnonymBruker]

4 timer siden, Silfen skrev:

Hehe, jeg tror du er ganske lost, stiigen, om du virkelig tror det er så enkelt. Muligens for de 10 % som 90 % av guttene jakter på, men for resten av oss mindre attraktive så er det like vanskelig.

 

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

+1

Å være "mindre pen kvinne", altså helt gjennomsnittlig, er ikke godt nok lengre dersom man ønsker seg egen familie. Så kravene er minst like harde for oss som for menn.

Anonymkode: 08770...90c

 

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

+2

 

Anonymkode: d093b...a41

+3

Anonymkode: 606fd...2ab

[AnonymBruker]

3 timer siden, Silfen skrev:

Kanskje fordi man føler for å korrigere han når han påstår at kvinner kun trenger å sitte der som en nepe mens mannfolka må gjøre all tenkingen og handlingen og alt sammen. Vet nå ikke hvem som kriger mot kjønn, men det er iallfall ikke oss som påpeker uregelmessigheten her.

Enig! Man må vel nesten konkludere med at de mennene som mener at alle kvinner ikke trenger å gjøre noe innsats må være de samme mennene som kun går etter de mest attraktive kvinnene samtidig som de selv ikke er blant de mest attraktive mennene. Hadde de gått etter eller bare lagt merke til vanlige kvinner så ville de jo sett at vanlige kvinner også må jobbe for å få kjæreste og hadde de vært blant de mest attraktive mennene så hadde de selv sluppet å jobbe for å få kjæreste.

Åpenbart får kvinner lettere matcher på tinder, men nå er det jo ikke det som diskuteres. 

Anonymkode: d093b...a41