Er disse kvinnene besatte?

[AnonymBruker]

Mora til Christoffer, mora til  Baby P, mora som druknet datteren sin i en vannbøtte, mødre som fillerister babyer, kveler de osv...osv...

Har tenkt mye på det og lurer på om disse kvinnene kan være djevel/ demonbesatte......

Moderator må gjerne flytte denne tråden til religionsforumet dersom dette emnet passer bedre der.

Hadde vært fint om noen teologer/ teologistudenter kan svare på dette spørsmålet. Tråden er selvfølgelig åpen for alle. 

Anonymkode: 7777d...02c

[Gjest made4u]

Nå handler nok slike tilfeller om psykologiske forklaringer heller enn om religion og djevelbesettelse, så psykologien kan nok forklare dette med sin fagkunnskap og sette diagnoser på mødre som gjør slikt.

 

[AnonymBruker]

Ta foreksempel kona til regissør Nils Malmros. Hun var manisk depressiv og var hjemme på perm fra sykehuset. Hun var glad i babyen og den var ønsket. Hun var lærer og underviste barneskoleelever. Plutselig når hun og babyen var alene skar hun den ihjel med en kjøkkenkniv.

Anonymkode: 7777d...02c

[AnonymBruker]

2 minutter siden, made4u skrev:

Nå handler nok slike tilfeller om psykologiske forklaringer heller enn om religion og djevelbesettelse, så psykologien kan nok forklare dette med sin fagkunnskap og sette diagnoser på mødre som gjør slikt.

 

Ja. Men det er jo mange som sliter med både psykoser og nevroser, som ruser seg tungt osv...men de færreste dreper og mishandler babyer og små barn.

Anonymkode: 7777d...02c

[Forvirraa]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ta foreksempel kona til regissør Nils Malmros. Hun var manisk depressiv og var hjemme på perm fra sykehuset. Hun var glad i babyen og den var ønsket. Hun var lærer og underviste barneskoleelever. Plutselig når hun og babyen var alene skar hun den ihjel med en kjøkkenkniv.

Anonymkode: 7777d...02c

Enig i at det høres rart ut... det kan være at hun har falt inn i en psykose ellerno? Man vet aldri hva som foregår i hode på andre personer.. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ta foreksempel kona til regissør Nils Malmros. Hun var manisk depressiv og var hjemme på perm fra sykehuset. Hun var glad i babyen og den var ønsket. Hun var lærer og underviste barneskoleelever. Plutselig når hun og babyen var alene skar hun den ihjel med en kjøkkenkniv.

Anonymkode: 7777d...02c

Djevelbesettelse er jo noe man skyldte på "i gamle fager", da man ikke hadde nok kunnskap om menneskelig psyke. Jeg tviler ikke på at noen kan føle seg besatt når de begår slike handlinger, men de er det ikke på den måten du beskriver her. 

At de færreste psykisk syke ikke dreper, er naturlig, da psykisk sykdom kommer i mange varianter og alvorlighetsgrader. Jeg kjenner en person som har brukt absurde mengder vold når han er psykotisk, og det er ingen tvil om at han på sitt verste kunne drept hvem som helst. Det holder med et blikk eller noen ord han ikke liker, og så mister han fatningen fullstendig. 

Anonymkode: b4417...779

[Gjest Catalina Culès]

Tror heller det var en meget alvorlig psykose de falt inni, som fikk de til å gjøre de mest grusomme ting.

[Gothminister]

16 minutter siden, made4u skrev:

Nå handler nok slike tilfeller om psykologiske forklaringer heller enn om religion og djevelbesettelse, så psykologien kan nok forklare dette med sin fagkunnskap og sette diagnoser på mødre som gjør slikt.

 

Og når vi sier psykologiske forklaringer, så sier vi egentlig ingen ting da heller. For hva i alle dager er psykisk, egentlig?

[TinaChristina]

Måtte gå inn å lese om Baby P. Angrer. Måtte gå å klemme på ungene mine.

Jeg tror at disse som torturerer og til slutt dreper barna sine, er psykopater tvers gjennom. Onde og fullstendig blottet for følelser, som dyr. Enkelt og greit, hvis man kan si det på den måten.

[AnonymBruker]

NEI, de er ikke besatt av djevelen eller demoner. Det er DE som begikk de horrible handlingene, og man skal ikke prøve å finne utenforstående krefter for å løslate dem fra skyldfølelsen av ondskapen de har påført andre. Kvinner kan være like onde som menn, og menn kan være like snille som kvinner. Man ser gjerne på menn som slemmingene hele tiden, men det er egentlig bare på grunn av at menn er gjennomsnittlig sterkere enn kvinner. Om en kvinne kommer over et individ med mindre makt (som barn eller eldre) så kan de være like onde.

Jeg forstår nok at mange av de har hatt traumatiske øyeblikk i løpet av livene sine, som kan ha hatt en virkning i det de gjorde. Men til syvende og sist så er det allikevel gjerningsmannen (eller kvinnen) som er ansvarlige for det som skjedde, både med tanke på straffen og skyldfølelsen de vil få som konsekvens.

Anonymkode: ca590...33b

[Drizzt]

Besatte, ja.

 

Av religion som dikterer livet

Av en mann som dikterer livet

Av sin egen mislykket oppvekst som dikterer livet

[Gjest made4u]

Gothminister

 

Psykologi er det vitenskapelige studiet av atferd og mentale prosesser.^[1] Psykologi betraktes som et samfunnsvitenskapelig fag, men på grunn av innflytelse fra filosofi, biologi og medisin er også andre kategoriseringer mulig.^[2] Psykologien har ulike tilnærminger til å undersøke sitt tema, herunder fra biologiske, kognitive, atferdsorienterte, sosiale og andre perspektiver. Psykologisk forskning deles gjerne i grunnforskning, som utforsker psykologiske fenomener for å forstå mekanismer og årsaker, og anvendt forskning, som har som mål å løse praktisk viktige problemer.

Kilde: https://no.wikipedia.org/wiki/Psykologi

---

Sagt med andre ord, psykologifaget kan gjerne gi forklaringer på hvordan og hvorfor hendelser som dette kan inntreffe. Adferd kan ofte knyttes sammen med en eller flere psykologiske forklaringer, således er ikke handlinger utelukkende tilfeldige eller noe menneskene som utfører dem velger, ofte er handlinger utført nettopp på grunn av en persons psyke (handlingen kan dog forekomme før diagnose blir stilt og en diagnose kan også si noe om sjansene for at noe kan komme til å hende).

[Gothminister]

Et øyeblikk siden, made4u skrev:

Gothminister

 

Psykologi er det vitenskapelige studiet av atferd og mentale prosesser.^[1] Psykologi betraktes som et samfunnsvitenskapelig fag, men på grunn av innflytelse fra filosofi, biologi og medisin er også andre kategoriseringer mulig.^[2] Psykologien har ulike tilnærminger til å undersøke sitt tema, herunder fra biologiske, kognitive, atferdsorienterte, sosiale og andre perspektiver. Psykologisk forskning deles gjerne i grunnforskning, som utforsker psykologiske fenomener for å forstå mekanismer og årsaker, og anvendt forskning, som har som mål å løse praktisk viktige problemer.

Kilde: https://no.wikipedia.org/wiki/Psykologi

---

Sagt med andre ord, psykologifaget kan gjerne gi forklaringer på hvordan og hvorfor hendelser som dette kan inntreffe. Adferd kan ofte knyttes sammen med en eller flere psykologiske forklaringer, således er ikke handlinger utelukkende tilfeldige eller noe menneskene som utfører dem velger, ofte er handlinger utført nettopp på grunn av en persons psyke (handlingen kan dog forekomme før diagnose blir stilt og en diagnose kan også si noe om sjansene for at noe kan komme til å hende).

Som adferdsanalytiker holder det ikke for meg og få en forklaring om at det handler om det vi kaller psykisk. Vi må gå langt mer i dybden for og finne årsaker til hvorfor adferden har inntruffet.   

[Klossmajor]

De bakenforliggende årsakene tror jeg er fenomener verken religion eller dagens vitenskap er i stand til å forklare. Da våre samfunn var på mer primitive stadier har religioner blitt konstruert som en måte å forklare fenomener man ikke forstår seg på. Etter hvert som våre samfunn har modnet har religionen blitt satt mer til side til fordel for vitenskapen, dvs forklaringer man mener man kan bevise med stor grad av sannsynlighet. Men vitenskapens forklaringer forandrer seg også stadig. Vitenskapens forklaringer må stadig forkastes for nye forklaringer. På 1980-tallet husker jeg det var populært å skulle forklare at noen lager utrolig mye mer faenskap enn andre med miljømessig påvirking. Nyere forskning tyder på at anlegg for vold er arvelig. Noen få prosent av befolkningen er fødte psykopater og mangler empati fra naturens side. Vitenskapen mener å ha gjenkjent trekk i hjernen som er typiske for psykopater. De kan kun emulere empati, men har egentlig ikke disse følelsene. Forskning på psykose er fortsatt kommet ganske kort. Det er veldig mye man ikke kan forklare vitenskapelig. Schizofreni er en slags sekkebetegnelse som inneholder mye av fenomenene vitenskapen fortsatt vet ganske lite om. Samtidig som mange horrible handlinger begås i psykose er det viktig å huske på at psykotiske mennesker generelt sett er mer fredelige enn ikke-psykotiske. Psykotiske er generelt sett mer passive og trekker seg i større grad unna konflikter enn andre. Samtidig er det en veldig liten andel av de psykoserammede som begår de mest umenneskelige handlingene tenkbart. De sistnevnte får naturlig nok mye oppmerksomhet i media, men de er forsvinnende få.

[Gjest made4u]

1 minutt siden, Gothminister skrev:

Som adferdsanalytiker holder det ikke for meg og få en forklaring om at det handler om det vi kaller psykisk. Vi må gå langt mer i dybden for og finne årsaker til hvorfor adferden har inntruffet.   

Hva mer enn det psykiske mener du da at skulle bli vurdert om jeg tør å spørre, å slenge ut en påstand som skal komplisere forståelsen av hendelsen ut over det psykologien kan forklare blir verdiløst uten at du setter fokus på noe som kan bidra til en dypere forståelse av adferden. Jeg er interessert i å høre hva du mener her...

[Gothminister]

1 minutt siden, made4u skrev:

Hva mer enn det psykiske mener du da at skulle bli vurdert om jeg tør å spørre, å slenge ut en påstand som skal komplisere forståelsen av hendelsen ut over det psykologien kan forklare blir verdiløst uten at du setter fokus på noe som kan bidra til en dypere forståelse av adferden. Jeg er interessert i å høre hva du mener her...

Jeg liker ikke begrepet psykisk. Det forklarer ingen ting. Jeg er mer ute etter og finne årsaker til hvordan ting skjer. Men på KG har jeg lært av erfaring at fag skal man holde seg langt unna og diskutere.

[Tanuki]

Tullete å snakke om demoner og ondskap, i det fleste tilfeller ligger det alvorlige psykiske lidelser bak, evt andre faktorer som spiller inn, vold, traumer etc.

[AnonymBruker]

Ingen er vel strengt tatt besatt av demoner, heller ikke disse. Jeg trodde forsåvidt ikke det var mange som trodde at det var mulig lenger, men selv hvis man tror på det er det jo merkelig å mene at disse skulle være besatte "bare" fordi de er jævlig slemme. Historisk har jo ikke skillet mellom "besatt" og ikke besatt gått ved hvor slem man er, men etter en rekke varierende kriterier (ofte utseendemessige, egentlig) man har laget ganske ad hoc bare for å kunne straffe de man ville.

Man må slutte å famle etter slike forklaringer man søker bare for å kunne tenke at alle egentlig er snille. En hel del av disse kan absolutt være psykotiske, mens andre av dem vet nøyaktig hva de gjør. Noen er helt jævlige. Så kan vi naturligvis diskutere om noen av oss egentlig kan noe for at kjemien i hodet får oss til å gjøre som vi gjør, men å forklare det bort med demoner og besettelse og annet vås er definitivt et blindspor.

Anonymkode: cef0f...cb3

[Klossmajor]

14 minutter siden, Gothminister skrev:

Jeg liker ikke begrepet psykisk. Det forklarer ingen ting. Jeg er mer ute etter og finne årsaker til hvordan ting skjer. Men på KG har jeg lært av erfaring at fag skal man holde seg langt unna og diskutere.

Forstår jeg deg rett hvis jeg tror du mener at ordet psykisk har en konnotasjon som leder tankene hos folk flest til sykdom og at sykdom som forklaring i en del tilfeller kan tåkelegge reelle fenomener som noe uvirkelig? Med uvirkelig mener jeg da noe som ikke eksisterer, et produkt av fantasi, oppspinn.

[Olaug Olsen]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Mora til Christoffer, mora til  Baby P, mora som druknet datteren sin i en vannbøtte, mødre som fillerister babyer, kveler de osv...osv...

Har tenkt mye på det og lurer på om disse kvinnene kan være djevel/ demonbesatte......

Moderator må gjerne flytte denne tråden til religionsforumet dersom dette emnet passer bedre der.

Hadde vært fint om noen teologer/ teologistudenter kan svare på dette spørsmålet. Tråden er selvfølgelig åpen for alle. 

Anonymkode: 7777d...02c

Ja, de er besatte. Det er stress, alkohol, begjær og tanken på penger (mammon, som de ber til framfor Gud/ kjærlighet).  Det som besetter dem er fenomener som er sterkt til stede i vår kultur, og som preger livene til oss alle. Skal vi helbrede oss selv og de besatte, må vi gjennom å kjenne oss selv og de sju dødssyndene.

https://no.wikipedia.org/wiki/De_syv_dødssynder

 

Vi må gjennom bønn og meditasjon, snu livene våre til å fokusere på det motsatte av de sju dødssyndene som er:

1. Ydmykhet

2. Raushet

3. Løsrivelse

4. Solidaritet

5. Nøysomhet

6. Likegyldighet

7. Flittighet