Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[hraff]

13 hours ago, Bag said:

Hva slags grunnlag har du for tort & svie gjetningen din? Den høres veldig amerikansk ut. Mitt inntrykk er at når staten har gjort en feil er tort og svie nærmest ikke-eksisteremde. Hvis man derimot gjør feil mot staten kan man snakke om voldsomme beløp. Husker en sak om en som holdt en politimann fanget i 1 1/2 time og måtte betale over 100 000.- i erstatning. Du må sitte fryktelig lenge uskyldig i varetekt før du nærmer deg det beløpet.

 

I erstattningene gitt til Liland, Moen og Ali Pourin Mohammad for urettmessig fengsling har tort og svie utgjort hoveddelen av erstattningene, typisk 3-4 ganger så mye som erstatningene for tapt arbeidsfortjeneste (Moen litt mindre, Mohammad litt mer). Mens erstatningen for tapt arbeidsfortjeneste er lett å regne ut er det vanskeligere å estimere hvor tort og svie vil havne. Her blir det snakk om forhandlinger og tilslutt hva partene kan leve med. Dette vil nok helt sikker påvirkes av pressens dekning når vi kommer dit og publikums oppfattelse av saken.

 

Erstattningen denne politimannen fikk er noe helt annet og kan ikke sammenlignes.

[Mimmie]

Callisto83 skrev (8 timer siden):

Likevel ble han dømt for disse truslene. 

Hva har egentlig dette å si? Det er uansett Ikke et -relativt sett og i denne sammenheng - spesielt alvorlig straffbart forhold han ble dømt for.

Endret 17. juni 2022 av Mimmie

[tjuva]

Jeg begynner jo å lure.
Når AP, som etterforsker, nekter å ta innover seg dagens bevis bilde, og henger totalt fast i etterforskningen han selv gjorde.
En sak som ble ført så svak att Gjennopptakelses kommisjonen valgte å gjenåpne den.
Og fremdeles, så nekter han å innfinne seg med att det med stor sannsynlighet ble gjort store feil..

Han nekter å ta innover seg att DNA beviset ikke holder, han nekter å ta innover seg att det med overvekt er sannsynlighet for att VK spilte fotball dagen før, og ikke var i baneheia med JHA.
Han nekter å ta innover seg att mobil beviset er totalt gyldig.

Jeg lurer på Callisto, hva mener du om disse bevisene? 
Mener du att VK skulle vært dømt på bakgrunn av dette?
Tilkjenner du JHA såpass mye troverdighet att man kan dømme VK på JHA sine ord?
Erkjenner du hvis det (Att JHA sine ord er totale) så kan man dømme mennesker til fengsel på bagrunn av rene påstander og ikke bevis?

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og spekulasjon, og svar til det. 

_popcorn_, adm

[Hansehan]

Har de ikke gått ut og sagt at Jostein Sørstrønen kjøpte hus, og ikke bygde hus (eller var det omvendt?), som Jahr skrev i boken?

Det er vel den eneste faktafeilen noen har klart å avsløre på snart fem år.

Endret 18. juni 2022 av Lomvi
Fjernet sitering

[Aliquis]

On 6/16/2022 at 11:32 AM, Callisto83 said:

Dette du skriver er jo hentet utifra boken til Jahr...

(Sånn apropos "nyanser i fremstillingen")

 

 

For et tåpelig argument. Dette er interessante og relevante spørsmål uansett hvem som stiller dem. 
 

Du har åpenbart store vansker med å skille mellom sak og person. 

Endret 17. juni 2022 av Aliquis

[Bendie]

Når Oslo politiet kommer med deres redegjørelse er det nok Jahr, som  kan  klappe seg selv på skulderen etter nok engang vise til hvor mye som kan gå feil da en i  tidlig etterforsking låser seg til feil gjerningsperson.  Slik han fremlegger både Tengs( og Jørgensen) saken og nå sist Baneheia er det en flau skue for Pedersen, Mevåg og en rekke andre aktører. Det er ingen ære i den jobben som er gjort og ikke minst i den jobben som ser ut til å være gjort i et forsøk på å hindre at skandalen avdekkes.

Jeg velger å lytte  til de som kan vise til veloverveide konklusjoner og har bevis som understøtter disse i stedet for de som følger magefølelsen og stemningen som rådet like etter ugjerningen.  Og som i tillegg vektlegger JHA sine redegjørelse til tross for han tas i løgn etter løgn og til dags dato ikke har kunne redegjøre for et hendelse forløp, som viser at VK kan ha vært delaktig. Tvert i mot hans vitnemål viser at dette er umulig om en vektlegger bevis i saken.

[Callisto83]

Bendie skrev (1 time siden):

Når Oslo politiet kommer med deres redegjørelse er det nok Jahr, som  kan  klappe seg selv på skulderen etter nok engang vise til hvor mye som kan gå feil da en i  tidlig etterforsking låser seg til feil gjerningsperson.  Slik han fremlegger både Tengs( og Jørgensen) saken og nå sist Baneheia er det en flau skue for Pedersen, Mevåg og en rekke andre aktører. Det er ingen ære i den jobben som er gjort og ikke minst i den jobben som ser ut til å være gjort i et forsøk på å hindre at skandalen avdekkes.

Jeg velger å lytte  til de som kan vise til veloverveide konklusjoner og har bevis som understøtter disse i stedet for de som følger magefølelsen og stemningen som rådet like etter ugjerningen.  Og som i tillegg vektlegger JHA sine redegjørelse til tross for han tas i løgn etter løgn og til dags dato ikke har kunne redegjøre for et hendelse forløp, som viser at VK kan ha vært delaktig. Tvert i mot hans vitnemål viser at dette er umulig om en vektlegger bevis i saken.

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

[Vingemutter]

1 hour ago, Bendie said:

Når Oslo politiet kommer med deres redegjørelse er det nok Jahr, som  kan  klappe seg selv på skulderen etter nok engang vise til hvor mye som kan gå feil da en i  tidlig etterforsking låser seg til feil gjerningsperson.  Slik han fremlegger både Tengs( og Jørgensen) saken og nå sist Baneheia er det en flau skue for Pedersen, Mevåg og en rekke andre aktører. Det er ingen ære i den jobben som er gjort og ikke minst i den jobben som ser ut til å være gjort i et forsøk på å hindre at skandalen avdekkes.

Jeg velger å lytte  til de som kan vise til veloverveide konklusjoner og har bevis som understøtter disse i stedet for de som følger magefølelsen og stemningen som rådet like etter ugjerningen.  Og som i tillegg vektlegger JHA sine redegjørelse til tross for han tas i løgn etter løgn og til dags dato ikke har kunne redegjøre for et hendelse forløp, som viser at VK kan ha vært delaktig. Tvert i mot hans vitnemål viser at dette er umulig om en vektlegger bevis i saken.

At én mann på et par år kan gjøre en så mye bedre jobb med å gjennomgå og analysere et enormt sakskompleks, enn en hel bataljon med politietterforskere, rettsgenetikere, advokater og journalister som alle jobber fulltid med dette, er et ganske solid argument for å delprivatisere politietterforskning.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (5 minutter siden):

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

Med den logikken kunne AP fengslet hele Kristiansands mannlige befolkning og du hadde fortsatt synes han gjorde en god jobb fordi han tross alt fikk tatt JHA sammen med resten av den mannlige befolkningen. 

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (5 minutter siden):

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia.

2 for prisen av 1 altså. Aka litt svinn må man regne med i denne bransjen.

P.S. Er det noe som tilsier at å finkjemme skogbunnen var AP sin ide'?

[Vingemutter]

2 minutter siden, Callisto83 said:

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

Kripos kom og hentet et par kvadratmeter skogbunn og fant kjønnshåret til Jan Helge. Enhver politietterforsker, eller lokal postmann, søppeltømmer eller fyllik, ville kommet frem til at Jan Helge skulle være en av de hundre eller så som skulle avlegge spyttprøve for å sammenligne DNA, og dermed låse Jan Helge til ugjerningen. Alt som skjedde etter dette, skjedde stort sett i regi av Arne Pedersen, og er en rettsskandale av internasjonal dimensjon.

[Anonio]

10 minutter siden, Callisto83 said:

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

Uten Arne Pedersen ville JHA garantert fortsatt blitt tatt. De fant hans DNA. At du skryter så hemningsløst av en mann fordi han leser et brev fra en DNA analyse og konfronterer en mistenkt med det, hvor så mistenkte tilstår, er nesten helt sykt.

Alt annet AP gjorde er jo bare vas og tull fra en ende til en annen.

[Bindersen]

Anonio skrev (Akkurat nå):

Uten Arne Pedersen ville JHA garantert fortsatt blitt tatt. De fant hans DNA. At du skryter så hemningsløst av en mann fordi han leser et brev fra en DNA analyse og konfronterer en mistenkt med det, hvor så mistenkte tilstår, er nesten helt sykt.

Alt annet AP gjorde er jo bare vas og tull fra en ende til en annen.

I tillegg har vel @Callisto83 gjort et stort poeng ut av at naboer og kamerater tipset politiet om VK og JHA, så til og med den fikk han rett i fanget. Så da lurer jeg faktisk på hva AP har gjort selv etterforskningsmessig? Svært lite tyder alt på.. bortsett fra å trikse det til for å få felt VK også. AP har selv uttalt at han var helt opphengt i VK.

[Bendie]

Callisto83 skrev (4 minutter siden):

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

JHA tilstå fordi han  hadde etterlatt seg DNA. At de begge kom i søkelyset er ikke grunnet solid politiarbeid. Det er grunnet standard etterforsking. Det er i etterkant du kan skille godt arbeid fra mindre bra etterforskning.  Hadde politiarbeidet vært solid ville en trolig tidlig fokusert på en gjerningsmann grunnet funn på åstedet og oppførselen til JHA dagen før. Om ikke burde en i hvert fall tenke tanken da mobil bruken ikke stemte overens med tidslinjen. Så jeg mener på ingen måte at jobben som ble gjort tidlig i etterforskningen, eller senere er noen  bragd. Det at de fant kjønnshåret til JHA er solid politiarbeid, men så fastlåste de seg i et tunnelsyn og tilpasset alt deretter og det er ikke noe å rose de for. Tvert i mot. Noe historien viser. 

 

 

[nebbete fugl]

Ny stor artikkel i Dagbladet i dag om de nye avhørene av JHA og VK:

https://www.dagbladet.no/spillet-om-sannheten

 

[winscp]

4 hours ago, nebbete fugl said:

Ny stor artikkel i Dagbladet i dag om de nye avhørene av JHA og VK:

https://www.dagbladet.no/spillet-om-sannheten

 

"Fra avhør mener han å huske at han først sa han aldri kom til å tilstå, og at han ble fortalt at han selv kanskje var et offer. Han tilsto likevel etter kort tid, før advokaten kom, da det ble snakket mye om strafferabatt og at han kunne få møte familien."

En interessant detalj for de som undrer seg over hvordan JHA kunne forstå at han ville få strafferabatt.

Endret 18. juni 2022 av winscp

[Isambard]

Callisto83 skrev (19 timer siden):

Uten Arne Pedersens etterforskning, som til syvende og sist førte til JHA sin tilståelse noen måneder senere, ville man neppe visst hva som hadde skjedd med jentene i Baneheia. I etterpåklokskapens navn er det sikkert lett å ta alt dette for gitt, men det var en lang stund man ikke visste, og stemningen i Kristiansand da var ubehagelig.

Han gjorde så godt han kunne og brukte de metodene som gjaldt den gangen. Hvis noen er sjokkert over at politiet stilte ledende spørsmål så anbefaler jeg podcasten "rett og slett" om Tengs saken. Der gikk de 1000 ganger lengre i å legge ord i munnen på den som ble avhørt. Det var sånn de hadde lært å drive avhør.

Jeg vil ikke dømme Pedersen for jobben han gjorde den gangen. Hvis jeg skulle gitt ham et råd i dag så er det å i det minste åpne for litt tvil.  Verden har kommet lenger. Nå vet man hvor lett det er å manipulere frem en falsk forklaring uten å mene det.

Jeg savner etterpåklokskap. 

[Callisto83]

Meget interessant og omfattende artikkel om de nye avhørene i dag, fra Dagbladet! 

Lurer virkelig på hvilke tanker og inntrykk politiet i Oslo sitter igjen med nå. Det som kanskje overrasket meg mest, var hvor distansert plutselig VK mente han var fra JHA, i tiden ugjerningene skjedde, og hvor motvillig han er til å nevne disse andre vennene han påstår han gikk så mye sammen med. (Man kan jo forsåvidt gjette seg til hvorfor..)

Ellers virket de to slående like som de var for 20 år siden. JHA som ikke husker spesielt godt, og VK med piggene ute, mistroisk og konfronterende.

 

[Bendie]

JHA kommer er som ventet med en lite troverdig forklaring og klarer ikke å koble inn mobilen og viser bare til at  EG_A ikke er så langt unna.  Han gir en uryddig forklaring angående voldtekt av jentene og handlingsforløpet forøvrig. Hans forklaring samsvarer ikke med bevisene i saken. Han benekter å huske intervjuet gitt i 2018, der han hevdet at VK var med han i Baneheia kvelden før.  Han viser et bilde av en som ikke forteller sannheten og heller ikke klarer å knytte VK til saken. Det holder ikke å se det var slik, han må vise til hvordan det i såfall foregikk, noe han ikke gjør.
 

VK står på sitt og hevder han ikke begikk ugjerningene sammen med JHA. Han forklarer at 19 Mai var en vanlig dag for han og han derfor ikke husker så godt. Noe som er troverdig. At han er noe skeptisk er ikke noe rart etter hvordan han er blitt møtt av politi og påtalemyndigheter helt frem til det siste. 
 

Etter det jeg leser oppleves VK sannferdig og JHA ikke. Så er det bare å vente på hvilken oppfatning Oslo politiet har.

Endret 18. juni 2022 av Bendie