Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Callisto83]

Bendie skrev (4 minutter siden):

Ekspertene er klare på at mobilen ikke har befunnet seg på åstedet under meldingsutvekslingene. Det blir for dumt å hevde at en ikke med sikkerhet kan utelukke.
 

Mobilbeviset og manglede DNA trumfer de såkalte bevisene om det spesielle vennskapet som skal vært mellom JHA og VK og magefølelsen om at VK må ha deltatt.  
 

Å velge å se bort i fra mobilen er å velge bort det som ikke passer med ens egen overbevisning. Tåler ikke bevis på skyld at  alle bevisene i saken er med i bildet er det klart at vedkommende trolig er uskyldig 

Det er fremdeles et tidsrom på nesten 40 minutter, hvor Viggo ikke har sendt SMS. Hvis telefonen f.eks var ved sykkelen et stykke unna, så er det da ikke et utelukkelsesbevis på noen som helst måte.

Det ville vært mer oppsiktsvekkende om VK sendte SMS fra f.eks masten på Høvåg den kvelden, enn en basestasjon som plukker opp signal ett par hundre meter unna åstedet. Har ikke også JHA forklart i avhør, både før og nå, at VK gikk av sted en periode når de to ryddet åstedet?

[Bendie]

Callisto83 skrev (6 minutter siden):

Jeg tror heller ikke VK skal ha løpt skytteltrafikk mellom åstedet og til et område med dekning fra EG-A med vilje. Ingen av dem har sannsynligvis visst noe om dekningsforhold den dagen. Derfor ble dette heller ikke et tema før langt ut i rettssaken.

(Hadde JHA plutselig nå hatt en detaljert forklaring på hvordan VK fikk til dette, ville jeg synes det var hakket mer mystisk.)

 Nå sier JHA at de befant seg i det samme området han tidligere har hevdet. Altså utenfor EG_A sitt dekningsområdet, Da de første meldingene ble mottatt og sendt.

[Callisto83]

Aliquis skrev (8 minutter siden):

Hva er det du insinuerer her? At Kristiansen skal ha løpt frem og tilbake mellom åstedet og dekningsområdet uten mål og mening?

Jeg har da aldri noen gang ment at VK har gått og sendt melding via basestasjon EG A med vilje, for å få alibi. Det er fremdeles bare de to tiltalte som egentlig kan svare på hva de har gjort, og hvordan de har beveget seg den kvelden.

Vi andre vet at badetøyet ble gjemt et stykke unna ofrene, og vi vet at greiner og slikt ble kappet for å skjule jentene. Mye arbeid ble lagt ned i dette skal vi tro de som etterforsket åstedet i tiden etterpå. Ingen av oss vet eksakt når jentene ble drept heller, bare at det mest sannsynlig skjedde en gang mellom klokken 19 og klokken 20.

[Aliquis]

5 minutter siden, Callisto83 said:

Jeg har da aldri noen gang ment at VK har gått og sendt melding via basestasjon EG A med vilje, for å få alibi. Det er fremdeles bare de to tiltalte som egentlig kan svare på hva de har gjort, og hvordan de har beveget seg den kvelden.

Det har jeg heller ikke påstått. Jeg reagerte på at du la trykk på at du ikke trodde at Kristiansen hadde løpt mellom åstedet og dekningsområdet med vilje. Alternativet må jo da være at han har gjort det uten vilje. I såfall melder det seg spørsmål om hvorfor han i alle dager skulle gjort dette?

7 minutter siden, Callisto83 said:

Vi andre vet at badetøyet ble gjemt et stykke unna ofrene, og vi vet at greiner og slikt ble kappet for å skjule jentene. Mye arbeid ble lagt ned i dette skal vi tro de som etterforsket åstedet i tiden etterpå. Ingen av oss vet eksakt når jentene ble drept heller, bare at det mest sannsynlig skjedde en gang mellom klokken 19 og klokken 20.

Vi andre vet nok til å se at det er veldig mye som tyder på at Andersen var eneste gjerningsmann. 

For at man skal akseptere teorier for at det var to gjerningsmenn må det i hvert fall finnes plausible scenarioer for dette. Det har ingen som mener Kristiansen er skyldig klart å presentere i denne tråden. "Bare de to kan vite" gjentas i det uendelige av deg, men det er egentlig irrelevant så lenge det ikke finnes plausible scenarioer for hovedtrekkene Andersen hevder. 

[Callisto83]

Aliquis skrev (26 minutter siden):

For at man skal akseptere teorier for at det var to gjerningsmenn må det i hvert fall finnes plausible scenarioer for dette. Det har ingen som mener Kristiansen er skyldig klart å presentere i denne tråden. "Bare de to kan vite" gjentas i det uendelige av deg, men det er egentlig irrelevant så lenge det ikke finnes plausible scenarioer for hovedtrekkene Andersen hevder. 

Hva folk i denne tråden hevder den ene eller andre veien er èn ting, men Viggo er tross alt dømt i denne saken to ganger allerede. Så at det mangler "plausible scenarioer" er vel en ganske drøy påstand.

[Bendie]

Callisto83 skrev (4 minutter siden):

Hva folk i denne tråden hevder den ene eller andre veien er èn ting, men Viggo er tross alt dømt i denne saken to ganger allerede. Så at det mangler "plausible scenarioer" er vel en ganske drøy påstand.

Samtidig vet en at  mobilbeviset ikke ble forklart, men en valgte å se bort i fra det fordi  det med sikkerhet ble hevdet DNA fra to gjerningsmenn. 

Endret 18. juni 2022 av Bendie

[Aliquis]

13 minutter siden, Callisto83 said:

Hva folk i denne tråden hevder den ene eller andre veien er èn ting, men Viggo er tross alt dømt i denne saken to ganger allerede. Så at det mangler "plausible scenarioer" er vel en ganske drøy påstand.

Dette er jo ikke noe nytt. Prosjektleder for Strafferettens fortellinger, Frode Helmich Pedersen, gjorde jo en plausiblitetsanalyse av byrettens dom tilbake i 2018, der han konkluderer med at den ikke er plausibel. 

(Flott om du kan komme med faktiske begrunnelser mot argumentene hans om du er uenig, og ikke bare den vanlige persondebatten)

Om påstanden min er så drøy burde det vel ikke være noe problem for deg å komme opp med et plausibelt scenario heller. 

Endret 18. juni 2022 av Aliquis

[Lana01]

Callisto83 skrev (12 minutter siden):

Hva folk i denne tråden hevder den ene eller andre veien er èn ting, men Viggo er tross alt dømt i denne saken to ganger allerede. Så at det mangler "plausible scenarioer" er vel en ganske drøy påstand.

Absolutt ingen ting henger på greip ang  at VK  var med, grunnet mobilbeviset. VK  vil bli frikjent, nå da de ikke  har noe DNA  fra han.. Mobilbeviset står  veldig sterkt

Hvorfor  fortalte ikke VK  om disse sms-ene? Dette taler jo helt klart til hans fordel. Hadde han vært der ville han ha  husket disse meldingene  og brukt det for det det var verdt

Endret 18. juni 2022 av Lana01

[Oppgitt78]

Callisto83 skrev (12 minutter siden):

Hva folk i denne tråden hevder den ene eller andre veien er èn ting, men Viggo er tross alt dømt i denne saken to ganger allerede. Så at det mangler "plausible scenarioer" er vel en ganske drøy påstand.

Tja.. Saken er jo gjenopptatt, så det tyder vel på at det tildels kan være noe tvil rundt riktigheten av disse tidligere dommene..

 

[Anonio]

1 hour ago, Callisto83 said:

Det er fremdeles et tidsrom på nesten 40 minutter, hvor Viggo ikke har sendt SMS. Hvis telefonen f.eks var ved sykkelen et stykke unna, så er det da ikke et utelukkelsesbevis på noen som helst måte.

Det ville vært mer oppsiktsvekkende om VK sendte SMS fra f.eks masten på Høvåg den kvelden, enn en basestasjon som plukker opp signal ett par hundre meter unna åstedet. Har ikke også JHA forklart i avhør, både før og nå, at VK gikk av sted en periode når de to ryddet åstedet?

Da foreslår jeg for deg at du tar deg en tur i Baneheia. Ta gjerne med sykkelen, parker den ved bommen, gå til åstedet, løp tilbake til eg-a, så tilbake til åstedet. Legg så til tiden du tror det tar å voldta og drepe to jenter, kontrollere kameraten og så vil du nok selv forstå hvor tafatt og idiotisk denne tankerekken er.

[Gjest Bettys]

Ut fra artikkelen fra Dagbladet gir overhodet ikke VK noe troverdig inntrykk. JHA er like lite troverdig. Hadde vært interessant hva Oslo-politiet tenker om troverdigheten til de to.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (4 timer siden):

Meget interessant og omfattende artikkel om de nye avhørene i dag, fra Dagbladet! 

Lurer virkelig på hvilke tanker og inntrykk politiet i Oslo sitter igjen med nå. Det som kanskje overrasket meg mest, var hvor distansert plutselig VK mente han var fra JHA, i tiden ugjerningene skjedde, og hvor motvillig han er til å nevne disse andre vennene han påstår han gikk så mye sammen med. (Man kan jo forsåvidt gjette seg til hvorfor..)

Ellers virket de to slående like som de var for 20 år siden. JHA som ikke husker spesielt godt, og VK med piggene ute, mistroisk og konfronterende.

 

Så du hadde ikke vært mistroisk og hatt piggene ute dersom du hadde blitt uskyldig dømt og sonet 20 år for noe du ikke hadde gjort? Jeg begynner virkelig å lure på hvilken agenda du har mot VK. ALLE hadde vært mistroisk og konfronterende i en slik situasjon, men du mangler tydeligvis innsikt i psykologi.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (2 timer siden):

Det er jo nettopp det jeg gjør. Hvorfor skulle et spørsmål om å navngi venner man sier man hang sammen med, være grunn til å ta ut piggene. Har man ikke noe å skjule er jo det et helt uskyldig spørsmål?

Vel.. nå var VK venn med JHA, og vi vet jo alle hvordan det gikk. 20 år uskyldig i fengsel, så skjønner godt hvorfor VK ikke vil blande inn flere i denne smørja når et vennskap er nok til å dømme noen.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Det er fremdeles et tidsrom på nesten 40 minutter, hvor Viggo ikke har sendt SMS. Hvis telefonen f.eks var ved sykkelen et stykke unna, så er det da ikke et utelukkelsesbevis på noen som helst måte.

Det ville vært mer oppsiktsvekkende om VK sendte SMS fra f.eks masten på Høvåg den kvelden, enn en basestasjon som plukker opp signal ett par hundre meter unna åstedet. Har ikke også JHA forklart i avhør, både før og nå, at VK gikk av sted en periode når de to ryddet åstedet?

Men det eneste «beviset» mot VK er JHAs vitnemål. Når JHA er tatt i gjentatte løgner, har blackout og gudene vet hva, hva er det som gjør at du fortsatt tror på han? Har du noe personlig mot VK som gjør at du er så sterk i troen på at alt JHA sier er sant? 
Dersom det JHA forteller er sant, og VK var med på overgrepene og drapene - hvorfor klarer ikke JHA å forklare hendelsesløpet fra A-Å? Hvorfor endrer han historien og hevder han ikke husker? Nøyaktig hva er det med JHA som gjør at du synes han er så troverdig?

[Djækklåsst]

JHAs forklaring gjør ikke akkurat sannsynligheten mindre for at hans motiv for ugjerningene var å gjennomfør en i hans syke hode "militæroperasjon".

"«Ting gikk mer over i å bli en «stridsgreie». Fra da Viggo begynte å flytte jentene «under der» tror ikke mistenkte at det ble utvekslet så mye ord mellom ham og Viggo. Ting ble da mer som en militær operasjon for ham. Han så hva som måtte gjøres, og det ble kastet løv på jentene for at det skulle se mer naturlig ut», skriver politiet."

Endret 19. juni 2022 av Djækklåsst

[Brudulje]

Ut i fra utdragene fra avhørene i artikkelen til Dagbladet blir Kristiansen omtalt av politiet som "siktede" og Andersen som "mistenkte". Noen som vet om dette er vanlig praksis ved etterforskning av gjenopptakelselsessak?  Mht at begge parter her også er ferdig sonet og løslatt. 

Endret 18. juni 2022 av Brudulje

[Brutex]

7 hours ago, Bindersen said:

Så du hadde ikke vært mistroisk og hatt piggene ute dersom du hadde blitt uskyldig dømt og sonet 20 år for noe du ikke hadde gjort? Jeg begynner virkelig å lure på hvilken agenda du har mot VK. ALLE hadde vært mistroisk og konfronterende i en slik situasjon, men du mangler tydeligvis innsikt i psykologi.

Tror nok også du mangler innsikt når du mener ALLE hadde opptredd slik. Folk er forskjellig. Mange vil helt sikkert opptre slik men det er også mange som ikke ville det. Det er mange eksempler, for eksempel fra USA på folk som har sonet uskyldig lange dommer og som ikke har noen bitterhet og aggresjon mot samfunnet, rettsmyndigheter o.s.v.

Endret 19. juni 2022 av Brutex

[Vingemutter]

3 hours ago, Brutex said:

Tror nok også du mangler innsikt når du mener ALLE hadde opptredd slik. Folk er forskjellig. Mange vil helt sikkert opptre slik men det er også mange som ikke ville det. Det er mange eksempler, for eksempel fra USA på folk som har sonet uskyldig lange dommer og som ikke har noen bitterhet og aggresjon mot samfunnet, rettsmyndigheter o.s.v.

Vi nevner i fleng..?

[minimymlen]

Han holder fast på at han bare husker den ene av jentene, at han trodde det var den eldste, men at DNA-funnene viser at han må ha tatt feil.

«Dersom han har forgrepet seg på begge, så er det «totalt ute av hodet» hans. Fra dag én har han vært sikker på at han kun utførte overgrep mot den ene jenta. Han kan ikke huske å ha forgrepet seg på to. Etter det ble en usikkerhet hvem av jentene det var, har han tenkt på om det kunne være at han hadde forgrepet seg på begge to, men det klarer han i så fall ikke å huske», noterer politiet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/noe-som-ikke-stemmer-3/76345959

Fremdeles vingling og tilpassing av forklaring etter hvert som DNA-funn viser at ting ikke kan være helt som han opprinnelig forklarer. Merkelig at han som bare såvidt vart borti den ene jenta med en slapp penis har klart å etterlate seg så mange spor på flere steder på begge jentene. 

Han kan fremdeles ikke huske å ha utført overgrep mot begge, og har derfor to teorier: Enten har han ikke snev av hukommelse om det. - Eller så må det ha blitt overført av Viggo fra den ene til den andre, sier Andersen i avhøret.

[Lana01]

minimymlen skrev (11 minutter siden):

Han holder fast på at han bare husker den ene av jentene, at han trodde det var den eldste, men at DNA-funnene viser at han må ha tatt feil.

«Dersom han har forgrepet seg på begge, så er det «totalt ute av hodet» hans. Fra dag én har han vært sikker på at han kun utførte overgrep mot den ene jenta. Han kan ikke huske å ha forgrepet seg på to. Etter det ble en usikkerhet hvem av jentene det var, har han tenkt på om det kunne være at han hadde forgrepet seg på begge to, men det klarer han i så fall ikke å huske», noterer politiet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/noe-som-ikke-stemmer-3/76345959

Fremdeles vingling og tilpassing av forklaring etter hvert som DNA-funn viser at ting ikke kan være helt som han opprinnelig forklarer. Merkelig at han som bare såvidt vart borti den ene jenta med en slapp penis har klart å etterlate seg så mange spor på flere steder på begge jentene. 

Han kan fremdeles ikke huske å ha utført overgrep mot begge, og har derfor to teorier: Enten har han ikke snev av hukommelse om det. - Eller så må det ha blitt overført av Viggo fra den ene til den andre, sier Andersen i avhøret.

allikevel hevder altså  JHA   at hans DNA , kan ha blitt overført  fra VK. Dette tiltross for at VK  ikke har etterlatt  et eneste DNA spor fra seg selv, og at han i følge JHA, utførte  overgrepene på begge jentene, før han selv ble tvunget til dette . 

Han hevder likevel at Kristiansen først utfører overgrepene mot jentene, og at han selv deretter blir truet med kniv til å forgripe seg på det han har trodd var den eldste.