Studenter som syter og bærer seg, skjerp dere!

[Gjest UhuruPeak]

VGS gir studiekompetanse som åpner opp for høyere utdanning. Kan ikke sammenlignes med FHS. For oss som lærer raskt og ofte best på egenhånd fremstår fraværsreglene som idiotisk. Å bruke åtte timer hverdag på noe jeg sjøl kan lese meg opp i på tre også gjenta det i tre år er helt tåpelig. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Gud skrev:

Studenter har lite å frykte, det har også elever på videregående.

Forkjølelse og spysyke vil telle på 10%. Det er ikke meningen at elever skal oppsøke lege for slike småting, på samme måte som vi voksne ikke gjør det. Derfor har elever 10% i stedet for 0%, der arbeidstakere har en viss mengde egenmeldingsdager. Dette blir ikke noe problem.

Likevel skjønner jeg godt at elevene er sinte. Det var et stort engasjement for å vise motstand mot regelen, og dette førte til at regelen skulle endres. Det ble ikke noe av (med unntak av ubetydelige endringer). Elevene ble holdt for narr, og det har de grunn til å være sinte for.

En del elever kommer raskt opp i 10% hvis man f. eks. sliter med dårlige perioder. Nei, dette er bare tull, man får selv sørge for å møte opp, det er også et foreldreansvar for elever under 18. Jeg ser ikke at byråkratiserende tiltak som vil koste det offentlige ennå mer ved flere legebesøk for elever er svaret.

Man kan overhodet ikke sammenligne ordningene i VGS med arbeidslivet, der folk gjerne er totalt avhengig av deg for verdiskapning. 

Anonymkode: 2ac0c...b9f

[Gjest Sjørøveren]

Hvorfor bry deg ts? La de få syte. 

[Gjest BabyBlue]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Å måtte dokumentere fravær er bare tull. Det er et personlig ansvar å møte opp på skolen, og gjør man ikke det som videregående elev så får foreldrene ta affære. 

Anonymkode: 2ac0c...b9f

Da jeg gikk på vgs og det var mye fravær i et fag eller lite vurderingsgrunnlag ble det sendt med en lapp i posten til foreldrene som informerte om dette. Eller så ringte læreren hjem. Jeg synes det er en ganske god løsning, for da kan foreldre på samme tid tenke seg litt om og spørre om alt er som det skal være på skolen eller om ungen deres har det bra. Legetime kan man ordne uten foreldrenes velsignelse, og da blir det lettere å skjule ting om man har problemer. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, BabyBlue skrev:

Da jeg gikk på vgs og det var mye fravær i et fag eller lite vurderingsgrunnlag ble det sendt med en lapp i posten til foreldrene som informerte om dette. Eller så ringte læreren hjem. Jeg synes det er en ganske god løsning, for da kan foreldre på samme tid tenke seg litt om og spørre om alt er som det skal være på skolen eller om ungen deres har det bra. Legetime kan man ordne uten foreldrenes velsignelse, og da blir det lettere å skjule ting om man har problemer. 

Enig i det, det er mye bedre at foreldrene informeres om at en elev kan risikere å ikke kunne bli vurdert, enn at alt skal bli byråkratisert fordi noen ikke kommer på skolen. Men slik tenker jo høyrevridde, kostbare og store løsninger er jo tross alt "nye og bedre løsninger".

Vi får håpe Erna og Co blir kastet neste år før de kjører hele landet i grøfta (selvsagt ikke bare med denne saken, men totalt antall negative implikasjoner for landet). 

Anonymkode: 2ac0c...b9f

[Gjest solavskjerming]

Hovedinnlegget kan jeg ikke si meg helt enig i, spesielt måten det er skrevet på. Allikavel undrer jeg meg over at så mange mener denne nye regelen er så forferdelig.

10 % fravær er 19 dager. Jeg kan ikke skjønne at dette ikke skal være tilstrekkelig og vel så det for et ellers FRISKT menneske. Dette vil si at personen kan ha 1,2 dager fravær hver andre uke.

I arbeidslivet kan man ha 12 dager fravær (4x3 dager i følge AML) på langt flere dager.

For barns sykdom kan man ha 20 dager på 1 år.

Jeg kan ikke på noen måte forstå hvorfor grensa på 10 % er for lav. Med 15 % ville det vært 28,5 dager, altså over 1 hel mnd.

[Gud]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En del elever kommer raskt opp i 10% hvis man f. eks. sliter med dårlige perioder. Nei, dette er bare tull, man får selv sørge for å møte opp, det er også et foreldreansvar for elever under 18. Jeg ser ikke at byråkratiserende tiltak som vil koste det offentlige ennå mer ved flere legebesøk for elever er svaret.

Man kan overhodet ikke sammenligne ordningene i VGS med arbeidslivet, der folk gjerne er totalt avhengig av deg for verdiskapning. 

Anonymkode: 2ac0c...b9f

Dårlige perioder?

Hva er tull?

Selvfølgelig kan man sammenligne ordningene. De er nesten helt like.

[Gjest solavskjerming]

10 minutter siden, UhuruPeak skrev:

VGS gir studiekompetanse som åpner opp for høyere utdanning. Kan ikke sammenlignes med FHS. For oss som lærer raskt og ofte best på egenhånd fremstår fraværsreglene som idiotisk. Å bruke åtte timer hverdag på noe jeg sjøl kan lese meg opp i på tre også gjenta det i tre år er helt tåpelig. 

Du har jo muligheten til å gå opp som privatist, da er det ingen oppmøteplikt.

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, solavskjerming skrev:

Hovedinnlegget kan jeg ikke si meg helt enig i, spesielt måten det er skrevet på. Allikavel undrer jeg meg over at så mange mener denne nye regelen er så forferdelig.

10 % fravær er 19 dager. Jeg kan ikke skjønne at dette ikke skal være tilstrekkelig og vel så det for et ellers FRISKT menneske. Dette vil si at personen kan ha 1,2 dager fravær hver andre uke.

I arbeidslivet kan man ha 12 dager fravær (4x3 dager i følge AML) på langt flere dager.

For barns sykdom kan man ha 20 dager på 1 år.

Jeg kan ikke på noen måte forstå hvorfor grensa på 10 % er for lav. Med 15 % ville det vært 28,5 dager, altså over 1 hel mnd.

Poenget er vel egentlig ikke om det er 10 eller 15% fravær, men at det settes bastante og byråkratiserende regler i det hele tatt, i situasjoner der det ikke kreves. Vi snakker om elever, der det strengt tatt ikke går utover andre ved fravær, på samme måte som det gjør i arbeidslivet blant voksne. 

At foreldre varsles (som de alltid har blitt gjort) er en mye bedre løsning. 

Anonymkode: 2ac0c...b9f

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, solavskjerming skrev:

Hovedinnlegget kan jeg ikke si meg helt enig i, spesielt måten det er skrevet på. Allikavel undrer jeg meg over at så mange mener denne nye regelen er så forferdelig.

10 % fravær er 19 dager. Jeg kan ikke skjønne at dette ikke skal være tilstrekkelig og vel så det for et ellers FRISKT menneske. Dette vil si at personen kan ha 1,2 dager fravær hver andre uke.

I arbeidslivet kan man ha 12 dager fravær (4x3 dager i følge AML) på langt flere dager.

For barns sykdom kan man ha 20 dager på 1 år.

Jeg kan ikke på noen måte forstå hvorfor grensa på 10 % er for lav. Med 15 % ville det vært 28,5 dager, altså over 1 hel mnd.

Problemet er de små fagene. At du f.eks ikke kan gå glipp av 3 tirsdager for da står du ikke i gym, selv om det var de eneste 3 dagene du var borte. Jeg mener derfor det bør være gradert ut i fra antall timer faget er. Slik det var da jeg gikk på vgs, hvor du kunne ha 15 og 20 % i enkeltfag 

Anonymkode: 5ee51...1bf

[AnonymBruker]

31 minutter siden, BabyBlue skrev:

Du sammenligner epler og pærer her. Jeg har også gått på fhs, og der var det nok å MØTE OPP. Du trengte ikke delta i timen engang for å få året godkjent. På fhs er det fokus på praktisk læring og det sosiale, på videregående er det fokus på faglig læring og det å møte kompetansekrav. Det er også mye hardere å være syk i eksamensperioder eller når man forbereder seg til prøver, enn å være syk på folkehøgskolen hvor alt man må gjøre er å dra på seg en joggebukse, snyte seg, og subbe opp til timen hvor man bare trenger å være tilstede fysisk. 

Hvis man en dag har en time norsk, en time matte, en time naturfag og en time geografi, da må man bruke hjernen sin aktivt hele tiden for å lære. Det er ikke bare bare om man har feber, er psykisk syk eller sliter med konsentrasjonsvansker av andre årsaker. 

Jeg leste DETTE leserinnlegget i dag, og jeg må si det satte fokus på noe jeg ikke har tenkt over før. Før kunne man være hjemme mens man var syk og smitten var forebeholdt hjemmet, nå presser ungdommer seg på skolen og hoster og harker og sprer dritten til medelevene sine som også blir syke. På FHS er det små klasser og ikke så tettpakket i timene, på videregående er det jo elever på rekke og rad som lett kan smitte hverandre gjennom et nys. Det er jo en kjempefin utvikling... not. 

Det finnes flere linjer hos FHS. 
Jeg gikk to linjer som hadde mer dybde og læring. Hvor vi hadde oppgaver som måtte gjøres. 
ene linjen var film og foto. Vi måtte lage film, vise og få den vurdert. Disse oppgavene står i vitnemålet. Gjorde du ikke oppgavene så fikk du ikke bestått året. 
Vi jobbet dag og natt og hadde flere igjennom året. 
Andre året gikk jeg teater og scenografi, da hadde vi også oppgaver. 

22 minutter siden, Tad skrev:

Altså på folkehøgskole er det et oppmøtekrav fordi det ikke er noen annen form for vurdering der. Alt man trenger på FHS for å få året bestått er å møte opp. På vgs vil elevene derimot måtte gjennom en haug av innleveringer, presentasjoner, prøver, tentamener og eksamer som gir lærer et vurderingsgrunnlag for å vurdere om eleven består faget eller ikke. Altså har man allerede på vgs en måte å vurdere bestått/ikke bestått, på FHS har man ikke det. To forskjellige situasjoner. 

Les over. 

Da jeg gikk på VGS så hadde vi egenmelding. Du hadde et viss antall egenmeldinger per år. 
Det gjelder fortsatt. 
Du måtte da ha legeerklæring dersom fraværet var på mer enn 3 dager.
Helsesøster kan faktisk skrive erklæring på sykdom hun også. Altså omgangssyke, da kan helsesøster skrive erklæring på det. 
 

10 minutter siden, BabyBlue skrev:

Da jeg gikk på vgs og det var mye fravær i et fag eller lite vurderingsgrunnlag ble det sendt med en lapp i posten til foreldrene som informerte om dette. Eller så ringte læreren hjem. Jeg synes det er en ganske god løsning, for da kan foreldre på samme tid tenke seg litt om og spørre om alt er som det skal være på skolen eller om ungen deres har det bra. Legetime kan man ordne uten foreldrenes velsignelse, og da blir det lettere å skjule ting om man har problemer. 

Ikke alle VGS elever er under 18. Skolen må ikke varsle foreldre om eleven er over 18. 
Men ellers er jeg enig. 

4 minutter siden, solavskjerming skrev:

Hovedinnlegget kan jeg ikke si meg helt enig i, spesielt måten det er skrevet på. Allikavel undrer jeg meg over at så mange mener denne nye regelen er så forferdelig.

10 % fravær er 19 dager. Jeg kan ikke skjønne at dette ikke skal være tilstrekkelig og vel så det for et ellers FRISKT menneske. Dette vil si at personen kan ha 1,2 dager fravær hver andre uke.

I arbeidslivet kan man ha 12 dager fravær (4x3 dager i følge AML) på langt flere dager.

For barns sykdom kan man ha 20 dager på 1 år.

Jeg kan ikke på noen måte forstå hvorfor grensa på 10 % er for lav. Med 15 % ville det vært 28,5 dager, altså over 1 hel mnd.

Det er jo det jeg sier, de har ingenting å klage over. 
10% er mer enn nok, og det er snakk om udokumentert fravær, ikke dokumentert. 

Før kunne du ha 30 dager fravær, utdokumentert før du fikk ikke bestått. Som oftest fordi du var mye borte og ikke gjorde lekser/oppgaver og prøver. Så klart, antall dager varierer fra fag til fag, og lærer til lærer. 
Nå er skulkefraværet på 10%. 
Så hva er problemet? 
At elevene faktisk må komme seg til legen og få bevis på de er syk?
Det er det som er poenget mitt, de klager når de ikke har noe å klage over. 
Er du kronisksyk så går ikke dette på fraværsgrensen! Det går under dokumentert kronisk sykdom. 
Leste nettopp et langt klagebrev på facebook, derav denne tråden.

ts

Anonymkode: 34673...6f6

[Mayoo]

Om du ikke forstår at det er en stor forskjell på folkehøyskole og videregående skole er det ingen vits i å diskutere med deg.

[Gud]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Problemet er de små fagene. At du f.eks ikke kan gå glipp av 3 tirsdager for da står du ikke i gym, selv om det var de eneste 3 dagene du var borte. Jeg mener derfor det bør være gradert ut i fra antall timer faget er. Slik det var da jeg gikk på vgs, hvor du kunne ha 15 og 20 % i enkeltfag 

Anonymkode: 5ee51...1bf

Det er ikke riktig. Kroppsøving er et totimersfag, og har en årsramme på 75 skoletimer.

Og om himmelen skulle ramle ned, og du er syk i over 7.5 skoletimer kroppsøving, så kan du faktisk få en legeerklæring. Det samme som en arbeidstaker må gjøre hvis man har brukt opp egenmeldingsdagene.

[AnonymBruker]

Lurer på hvordan det blir når mange av disse elevene skal ut i jobb. På min jobb er det noe herk å skaffe seg fri, selv om det er legetime eller sykdom. Egenmelding er det jo ikke flust av. Skal vi ha fri uten å være syk, eller vi må på en legetime som ikke haster, så må vi ta ulønnet permisjon, og det skal mye til for at vi får det og.

Jeg har ikke lappen, og det kan jeg bare glemme å ta i arbeidstiden. Det må jeg bruke feriene mine til. Og vet du hva? Jeg dævver ikke. 

Og er det noe kronisk, så vil lærer/arbeidsgiver ta individuelle hensyn. Det er tross alt lærer som fører fravær, så om man tar en prat med lærer om det, og har noe info fra lege/psykolog, så vil lærer være litt grei ang dette fraværet altså. Det skal gå an å få til en ordning.

Anonymkode: 6feb4...934

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Lurer på hvordan det blir når mange av disse elevene skal ut i jobb. På min jobb er det noe herk å skaffe seg fri, selv om det er legetime eller sykdom. Egenmelding er det jo ikke flust av. Skal vi ha fri uten å være syk, eller vi må på en legetime som ikke haster, så må vi ta ulønnet permisjon, og det skal mye til for at vi får det og.

Jeg har ikke lappen, og det kan jeg bare glemme å ta i arbeidstiden. Det må jeg bruke feriene mine til. Og vet du hva? Jeg dævver ikke. 

Og er det noe kronisk, så vil lærer/arbeidsgiver ta individuelle hensyn. Det er tross alt lærer som fører fravær, så om man tar en prat med lærer om det, og har noe info fra lege/psykolog, så vil lærer være litt grei ang dette fraværet altså. Det skal gå an å få til en ordning.

Anonymkode: 6feb4...934

Jepp, og slik bidrar også din arbeidsgiver til å spre smitte slik at flere blir syke. Skulle sparket deg i ræva om du hadde nektet meg sykemelding (selvsagt på reelt grunnlag, ikke for en langhelg i syden)

Anonymkode: 2ac0c...b9f

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, og slik bidrar også din arbeidsgiver til å spre smitte slik at flere blir syke. Skulle sparket deg i ræva om du hadde nektet meg sykemelding (selvsagt på reelt grunnlag, ikke for en langhelg i syden)

Anonymkode: 2ac0c...b9f

Er du syk utover egenmelding så må det jo være noe mer alvorlig enn bare en forkjølelse. Da skaffer du deg legeerklæring. Da kan ingen nekte deg å være borte fra jobb/skole.

Anonymkode: 6feb4...934

[AnonymBruker]

Videregående var stort sett en gjeng med gigantiske sutrekopper! De gikk gjerne på fylla ett par ganger i uken, på hverdager (med skole-undervisning!) dagen etterpå.

Så da gadd de ikke å dukke opp før etter klokken tolv. Dersom noen av dem gadd å møte opp i det heile tatt da. I tillegg brukte dem en god del penger på alkohol, røyk og snus. De gadd selvfølgelig ikke å jobbe ved siden av skolen da. Men de klagde ofte over hvor dårlig råd dem hadde, at dem ikke fikk mer penger stipend (eller fra foreldrene sine) og at alt var så forbanna dyrt i Norge.

Anonymkode: ead5f...e7b

[Gjest UhuruPeak]

14 timer siden, solavskjerming skrev:

Du har jo muligheten til å gå opp som privatist, da er det ingen oppmøteplikt.

For det første koster det penger. For det andre, sjøl om timer i enkelte fag er bortkasta tid, kan enkelte timer i andre være verdt å få med seg.  For det tredje, som privatist går du også glipp av verdifull tilbakemelding! Det blir dumt å gi dyktige mennesker et dårligere tilbud. Fjerde: Gir ikke støtte av Lånekassen, sjøl om det i timer skal være like omfattende som VGS. 

Jeg mener VGS bør være mer fleksible med hensyn på at mennesker er og lærer forskjellig. 

[puffy123]

14 timer siden, UhuruPeak skrev:

VGS gir studiekompetanse som åpner opp for høyere utdanning. Kan ikke sammenlignes med FHS. For oss som lærer raskt og ofte best på egenhånd fremstår fraværsreglene som idiotisk. Å bruke åtte timer hverdag på noe jeg sjøl kan lese meg opp i på tre også gjenta det i tre år er helt tåpelig. 

Du kan ta det som privatist

 

(så nettopp at noen andre hadde skrevet det - stryk min kommentar)

Endret 3. september 2016 av puffy123

[Hjärtat]

Her er det en haug med gode grunner til at du ikke kan sammenligne FHS og VGS, så de gidder jeg ikke ramse opp igjen. 

Men argumentet med at vgs "studenter" ikke kan klage fordi dere på fhs hadde det likedan, og det gikk fint, det er det dårligste argumentet av dem alle. Regler og prosedyrer må evalueres og diskuteres. Det at regelen var sånn da du gikk på fhs betyr IKKE at den var optimal! Og jeg er rimelig sikker på at en del klagde på det på fhs og, selv om du selv aldri klagde over å gå snufsete og med feber opp på skolen i joggisen.