Forklar kjønnsskifte for meg

[AnonymBruker]

Kommer til å få så mye hets for denne, så tar den som AB, men her er saken. Jeg skjønner ikke de som skifter kjønn. Jeg forstår at de føler seg fanget i feil kropp, og mener at enhver står fritt til å gjøre som man vil med kroppen, men ikke hvorfor de føler det sånn. 

De som har dette behovet legger det fram som om det bare er sånn, de var født feil og "noe" gjør at de må skifte. I min verden finnes det en grunn til alt, men de som har dette behovet ser ikke ut til å mene at det er noe mentalt eller biologisk galt med de som må fikses så de blir komfortable i sin egen kropp. 

Er kjønnskifteoperasjon bare den enkleste vei å fikse problemet fordi man ikke har en annen løsning?

Anonymkode: 552f0...f91

[AnonymBruker]

Dette tror jeg ikke noen av oss er i stand til å forstå sånn skikkelig, med mindre man har det slik selv. Det er en såpass stor og omfattende forandring, så jeg tror at de som utfører dette har gode grunner for å gjøre det, grunner som vi andre egentlig ikke har noe særlig med. Og en kjønnskifteoperasjon er langt ifra noe enkelt å gjennomføre, slik som du uttrykker. 

Anonymkode: b9657...220

[Gjest Vevila]

Hvis du hadde våknet opp i morgen med kropp av motsatt kjønn, tror du at du kunne levd komfortabelt i den med noen psykologtimer? Er det noe som kan fikses opp på andre måter vil dette fanges opp da det i Norge er en lang og vanskelig prosess å gjennomgå kjønnskifte. 

Endret 10. september 2016 av Vevila

[AnonymBruker]

TS her, mener ikke at det er enkelt for individet, men for samfunnet som da har en "kur" og er ferdig med saken etter skiftet.

Tviler ikke på at saken er komplisert, men ethvert forsøk på å finne en årsak er nå oppgitt for man må ikke tråkke noen på tærne. Det politisk korrekte er å godta at "gud eller noe ubestem" har gjort en feil som kirurgi og piller må rette opp. 

Ikke er det mentalt for da hadde det blitt terapi. Ikke er det biologisk for da hadde man blitt medisinert. Så hva er det da?

Prøver man å sammenligne med mentale lidelser hvor folk ønsker å kutte av friske kroppsdeler så er man gammeldags og skjønner ingenting. Prøver man å fortelle at man kan endre personnummer så mye man vil, men dna vil alltid vise det samme, er man undertrykkende for sånt skal man ikke si. 

Noe er galt, men hvorfor er kirurgi den eneste løsningen?

Anonymkode: 552f0...f91

[Gjest Hapi]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kommer til å få så mye hets for denne, så tar den som AB, men her er saken. Jeg skjønner ikke de som skifter kjønn. Jeg forstår at de føler seg fanget i feil kropp, og mener at enhver står fritt til å gjøre som man vil med kroppen, men ikke hvorfor de føler det sånn. 

De som har dette behovet legger det fram som om det bare er sånn, de var født feil og "noe" gjør at de må skifte. I min verden finnes det en grunn til alt, men de som har dette behovet ser ikke ut til å mene at det er noe mentalt eller biologisk galt med de som må fikses så de blir komfortable i sin egen kropp. 

Er kjønnskifteoperasjon bare den enkleste vei å fikse problemet fordi man ikke har en annen løsning?

Anonymkode: 552f0...f91

Kjønnskifte blir det "enkleste" fordi vi bare har to definerte kjønn. Det finnes egentlig flere, men når man blir presset til å velge det ene eller det andre - hva gjør man? Hvis det var større takhøyde for å være utenfor boksen ville det være lettere å akseptere at noen var "intetkjønn" eller hva man skal kalle det. Vi har jo ikke noen ord for noe annet enn mann eller kvinne engang.

[AnonymBruker]

Bruce Jenner.....

Anonymkode: ed8fd...1f5

[Gud]

Det som må til er at vi aksepterer alle typer mennesker. På denne måten vil kjønn bare være noe biologisk, og man kan ikke bli født i "riktig" eller "feil" kropp. Det som er litt ironisk er at alle som velger å skifte kjønn er med på å bygge opp stereotyper, og forsterker sitt eget problem. 

[AnonymBruker]

Litt nede på denne siden, under overskriften "hva er årsaken til diagnosen transseksualisme" kan du lese litt om hvordan kjønnsidentiteten i hjernen utvikles hos et foster, og hvordan identiteten og kjønnet kan bli ulikt.

http://ndla.no/nb/node/62991
 

Anonymkode: 358c0...29d

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Litt nede på denne siden, under overskriften "hva er årsaken til diagnosen transseksualisme" kan du lese litt om hvordan kjønnsidentiteten i hjernen utvikles hos et foster, og hvordan identiteten og kjønnet kan bli ulikt.

http://ndla.no/nb/node/62991
 

Anonymkode: 358c0...29d

Takk, oppklarte mye. Så det er en fysisk hormonfeil i siste del av et fosters utvikling som fører til en permanent psykisk misoppfatning mellom kjønn og identitet? 

Det forklarer fortsatt ikke hvorfor behandlingen er å endre kjønn, ikke oppfattning? Er skaden uopprettelig eller har man bare ikke funnet en måte å rette opp dette?

Hvis man finner en måte å reversere dette, vil da behandlingen gå i andre rettningen?

Anonymkode: 552f0...f91

[AnonymBruker]

Nå husker jeg ikke hvor jeg leste artikkelen, men der var det snakk om at ting som hormoner kan spille inn på følelse av kjønn. Altså, det er biologiske mekanismer i kroppen som gir feil kjønnsfølelse. Dette er ikke ulogisk. Det er mange fysiske sykdommer som er basert på at kroppen produserer for mye eller for lite av noe, og som må behandles (stoffskifte, diabetes osv). Kroppen fungerer ikke alltid perfekt, og i noen tilfeller må man til med medisiner eller operasjon

Så jeg ser på en "feil" kjønnsfølelse som resultat av biologiske mekanismer. Om den beste og kanskje eneste løsningen vi vet funker er operasjon, så ok. Kanskje i fremtiden vil det bli lettere å endre kjønnsfølelse ved å gripe inn hormonelt e.l. Men det er jo litt tricky i og med at kjønnsfølelse påvirker identitet og det kan føles feil å endre identiteten heller enn kroppen. Samme gjelder for mennesker med asperger for eks dersom man kunne kurere det. Det ville jo påvirke personlighet, måter å tenke på og identitetsfølelse, så kanskje mange av dem hadde valgt å ikke la seg kurere fra autisme. Om du skjønner

Anonymkode: 5b071...c0a

[Gjest NotNaomi]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

TS her, mener ikke at det er enkelt for individet, men for samfunnet som da har en "kur" og er ferdig med saken etter skiftet.

Tviler ikke på at saken er komplisert, men ethvert forsøk på å finne en årsak er nå oppgitt for man må ikke tråkke noen på tærne. Det politisk korrekte er å godta at "gud eller noe ubestem" har gjort en feil som kirurgi og piller må rette opp. 

Ikke er det mentalt for da hadde det blitt terapi. Ikke er det biologisk for da hadde man blitt medisinert. Så hva er det da?

Prøver man å sammenligne med mentale lidelser hvor folk ønsker å kutte av friske kroppsdeler så er man gammeldags og skjønner ingenting. Prøver man å fortelle at man kan endre personnummer så mye man vil, men dna vil alltid vise det samme, er man undertrykkende for sånt skal man ikke si. 

Noe er galt, men hvorfor er kirurgi den eneste løsningen?

Anonymkode: 552f0...f91

Noen av de spørsmålene du stiller,kan jo bare de som vil og har skiftet kjønn svare på. Det er respektløst å spekulere i om andre ting ville ha hjulpet,for dette er ikke noe nytt akkurat,og da har de konkludert med at kirurgi er løsningen. Jeg lurer på hvordan det føles og oppleves,og jeg kan ikke forstå det. Men jeg skjønner at det de føler er reelt og syns det er veldig bra at de får mulighet til å få det kjønnet de egentlig er. Veldig bra,for selv om jeg ikke forstår,så skjønner jeg såpass at det må være utrolig vanskelig å ikke identifisere seg med kjønnet en fysisk ble født med.

[AnonymBruker]

20 minutter siden, NotNaomi skrev:

Noen av de spørsmålene du stiller,kan jo bare de som vil og har skiftet kjønn svare på. Det er respektløst å spekulere i om andre ting ville ha hjulpet,for dette er ikke noe nytt akkurat,og da har de konkludert med at kirurgi er løsningen. Jeg lurer på hvordan det føles og oppleves,og jeg kan ikke forstå det. Men jeg skjønner at det de føler er reelt og syns det er veldig bra at de får mulighet til å få det kjønnet de egentlig er. Veldig bra,for selv om jeg ikke forstår,så skjønner jeg såpass at det må være utrolig vanskelig å ikke identifisere seg med kjønnet en fysisk ble født med.

Jeg forventet ordet "respektløst" og "du vil aldri forstå". Hele poenget er jo at jeg ikke forstår. Når man spør noen blir de fornærmet for det er ikke noe galt med de, noe det jo egentlig er fysisk/psykisk. Så hvis man spør er man fienden som er intolerant og skal angripes. 

Poenget er at vi nå gjør fysisk friske mennesker skadde ved å fjerne friske organer fordi debatten har stagnert. Man prøver ikke å finne en hormonell kur fordi transpersoner likestilles med homofili og friheten til å være den man vil. (Ja, jeg er vet at kjønnsidentitet ikke har noe med sex å gjøre, men de havner begge under regnbuen).

Man heier fram barn med dette som om de er helter, når de egentlig har en medfødt feil. Det jeg vil fram til er 

1. Jeg forstår ikke de som tror at de kan fullstendig skjule sitt opprinnelige kjønn. Dna vil alltid være likt. Jeg vil sloss for enhvers rett til å være hvilket kjønn de vil, også de som ikke er formelt annerkjente, men vil ikke fore noens desillusjon om at de kan bli et annet kjønn 100%.

2. Det må være lov å mene at en kur er bedre enn store kirurgiske inngrep som tilpasser kroppen til en medfødt feil. 

Anonymkode: 552f0...f91

[Gjest NotNaomi]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forventet ordet "respektløst" og "du vil aldri forstå". Hele poenget er jo at jeg ikke forstår. Når man spør noen blir de fornærmet for det er ikke noe galt med de, noe det jo egentlig er fysisk/psykisk. Så hvis man spør er man fienden som er intolerant og skal angripes. 

Poenget er at vi nå gjør fysisk friske mennesker skadde ved å fjerne friske organer fordi debatten har stagnert. Man prøver ikke å finne en hormonell kur fordi transpersoner likestilles med homofili og friheten til å være den man vil. (Ja, jeg er vet at kjønnsidentitet ikke har noe med sex å gjøre, men de havner begge under regnbuen).

Man heier fram barn med dette som om de er helter, når de egentlig har en medfødt feil. Det jeg vil fram til er 

1. Jeg forstår ikke de som tror at de kan fullstendig skjule sitt opprinnelige kjønn. Dna vil alltid være likt. Jeg vil sloss for enhvers rett til å være hvilket kjønn de vil, også de som ikke er formelt annerkjente, men vil ikke fore noens desillusjon om at de kan bli et annet kjønn 100%.

2. Det må være lov å mene at en kur er bedre enn store kirurgiske inngrep som tilpasser kroppen til en medfødt feil. 

Anonymkode: 552f0...f91

Jeg vet du ikke mener å være respektløs,ihvertfall fikk jeg ikke inntrykk av det. Men det er likevel det det er når en spekulerer i om fks terapi kunne gjort ting annerledes. Vi kan ikke forstå alt,og ja,en kan ha spørsmål. Om dna viser kjønnet en er født med så spiller jo ikke det noen rolle så lenge en ikke har problemer med det. Vi gjør ikke fysisk friske mennesker skadet da,en gjør dem vel heller friske ? :-) Nei,jeg syns heller ikke at en har rett til å mene at en kur er bedre. Da ville jo det ha vært gjort,ikke sant ?

Jeg håper ikke du oppfattet det som om jeg angrep deg,men vi må bare akseptere og respektere uten alltid å forstå fullt ut.

[AnonymBruker]

Du finner info her: http://hbrs.no/no/transseksualisme/

Anonymkode: 43bd0...4c7

[Tibbie]

Jeg tror det bare er vanskelig å forklare, eller kanskje vanskelig for dem selv å skjønner hvorfor det er sånn.

Skjønner det kanskje ikke helt selv, men det er mye jeg aksepterer som jeg ikke skjønner
 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, NotNaomi skrev:

Jeg vet du ikke mener å være respektløs,ihvertfall fikk jeg ikke inntrykk av det. Men det er likevel det det er når en spekulerer i om fks terapi kunne gjort ting annerledes. Vi kan ikke forstå alt,og ja,en kan ha spørsmål. Om dna viser kjønnet en er født med så spiller jo ikke det noen rolle så lenge en ikke har problemer med det. Vi gjør ikke fysisk friske mennesker skadet da,en gjør dem vel heller friske ? :-) Nei,jeg syns heller ikke at en har rett til å mene at en kur er bedre. Da ville jo det ha vært gjort,ikke sant ?

Jeg håper ikke du oppfattet det som om jeg angrep deg,men vi må bare akseptere og respektere uten alltid å forstå fullt ut.

De har lenge ikke visst hvorfor noen føler det sånn og kjønnsskifte har vært den eneste behandlingen de har hatt å tilby. Nå vet man at det er en fysisk feil som fører til en psykisk. Terapi vil ikke hjelpe, men brukes idag for å fastslå at personen har denne lidelsen og er psykisk klar for å skifte kjønn.

Å kutte av friske kjønnsorganer er jo å skade et menneske. Mitt problem er at vi er så opptatt av å være respektfulle og ikke fornærme noen at vi glemmer at kjønnskifte ikke er en kur, det er en løsning på et problem. Og om vi slutter å se etter en kur så vil kirurgiske inngrep være eneste alternativ. Barn vil fortsatt måtte slite med identitet, ungdom vil fortsatt plages med valget, og man vil fortsatt måtte gå igjennom smertefulle inngrep.

I min logiske verden er det bedre å kurrere en lidelse enn å "reparere" etter at skaden har skjedd. 

Jeg har forresten aldri vært den som har godtatt "sånn er det bare" som et fullverdig svar. Ting har alltid en årsak. Det finnes alltid en grunn.

Anonymkode: 552f0...f91

[Gjest NotNaomi]

Ja,men når syns jeg det er bra at en er opptatt av å være respektfull da. Tror du de har sluttet å forske på dette ? Du har jo ingen ide om hva som skal til for å kurere,for dine forslag er jo ikke egnet. Da må en nesten bare vente på resultater innen forskning,for uansett hvor mye du lurer og mener så vil du mest sannsynlig ikke finne svar :-)

Og sånn bare for å si det,så er det ikke så dumt iblant å godta at "sånn er det bare",for noen ting bare er nemlig. Avfinner en seg ikke med det iblant så blir det mange unødige grublerier,men dermed ikke feil å ville ha svar på ting. En har bare sine begrensinger og det tror jeg er lurt å ha i minne. Grubling er ikke bra. Å tenke,filosofere og undre,ja fint,men ikke å gruble.

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Takk, oppklarte mye. Så det er en fysisk hormonfeil i siste del av et fosters utvikling som fører til en permanent psykisk misoppfatning mellom kjønn og identitet? 

Det forklarer fortsatt ikke hvorfor behandlingen er å endre kjønn, ikke oppfattning? Er skaden uopprettelig eller har man bare ikke funnet en måte å rette opp dette?

Hvis man finner en måte å reversere dette, vil da behandlingen gå i andre rettningen?

Anonymkode: 552f0...f91

Jeg forstår det slik at når disse kjønnsstrukturene i hjernen er blitt laget hos fosteret, så er de permanente. Jeg tror altså det er snakk om fysisk hjernevev hvor denne følelsen finnes. Hvordan man skal kunne unngå det aner jeg ikke, man kan vel ikke vite at det har skjedd før barnet vokser opp uansett? Operasjoner er dumt å måtte gjennomgå, men det er jo mange som må operere i løpet av livet. Den største utfordringen for de det gjelder er kanskje ikke operasjonene, men hvordan de blir møtt av samfunnet?

Anonymkode: 358c0...29d

[AnonymBruker]

De aller fleste går vel ikke gjennom kjønnsskifte operasjon heller, men hormonbehandling...

Anonymkode: 6146d...b42