Gjør cannabis lovlig i Norge.

[AnonymBruker]

Hvorfor finnes det ingen politiske partier / politikere i Norge som fronter legalisering av cannabis, f.eks. gjennom deres parti-program? Cannabis er egentlig ett ganske mildt stoff, som (dessverre) har havnet i samme  kategori som amfetamin, kokain og alt mulig annet. I fleire og fleire land (og en rekke amerikanske delstater) kan man faktisk få utlevert cannabis mot forskjellige sykdommer og smerter. Men ettersom det er "snakk om narkotika" så finnes det fint lite offentlig debatt, iallefall i Norden.

Alle som vil ha cannabis kan få tak i det (og mere til) uansett. Norske myndigheter har nemlig outsourchet all produksjon (og distribusjonen) til kriminelle bander og mafia. Disse folkene leverer produktene som folk vil ha, og åpningstider (eller aldersgrenser) eksisterer ikke. Logikken til forbud-forkjemperne er som følger: Narkotika ødelegger liv, og må forbys. De som har fått sine liv ødelagt på grunn av det, må også straffes for dette - og få sine liv ytterligere ødelagt!

Folk som fått med seg TV-programmer som politi-patruljen / hundepatruljen eller lignende? Folk får bøter, ødelagt rulleblad (og muligens fengsel) nærmest for ingenting. Har politiet virkelig ikke noe bedre å bruke tiden sin på, enn å beslaglegge veldig små mengder cannabis? De går rundt med hundene sine, og stopper folk med mikroskopiske mengder på seg. Temmelig patetisk og latterlig, for å si det mildt. Dette bruker altså politiet sine ressurser og mannskap til. Samtidig som det henlegges lovbrudd som voldtekt og ran med faktiske offer (og atpåtil med kjent gjerningsmann!) på grunn av lav bemanning, eller "manglende ressurser"

Anonymkode: 7678a...700

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor finnes det ingen politiske partier / politikere i Norge som fronter legalisering av cannabis, f.eks. gjennom deres parti-program? Cannabis er egentlig ett ganske mildt stoff, som (dessverre) har havnet i samme  kategori som amfetamin, kokain og alt mulig annet. I fleire og fleire land (og en rekke amerikanske delstater) kan man faktisk få utlevert cannabis mot forskjellige sykdommer og smerter. Men ettersom det er "snakk om narkotika" så finnes det fint lite offentlig debatt, iallefall i Norden.

Alle som vil ha cannabis kan få tak i det (og mere til) uansett. Norske myndigheter har nemlig outsourchet all produksjon (og distribusjonen) til kriminelle bander og mafia. Disse folkene leverer produktene som folk vil ha, og åpningstider (eller aldersgrenser) eksisterer ikke. Logikken til forbud-forkjemperne er som følger: Narkotika ødelegger liv, og må forbys. De som har fått sine liv ødelagt på grunn av det, må også straffes for dette - og få sine liv ytterligere ødelagt!

Folk som fått med seg TV-programmer som politi-patruljen / hundepatruljen eller lignende? Folk får bøter, ødelagt rulleblad (og muligens fengsel) nærmest for ingenting. Har politiet virkelig ikke noe bedre å bruke tiden sin på, enn å beslaglegge veldig små mengder cannabis? De går rundt med hundene sine, og stopper folk med mikroskopiske mengder på seg. Temmelig patetisk og latterlig, for å si det mildt. Dette bruker altså politiet sine ressurser og mannskap til. Samtidig som det henlegges lovbrudd som voldtekt og ran med faktiske offer (og atpåtil med kjent gjerningsmann!) på grunn av lav bemanning, eller "manglende ressurser"

Anonymkode: 7678a...700

Ikke nå igjen.

Har ikke dere som vil ha lovlig cannabis lært noen ting av debattene som har vært tidligere? Her kommer den samme usammenhengende argumentasjonen igjen, som er bygget på de samme sviktende premissene.

Hvorfor må disse debattene alltid begynne fra det absolutte nullpunkt? 

Anonymkode: cca21...d6f

[AnonymBruker]

Venstre/unge venstre er temmelig åpen om det.

Anonymkode: 9bee4...c37

[Gothminister]

Det er ingen gode argumenter for å fortsette forbudet. Folkeopplysningen på NRK avslørte nok en gang mytene rundt cannabis og viste til verdens fremste forskere på området. Den som driter seg mest ut er dessverre vår justisminister. Må være flaut og stille på lag med han i denne debatten.

 

https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen

[Gothminister]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Folk som fått med seg TV-programmer som politi-patruljen / hundepatruljen eller lignende?

Anonymkode: 7678a...700

Blir kvalm av at de viser grove overgrep mot mennesker gjennom disse programmene. Det verste er disse kvinnelige politibetjentene som virkelig koser seg over de overgrep de utfører. Nok er nok nå. På tide å legalisere et produkt som på ingen måte er så skadelig som enkelte tror. Folkeopplysningen beviser dette, ikke for at dette var noe nytt. Det har vi vært klar over i over 30 år.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Gothminister skrev:

Det er ingen gode argumenter for å fortsette forbudet. Folkeopplysningen på NRK avslørte nok en gang mytene rundt cannabis og viste til verdens fremste forskere på området. Den som driter seg mest ut er dessverre vår justisminister. Må være flaut og stille på lag med han i denne debatten.

 

https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen

 

2 minutter siden, Gothminister skrev:

Blir kvalm av at de viser grove overgrep mot mennesker gjennom disse programmene. Det verste er disse kvinnelige politibetjentene som virkelig koser seg over de overgrep de utfører. Nok er nok nå. På tide å legalisere et produkt som på ingen måte er så skadelig som enkelte tror. Folkeopplysningen beviser dette, ikke for at dette var noe nytt. Det har vi vært klar over i over 30 år.

At justisministeren viste stor inkompetanse (på et felt som ikke hverken er hans fagfelt eller sorterer under hans departement og ansvarsområde) er så sin sak, men det er nokså trist at du ikke klarer å referere resten av innholdet på en saklig og edruelig måte. Fremstillingen din er ganske enkelt helt feil.

Men det er vel ikke noe nytt fra din side. Du ser jo bare det du har bestemt deg for som sannhet, og ignorerer alt annet.

Anonymkode: cca21...d6f

[Berentsens]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Folk som fått med seg TV-programmer som politi-patruljen / hundepatruljen eller lignende? Folk får bøter, ødelagt rulleblad (og muligens fengsel) nærmest for ingenting. Har politiet virkelig ikke noe bedre å bruke tiden sin på, enn å beslaglegge veldig små mengder cannabis? De går rundt med hundene sine, og stopper folk med mikroskopiske mengder på seg. Temmelig patetisk og latterlig, for å si det mildt. Dette bruker altså politiet sine ressurser og mannskap til. Samtidig som det henlegges lovbrudd som voldtekt og ran med faktiske offer (og atpåtil med kjent gjerningsmann!) på grunn av lav bemanning, eller "manglende ressurser"

Anonymkode: 7678a...700

Det er jobben deres. Skal de kritiseres for å gjøre jobben sin? At lovverket er som det er, er ikke politibetjentene sitt ansvar. Fram til lovverket eventuelt endres, så må de utføre jobben sin slik de er pålagt. 

[Gothminister]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

At justisministeren viste stor inkompetanse (på et felt som ikke hverken er hans fagfelt eller sorterer under hans departement og ansvarsområde) er så sin sak, men det er nokså trist at du ikke klarer å referere resten av innholdet på en saklig og edruelig måte. Fremstillingen din er ganske enkelt helt feil.

Men det er vel ikke noe nytt fra din side. Du ser jo bare det du har bestemt deg for som sannhet, og ignorerer alt annet.

Anonymkode: cca21...d6f

Det er avslørt en gang for alle. Det er ingen argumenter for å fortsette overgrep mot dem som bruker cannabis. Så fortsett du og lull deg inn i din fantasiverden.

[AnonymBruker]

32 minutter siden, Gothminister skrev:

Det er ingen gode argumenter for å fortsette forbudet. Folkeopplysningen på NRK avslørte nok en gang mytene rundt cannabis og viste til verdens fremste forskere på området. Den som driter seg mest ut er dessverre vår justisminister. Må være flaut og stille på lag med han i denne debatten.

 

https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen

 

Anonymkode: 7678a...700

[Gothminister]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Anonymkode: 7678a...700

Veldig bra. Det er jo nesten slik det er her i landet. Det må jo være flaut og ennå i 2016 og tro på et forbud.

[linsejesus]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Logikken til forbud-forkjemperne er som følger: Narkotika ødelegger liv, og må forbys. De som har fått sine liv ødelagt på grunn av det, må også straffes for dette - og få sine liv ytterligere ødelagt!

Anonymkode: 7678a...700

Det er ganske unyansert sagt. Men det stemmer at man har trodd at straff skal virke avskrekkende for folk som ikke bruker, og motivere de som bruker, til å slutte. Det er åpenbart feil. Når folk ikke slutter å ruse seg selv når de har mistet alt de eier og halve tanngarden, må bo på gata, stadig synker dypere ned i gjeld, lever med en overhengende trussel om vold, overdose, sjikanering, blir sett ned på av de fleste, må stjele for å få råd til mat og dop, da er det egentlig ganske sykt at man fortsatt tror kriminalisering hjelper. Når det gjelder folk som ikke har prøvd ulovlig rus, vet vi (burde vite) fra forskning at forbudet har forsvinnende lite å si for hvor utbredt bruken er i samfunnet.

Stadig flere politikere ser dette, og, som så ofte, er det unge som er mest progressive og åpne for å gjøre ting annerledes enn før. Jeg tror det er et spørsmål om tid før i alle fall cannabis er legalisert. Men jeg tipper det er lettere for folk å akseptere en legalisering/avkriminalisering enn full regulering, som i Colorado osv.

[AnonymBruker]

Det var rett og slett deilig å se Folkeopplysningen avkle Anundsen, om enn med aldri så nette hender. Husker godt da han fikk herje fritt i Dagsnytt atten med svada som at den prinsippielle forskjellen på narkotika og alkohol er at "det ene er narkotika og det andre er ikke narkotika" uten å bli arrestert på det. Skjønt med Anundsen og Gerhardsen vet man jo hva man får, jeg ble faktisk mer oppgitt over det miserable kunnskapsnivået hos folk på gata. Det hadde vært flottings om dette nivået kunne heves via objektiv og saklig informasjon som for eksempel i episoden av Folkeopplysningen, men jeg tror dessverre ikke man kommer så langt med fakta der overtroen og følelsene råder.

Anonymkode: 54629...e19

[AnonymBruker]

9 timer siden, Berentsens skrev:

Det er jobben deres. Skal de kritiseres for å gjøre jobben sin? At lovverket er som det er, er ikke politibetjentene sitt ansvar. Fram til lovverket eventuelt endres, så må de utføre jobben sin slik de er pålagt. 

Mmm, når de gjør sport i å fange flest mulig som "misbruker" cannabis for å pynte på statistikken og samtidig klager på dårlige ressurser. Vil jeg si at de ikke gjør den jobben de skal. Spesielt med tanke på at virkelig kriminalitet eksisterer.

Anonymkode: 6c85a...c3b

[AnonymBruker]

3 timer siden, linsejesus skrev:

Det er ganske unyansert sagt. Men det stemmer at man har trodd at straff skal virke avskrekkende for folk som ikke bruker, og motivere de som bruker, til å slutte. Det er åpenbart feil. Når folk ikke slutter å ruse seg selv når de har mistet alt de eier og halve tanngarden, må bo på gata, stadig synker dypere ned i gjeld, lever med en overhengende trussel om vold, overdose, sjikanering, blir sett ned på av de fleste, må stjele for å få råd til mat og dop, da er det egentlig ganske sykt at man fortsatt tror kriminalisering hjelper. Når det gjelder folk som ikke har prøvd ulovlig rus, vet vi (burde vite) fra forskning at forbudet har forsvinnende lite å si for hvor utbredt bruken er i samfunnet.

Stadig flere politikere ser dette, og, som så ofte, er det unge som er mest progressive og åpne for å gjøre ting annerledes enn før. Jeg tror det er et spørsmål om tid før i alle fall cannabis er legalisert. Men jeg tipper det er lettere for folk å akseptere en legalisering/avkriminalisering enn full regulering, som i Colorado osv.

Ikke så rart at folk har denne innstillingen med all den, ja faktiske propagandaen de har blitt foret med siden 60 tallet. Alt forbudet var bygget på var løgn. Og startet faktisk med at en som eide veldig mye skog, samtidig eide store avis selskaper. Da de fant ut en bra måte å industrialisere hamp på. Begynte han å skrive om at svarte folk voldtok hvite kvinner i cannabis rus. Faktisk kom navnet marihuana fra en av disse avisene, men marihuana var egentlig navnet på en helt annet plante.

 

Uansett, der startet en slags hjernevask av hva cannabis er. Nixon slo senere på stortrommen, for å ødelegge for den svarte befolkningen. At Norge og resten av den vestlige verden fulgte etter, er skammelig.

Anonymkode: 6c85a...c3b

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ikke nå igjen.

Har ikke dere som vil ha lovlig cannabis lært noen ting av debattene som har vært tidligere? Her kommer den samme usammenhengende argumentasjonen igjen, som er bygget på de samme sviktende premissene.

Hvorfor må disse debattene alltid begynne fra det absolutte nullpunkt? 

Anonymkode: cca21...d6f

Argumentasjon for å fortsette krigen mot narkotika er= 0, i en fornuftig sammenheng. Bevis det motsatte.

Anonymkode: 6c85a...c3b

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Argumentasjon for å fortsette krigen mot narkotika er= 0, i en fornuftig sammenheng. Bevis det motsatte.

Anonymkode: 6c85a...c3b

Hva er en fornuftig sammenheng?

Anonymkode: cca21...d6f

[linsejesus]

Spørsmålet er hva vi får igjen for å kriminalisere det, om fordelene oppveier ulempene. Andelen som bruker cannabis henger som sagt i liten grad sammen med hvorvidt det er forbudt eller ikke, og det ser ikke ut til at bruken har gått nevneverdig opp (noen steder ser den ut til å ha gått ned) der det er legalisert og/eller regulert. Hvis kriminaliseringen ikke begrenser bruken ser jeg ikke noen som helst grunn til at det bør være forbudt.

[AnonymBruker]

15 minutter siden, linsejesus skrev:

Spørsmålet er hva vi får igjen for å kriminalisere det, om fordelene oppveier ulempene. Andelen som bruker cannabis henger som sagt i liten grad sammen med hvorvidt det er forbudt eller ikke, og det ser ikke ut til at bruken har gått nevneverdig opp (noen steder ser den ut til å ha gått ned) der det er legalisert og/eller regulert. Hvis kriminaliseringen ikke begrenser bruken ser jeg ikke noen som helst grunn til at det bør være forbudt.

Du vet veldig godt at bruk begrenses om man må være villig til å bryte loven og utsette seg for straffeansvar for å bruke cannabis. Lovforbudet hindrer både bruk og utbredelse både fordi brukerne må være villig til å ta juridisk risiko, og fordi det hindrer sosial aksept av bruken. Det er heller ingen dissens om postulatet at økt tilgjengelighet fører til økt bruk (nei, at man kan kjøpe fra kriminelle i undergrunnsmarkedet hele døgnet er ikke det samme som (eller større tilgjengelighet enn) at man uten risiko kan handle over disk).

Jeg har enda til gode å se denne påståtte nedgangen korrigert for generelle trender i områder der legalisering er forsøkt (samt at man må ta hensyn til at det kommer motstridende rapporter). Tidsperspektivet er dessuten alt for kort til å trekke konklusjoner.

Det virker som om skadevirkninger av stoffet ikke eksisterer i disse debattene (og kom nå ikke drassende med den evinnelige sammenligningen med alkohol igjen).

Anonymkode: cca21...d6f

[Berentsens]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mmm, når de gjør sport i å fange flest mulig som "misbruker" cannabis for å pynte på statistikken og samtidig klager på dårlige ressurser. Vil jeg si at de ikke gjør den jobben de skal. Spesielt med tanke på at virkelig kriminalitet eksisterer.

Anonymkode: 6c85a...c3b

Du kan ikke tenke sånn. Dette er politibetjenter som jobber innenfor en seksjon og som gjør jobben de skal. Dersom noen skal kritiseres er det de som lager lovene. Inntil da må politiet gjøre jobben sin. At politiet generelt har lite ressurser er de folkevalgte sin feil, som ikke klarer å fordele pengene godt nok, slik at det gis nok midler til at en kan bruke ressurser på alt det en burde. Spørsmålet om cannabisbrukere skal straffes  eller ikke, er ikke noe politibetjenter skal ta stilling til, så lenge det ikke er de som lager lovene. Politiet brukernogså ressurser på å ta de som urinerer på offentlig sted, naskere, de som lager støy, kjører litt for fort, feil lysbruk, osv. Det kan også diskuteres om det er hensiktsmessig, men igjen, det handler også om lovverket og det som politiet skal forholde seg til. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mmm, når de gjør sport i å fange flest mulig som "misbruker" cannabis for å pynte på statistikken og samtidig klager på dårlige ressurser. Vil jeg si at de ikke gjør den jobben de skal. Spesielt med tanke på at virkelig kriminalitet eksisterer.

Anonymkode: 6c85a...c3b

 

Det har ikke politiet lov til å gjøre. Se avsnitt III pkt. 2 i "rundskriv om narkotikasaker" 2/2014 fra riksadvokaten:

 

http://www.riksadvokaten.no/filestore/Dokumenter/2014/Rundskrivnr.2-2014narkotikasaker2.pdf

 

Legg også merke til avsnitt V pkt. 3 og 4.

 

Påstanden din har ikke noe med virkeligheten å gjøre, og dessuten står ikke politiet fritt til å fordele begrensede ressurser mellom avsnitt med forskjellige arbeidsområder. Man kan f. eks. ikke ta penger fra økokrim for å bruke i narkoavsnittet eller fra ordenspolitiet for å styrke økonomien i drapssaker.

Politiet kan heller ikke velge å la være å håndheve loven når de avdekker lovbrudd. I de fleste tilfeller løses slike saker med forelegg, og der de kommer opp for retten er det enten fordi forholdet er svært alvorlig, eller som samlepunkter under annen tiltale.

Anonymkode: cca21...d6f