Når kan man si opp en ansatt?

[Tibbie]

Jeg er i en situasjon hvor en ansatt skulle vært oppsagt etter mitt ønske. Personen har ikke brutt noe som står i kontrakten, men arbeidsforholdet fungerer bare ikke av ganske mange grunner.

Jeg vet at det er kjempevanskelig å si opp folk uten brudd på kontrakten. Så når kan man si opp en ansatt? Er det noen som vet dette? Eventuelt kan fortelle meg hvor i loven jeg kan lese om det?

[Anwa]

Hvilke spesifikke grunner er det til at du vil avslutte arbeidsforholdet?

[AnonymBruker]

Er nok mange som har vært i samme situasjon som deg, dessverre. Men svært vanskelig er det hvert fall å si opp folk.. Hvor lenge har personen jobbet der, fortsatt i prøvetiden? Kanskje du kan bruke at firmaet ikke har økonomi til å fortsette å ha h*n der? 

Lykke til!

Anonymkode: 3ff5a...104

[ajarRun]

Bare innfør nazi-regler og gi skriftlige advarsler i hytt og pine, pass på at han får tre først og så sparker du han.

[Tibbie]

9 minutter siden, Anwa skrev:

Hvilke spesifikke grunner er det til at du vil avslutte arbeidsforholdet?

Jeg kan ikke si så mye spesifikt i fare for at situasjonen skal bli gjenkjent (kjipt for alle parter), men vedkommende tråkker over alle grenser, kan ikke ta imot beskjeder og ødelegger all flyt og system i arbeidsplassen. Får vedkommende konstruktiv kritikk, mottas det med frekkhet. 

Dessuten tar personen aldri vakter, selv om det er krise. Siden vi har et maks antall ansatte vi har lov til å ha, kan ikke noen nye ansettes før denne personen sier opp. Det er veldig kjipt, siden vi sliter med underbemanning når vedkommende aldri tilbyr seg å jobbe. Men personen har ikke et minimumantall h*n må jobbe ifølge kontrakten, så den blir jo ikke brutt!
 

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er nok mange som har vært i samme situasjon som deg, dessverre. Men svært vanskelig er det hvert fall å si opp folk.. Hvor lenge har personen jobbet der, fortsatt i prøvetiden? Kanskje du kan bruke at firmaet ikke har økonomi til å fortsette å ha h*n der? 

Lykke til!

Anonymkode: 3ff5a...104

Personen har dessverre jobbet her lengre enn meg, selv om det er jeg som er sjef. Vedkommende har vært i bedriften ganske lenge, så prøvetiden er ute for lengs.

Men takk likevel

[Tibbie]

4 minutter siden, amativeReflection skrev:

Bare innfør nazi-regler og gi skriftlige advarsler i hytt og pine, pass på at han får tre først og så sparker du han.

Men har man lov til å gi advarsler når det ikke gjelder ting som er i brudd på kontrakten?

[AnonymBruker]

16 minutter siden, Tibbie skrev:

Jeg er i en situasjon hvor en ansatt skulle vært oppsagt etter mitt ønske. Personen har ikke brutt noe som står i kontrakten, men arbeidsforholdet fungerer bare ikke av ganske mange grunner.

Jeg vet at det er kjempevanskelig å si opp folk uten brudd på kontrakten. Så når kan man si opp en ansatt? Er det noen som vet dette? Eventuelt kan fortelle meg hvor i loven jeg kan lese om det?

Det er egentlig bare én ting du trenger å konstentrere deg om.

Arbeidsmiljøloven § 15-7. Du kan ikke si opp en ansatt uten at det er saklig begrunnet.

Saklighetskravet står ikke i lov. For å finne ut hva det innebærer og om din situasjon omfattes av kriteriet, så må rettspraksis studeres og en hel haug annet juridisk arbeid. Ville overlatt det til en advokat.

Anonymkode: 3b12f...cc2

[Charmander]

Jeg ville først og fremst tatt en samtale med vedkomne å oppfordret h*n til å slutte. Allerede her beveger du deg nok inn i en grå-sone, men jeg tror det er linjen jeg ville startet med når personen åpenbart er et så stort problem.

Om ikke må du/og andre ansatte gi advarseler f. eks om personen ikke klarer å gjøre jobben h*n er satt til. Hadde en slik person som kom mye for sent der jeg jobbet tidligere og der vet jeg at det ble delt ut advarsler for å få vedkomne sagt opp.

4 minutter siden, Tibbie skrev:

Men har man lov til å gi advarsler når det ikke gjelder ting som er i brudd på kontrakten?

Bare å gi advarsler f. eks om personen ikke kommer til avtalt tid, eller gjør de arbeids oppgavene hun/han er satt til å gjøre.

Endret 5. september 2016 av Charmander

[AnonymBruker]

Jeg ble nettopp sagt opp etter 1 år med fast kontrakt. Har ikke brutt loven. Tydeligvis virket jeg ikke som en hyggelig person som sa hei og hade når jeg gikk...menmen...valgte å si opp selv til slutt....får prøve å ta med meg en grei nok attest....

jeg kontaktet en advokat som mente at jeg har mye å gå på...men hva jeg virkelig trenger er god referanse og ikke sende advokater på sjefen for enhver pris og få økonomisk støtte...

Pointet er ...; du kan gjøre arbeidstilværelsen helt jævlig for vedkommende og vedkommende vil slutte selv....gi dritt kjedelige oppgaver og null rom for utvikling...........Dette funker nesten bedre enn å vente på at hun bryter loven og du kan kaste henne ut,,,,

 

Anonymkode: a440e...d26

[AnonymBruker]

Dette skal du jo strengt tatt vite som sjef. Men nei, du kan ikke gi folk sparken etter ditt eget forgodtbefinnende hvis vedkommende gjør jobben sin i følge den kontrakten som er satt.

Anonymkode: c375a...131

[Tibbie]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ble nettopp sagt opp etter 1 år med fast kontrakt. Har ikke brutt loven. Tydeligvis virket jeg ikke som en hyggelig person som sa hei og hade når jeg gikk...menmen...valgte å si opp selv til slutt....får prøve å ta med meg en grei nok attest....

jeg kontaktet en advokat som mente at jeg har mye å gå på...men hva jeg virkelig trenger er god referanse og ikke sende advokater på sjefen for enhver pris og få økonomisk støtte...

Pointet er ...; du kan gjøre arbeidstilværelsen helt jævlig for vedkommende og vedkommende vil slutte selv....gi dritt kjedelige oppgaver og null rom for utvikling...........Dette funker nesten bedre enn å vente på at hun bryter loven og du kan kaste henne ut,,,,

 

Anonymkode: a440e...d26

Dette funker dårlig når du nærmest må tvinge personen til å komme på jobb. Vedkommende jobber her nesten aldri. Toppen tre ganger i året. De tre gangene går det SKIKKELIG skeis med at personen tar for mye plass og tror at h*n er sjef. Det er ikke greit.

Om dette var en privat bedrift hadde det vært èn sterk advarsel og rett ut, men siden jeg igjen har folk over meg og det er en veldig seriøs bransje, må det ganske mye til for å bli kvitt noen.

Jeg ønsker heller ikke å gjøre noen tilværelse "helt jævlig" for mine ansatte. Da spiller jeg et surt spill og er en dårlig sjef. Om noen slutter, skal det være ene og alene på grunn av eget ønske - eller en gyldig oppsigelsesgrunn.

[Tibbie]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dette skal du jo strengt tatt vite som sjef. Men nei, du kan ikke gi folk sparken etter ditt eget forgodtbefinnende hvis vedkommende gjør jobben sin i følge den kontrakten som er satt.

Anonymkode: c375a...131

Men hvor går grensa? Det er jo mye utenfor kontrakten som er oppsigelsesgrunn. Det står jo ikke i kontrakten at det ikke er lov til å stjele dyre ting. Det står ikke at det er lov til å komme 45 min for sent til jobb hver mandag, eller at det er lov til å ikke dukke opp til vaktene sine - men det er likevel ganske gode oppsigelsesgrunner.

[prometheus0101]

11 minutter siden, Tibbie skrev:

Dette funker dårlig når du nærmest må tvinge personen til å komme på jobb. Vedkommende jobber her nesten aldri. Toppen tre ganger i året. De tre gangene går det SKIKKELIG skeis med at personen tar for mye plass og tror at h*n er sjef. Det er ikke greit.

Om dette var en privat bedrift hadde det vært èn sterk advarsel og rett ut, men siden jeg igjen har folk over meg og det er en veldig seriøs bransje, må det ganske mye til for å bli kvitt noen.

Jeg ønsker heller ikke å gjøre noen tilværelse "helt jævlig" for mine ansatte. Da spiller jeg et surt spill og er en dårlig sjef. Om noen slutter, skal det være ene og alene på grunn av eget ønske - eller en gyldig oppsigelsesgrunn.

Ok, nå lærte jeg noe. 

Det er så vanskelig å si opp noen i offentlig sektor altså  

Jeg kom faktisk også på at jeg aldri har fått noen form for varsel....

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Tibbie skrev:

Men hvor går grensa? Det er jo mye utenfor kontrakten som er oppsigelsesgrunn. Det står jo ikke i kontrakten at det ikke er lov til å stjele dyre ting. Det står ikke at det er lov til å komme 45 min for sent til jobb hver mandag, eller at det er lov til å ikke dukke opp til vaktene sine - men det er likevel ganske gode oppsigelsesgrunner.

Tyveri er jo åpenbart oppsigelsesgrunn, all den tid det er et lovbrudd. 

Å komme for sent eller ikke dukke opp mange ganger vil også være oppsigelsesgrunn all den tid jeg regner med den som er ansatt faktisk har en fast arbeidstid med et start- og sluttidspunkt?  I så fall kan du gi (skriftlige) advarsler om det, og så etter noen advarsler gå til oppsigelse hvis det ikke bedrer seg. Når man gir skriftlige advarsler som sjef i Norge er det ikke for å tilfredsstille et formelt lovverk/regelverk om et gitt antall advarsler før man kan si noen opp, men det er et ledd i å underbygge kravet om saklighet. Har man det skriftlig står man mye sterkere enn om man bare har gitt dem muntlig. 

Anonymkode: c375a...131

[ajarRun]

9 timer siden, Tibbie skrev:

Men har man lov til å gi advarsler når det ikke gjelder ting som er i brudd på kontrakten?

Du trenger selvsagt ikke å skrive alt som ikke er lov i kontrakten. Å ikke gjøre som sin overordnede ber om kan være grunn til advarsel, eller brudd på rutiner (spesielt med tanke på sikkerhet og HMS og penger).

[AnonymBruker]

22 minutter siden, amativeReflection skrev:

Du trenger selvsagt ikke å skrive alt som ikke er lov i kontrakten. Å ikke gjøre som sin overordnede ber om kan være grunn til advarsel, eller brudd på rutiner (spesielt med tanke på sikkerhet og HMS og penger).

Jeg har flere ganger nektet å gjøre det overordnede har bedt meg om å gjøre, og har mottatt advarsler på bakgrunn av dette. Jeg måtte tilslutt hyre en advokat for å slette advarslene, da de ville ha meg til å gjøre ulovlige ting. Jeg jobber her enda, men kun frem til studiene er ferdige. De har siden forsøkt å si meg opp senere ved å påpeke feil og mangler i arbeidet mitt, det kom senere frem at det var vikaren/venninnen til sjefen som de vil ansette fremfor meg. Og ikke skjønner jeg hvorfor, for hun forsover seg hver gang, (2-3timer) er i konflikt med alle og ifølge kollegaer sitter hun stortsett og røyker eller sitter inne hos sjefen når hun er på jobb. Sjefen vil kvitte seg med meg for jeg har blitt tilbudt jobben hennes, men har takket nei.

 

Anonymkode: d5ff1...376

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er nok mange som har vært i samme situasjon som deg, dessverre. Men svært vanskelig er det hvert fall å si opp folk.. Hvor lenge har personen jobbet der, fortsatt i prøvetiden? Kanskje du kan bruke at firmaet ikke har økonomi til å fortsette å ha h*n der? 

Lykke til!

Anonymkode: 3ff5a...104

Ganske bra man ikke bare kan si opp folk som man vil.

Anonymkode: efeb9...993

[AnonymBruker]

9 timer siden, Tibbie skrev:

Jeg kan ikke si så mye spesifikt i fare for at situasjonen skal bli gjenkjent (kjipt for alle parter), men vedkommende tråkker over alle grenser, kan ikke ta imot beskjeder og ødelegger all flyt og system i arbeidsplassen. Får vedkommende konstruktiv kritikk, mottas det med frekkhet. 

Dessuten tar personen aldri vakter, selv om det er krise. Siden vi har et maks antall ansatte vi har lov til å ha, kan ikke noen nye ansettes før denne personen sier opp. Det er veldig kjipt, siden vi sliter med underbemanning når vedkommende aldri tilbyr seg å jobbe. Men personen har ikke et minimumantall h*n må jobbe ifølge kontrakten, så den blir jo ikke brutt!
 

Personen har dessverre jobbet her lengre enn meg, selv om det er jeg som er sjef. Vedkommende har vært i bedriften ganske lenge, så prøvetiden er ute for lengs.

Men takk likevel

Skriv opp en liste over alt som er feil....

Men jeg syns du bør gi vedkommende en advarsel jeg, ikke bare si opp uten å gi han en sjans.

Ha en samtale med vedkommende, spør hvordan han trives osv,

så kan du ta opp det du plages med.

Og si at dersom du ikke ser noen bedring i løpet av de nærmeste 3 ukene, er du dessverre nødt til å si han opp.

Er han fast ansatt er det vel 3 mnd oppsigelsestid.

Pass på at ting skjer skikkelig så du ikke får arbeidstilsynet på nakken.
En oppsigelse skal være sakelig begrunnet og skriftlig.

Og du bør helst gi en advarsel først, med mindre det er noe akutt og alvorlig som gir grunn til øyeblikkelig oppsigelse.

F.eks. å bruke narkotika på jobb er vel grunn til at vedkommende må gå på dagen.

Anonymkode: 278a4...c30

[AnonymBruker]

Men hvor stort kan problemet være hvis hen bare jobber tre ganger i året?  

Anonymkode: 847a0...16b

[AnonymBruker]

Som sjef bürde du heller sette deg inn i reglene og ikke henge ut den ansatte her. Det skal mye til for og si opp en person. Dessuten skal vedkommende ha skriftlig advarsel først. Du må sette deg inn i regelverket. D

Anonymkode: f614a...292