Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Djækklåsst]

Callisto83 skrev (3 timer siden):

Du må nesten få med at noen av disse bildene ble tatt et lite stykke unna åstedet i Baneheia, kort tid etter drapene.

Nå vet jeg ikke hvor det var snakk om, men åpenbart ikke i området rundt åstedet, ut fra det som står om dette.

Det står for øvrig "et stykke unna åstedet", som er noe helt annet enn "et lite stykke unna åstedet". Og for øvrig:  "Stedet hvor bildene ble tatt, ligger ikke i umiddelbar nærhet av åstedet for barnedrapene.". Som vel tyder på at det er et godt stykke unna, relativt sett.

Tok sex-bilder av seg selv etter drapene – VG

[Hansehan]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Haha, fordommer? Det er ikke det som er saken her. Det er kontekst, og det må man nesten få med når man diskuterer denne saken.

Synes du det var riktig å vise fram bilder av ham alene i svært intime situasjoner i retten? 

[rebella81]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Haha, fordommer? Det er ikke det som er saken her. Det er kontekst, og det må man nesten få med når man diskuterer denne saken.

Men i himmelens navn da. Det er jo selvfølgelig ingen kontekst i det å tenne på analsex og det å bedrive drap og voldtekt på småunger! 

Herregud. 

[Gjest Made4u]

Anonio skrev (6 timer siden):

Dette går nok så langt at VK må saksøke AP og hans meningsfeller for de konstante løgnene de kommer med i media. Her vanker det både sivile og statlige søksmål mot folk som snakker mindre sant enn Putin.

At ikke noen i APs miljø har bedt han om å holde munn er for meg helt på jordet. Om han ikke klarer å dy seg med å sende et 32 siders langt brev fullt av løgn og følelser, så kan jeg garantere at han og samboeren hans diskuterer saker som den med JHAs overgrep på privaten. Fyren har malt seg så langt inn i et hjørne som det går. Han lyver jo like mye som JHA, så det er kanskje derfor han kjemper så ihuga for JHAs side i dette. To lystløgnere som møtes.

Jeg er absolutt ikke imponert av hverken hans eller mange andre aktører i denne saken sin innsats, den står til stryk slik jeg ser det.

Men altså, jeg ville ikke uttalt meg så krast om han og anser han heller ikke som noen løgner. Slik jeg ser det, så er han bare fullstendig overbevist om at det de kom frem til den gangen, at det er riktig. Altså at VK er skyldig. De handler deretter naturlig nok.

At du og jeg ser det annerledes, jeg ser ingen grunn til at vi skal kappe hodene av dem som har gjort feil, for jeg tenker at de gjør det i beste mening.

Men altså, jeg både tror og håper at det kommer et annet utfall nå som andre jobber med saken. Annet enn at VK blir frifunnet og at JHA får alt av skyld i denne saken, det vil sjokkere meg stort. I så fall vil det danne grunnlag for at mange aktører i denne saken, de har begått feil. Tenker at hva enn den nye etterforskningen kommer frem til, så vil AP og flere andre som har jobbet med denne saken, de vil være overbevist om at en frifinnelse er feil og vil fortsatt følge sin egen overbevisning. Jeg forstår det også på mange måter, og selv om jeg er uenige og finner dem å være riggid på en vanskelig måte, jeg vet at man ikke får gjort så mye med det uansett og for min del får de mene hva dem vil...

Selv er jeg slik saken står overbevist om at VK er uskyldig og at JHA gjorde dette alene, jo flere som deler den overbevisningen dess riktigere synes jeg det blir. Men jeg vet at ikke alle vil se det slik nær sagt uansett hva som kommer frem og sikkert også om JHA hadde lagt alle kort på bordet og tatt på seg all skyld alene.

Se AP slik jeg ser han, at han har en svakhet i form av at han ikke makter å skifte standpunkt etter som bevisene i saken tilsier at han burde ha gjort det for lengst. Men det kommer nok aldri en beklagelse fra den kanten, selv om det ville vært enkelt å si at han nå ser at den gangen begikk dem feil.

Å feile er menneskelig, og det bør tilgis også mener jeg.

[rebella81]

Mye som har gått i loop i denne tråden. Nå er det den angivelige korrelasjonen mellom det å tenne på analsex og det å være istand til å drepe småunger vi snakker om. Man er altså ekstra kapabel til å drepe barn hvis man liker analsex.

Eller, det gjelder vel kanskje bare VK?

Mimrer tilbake til side opp og side ned tidligere i tråden hvor VK sin såkalte fanklubb ble beskyldt for å bagatellisere overgrep mot barn. 

Ah, minner....

[Anonio]

22 minutter siden, Made4u said:

Jeg er absolutt ikke imponert av hverken hans eller mange andre aktører i denne saken sin innsats, den står til stryk slik jeg ser det.

Men altså, jeg ville ikke uttalt meg så krast om han og anser han heller ikke som noen løgner. Slik jeg ser det, så er han bare fullstendig overbevist om at det de kom frem til den gangen, at det er riktig. Altså at VK er skyldig. De handler deretter naturlig nok.

At du og jeg ser det annerledes, jeg ser ingen grunn til at vi skal kappe hodene av dem som har gjort feil, for jeg tenker at de gjør det i beste mening.

Men altså, jeg både tror og håper at det kommer et annet utfall nå som andre jobber med saken. Annet enn at VK blir frifunnet og at JHA får alt av skyld i denne saken, det vil sjokkere meg stort. I så fall vil det danne grunnlag for at mange aktører i denne saken, de har begått feil. Tenker at hva enn den nye etterforskningen kommer frem til, så vil AP og flere andre som har jobbet med denne saken, de vil være overbevist om at en frifinnelse er feil og vil fortsatt følge sin egen overbevisning. Jeg forstår det også på mange måter, og selv om jeg er uenige og finner dem å være riggid på en vanskelig måte, jeg vet at man ikke får gjort så mye med det uansett og for min del får de mene hva dem vil...

Selv er jeg slik saken står overbevist om at VK er uskyldig og at JHA gjorde dette alene, jo flere som deler den overbevisningen dess riktigere synes jeg det blir. Men jeg vet at ikke alle vil se det slik nær sagt uansett hva som kommer frem og sikkert også om JHA hadde lagt alle kort på bordet og tatt på seg all skyld alene.

Se AP slik jeg ser han, at han har en svakhet i form av at han ikke makter å skifte standpunkt etter som bevisene i saken tilsier at han burde ha gjort det for lengst. Men det kommer nok aldri en beklagelse fra den kanten, selv om det ville vært enkelt å si at han nå ser at den gangen begikk dem feil.

Å feile er menneskelig, og det bør tilgis også mener jeg.

Dessverre for Arne Pedersen kan grov tjenesteforsømmelse ramme både han, hans kone og Agder Politidistrikt hardt.

Når sømmene ettergås her vil man kvikt finne ut hvorfor saken rundt JHA ble skjermet og henlagt mens en annen instans fant at han med klar sannsynlighet hadde forgrepet seg på en mindreårig. Om noen har gjort dette med vilje skal det helt klart komme rettslige følger.

AP kan mene det han vil, han kan ikke derimot fortsette å spre rykter, falskheter og annet tull uten at han åpner seg og sin tidligere arbeidsgiver for søksmål. 

[Gjest Made4u]

Anonio skrev (Akkurat nå):

Dessverre for Arne Pedersen kan grov tjenesteforsømmelse ramme både han, hans kone og Agder Politidistrikt hardt.

Når sømmene ettergås her vil man kvikt finne ut hvorfor saken rundt JHA ble skjermet og henlagt mens en annen instans fant at han med klar sannsynlighet hadde forgrepet seg på en mindreårig. Om noen har gjort dette med vilje skal det helt klart komme rettslige følger.

AP kan mene det han vil, han kan ikke derimot fortsette å spre rykter, falskheter og annet tull uten at han åpner seg og sin tidligere arbeidsgiver for søksmål. 

Heller enn å la hoder rulle, så burde feil begått være noe politiet og rettsvesenet etc, lærer av så de blir bedre, man kan forebygge ting i fremtiden men ikke endre hvordan ting var.

Nå har det aldri slik jeg ser det, vært noen som har hatt befatning med denne saken sin intensjon å dømme en uskyldig part, så AP og andre har garantert følt at de gjorde det rette og vært overbevist om VK sin skyld, det var dessuten rettsvesenet og ikke dem som dømte begge, At dommen ansees som feil og et justismord i dag, den gangen må det ansees å være rett i og med at utfallet ble som det ble.

Mange politifolk fra den generasjonen kunne nok gjort de samme feilene (som jo var rett den gangen), politiarbeid og hvordan rettsvesen dømmer er i kontinuerlig utvikling mot det bedre, det læres av feil som oppdages. Ingen skal være overasket over at forskjellige generasjoner i systemet, at de både jobber annerledes og ser ting forskjellig.

AP er av den gamle skole, som i dag blir litt feil da verden har gått fremover og lært mye siden den gang (ikke bare hva gjelder avhørsteknikker, som er vesentlig i denne saken.). Men uansett, jeg tror også AP jobbet for og ønsker at riktige personer tas... Men med hans overbevisning om at VK er skyldig så kan man jo nå se, at dårlige og feilaktige beslutninger er tatt.

[Bindersen]

Callisto83 skrev (4 timer siden):

Du må nesten få med at noen av disse bildene ble tatt et lite stykke unna åstedet i Baneheia, kort tid etter drapene.

Hva er relevansen at de er tatt i Baneheia? Om bildene er tatt hjemme, i Baneheia eller på månen for den del spiller da ingen rolle.

Er det ingen som har vært i Baneheia siden drapene ble begått? Dersom VK er uskyldig, hvorfor skulle han unngått Baneheia noe mer enn alle andre som bruker Baneheia?

[Bindersen]

Callisto83 skrev (3 timer siden):

 

Dere må nesten sette det i perspektiv. Konteksten her, er at når resten av Norge er sjokkert og forferdet over at to små jenter er voldtatt og drept i Baneheia, da er det de færreste med normalt utviklede antenner som finner det passende å fotografere seg selv med en dildo i ræva i nærheten av åstedet.

Så kan man selvsagt si "alle tar jo nakenbilder av seg selv nå for tiden", i håp om å rasjonalisere alle disse handlingene, men problemet er det, på den tiden måtte man gjerne fysisk gå ned i butikk for å få hjelp til å fremkalle disse bildene. Mobilkamera hadde man ikke da.

Hvordan vet du hva andre gjør? Er du sikker på at det ikke finnes ungdommer som hadde sex i Baneheia etter drapene? Homofile som hadde treff i disse områdene? Pedofile som brukte områdene? 
 

Er forresten ikke «dildo i ræva» som du sier forresten et tegn på at små jenter kanskje ikke var helt VKs greie i den alderen? Hvorfor ble ikke dette heller brukt som et bevis på at han kanskje hadde «skiftet beite»?

[Bindersen]

Callisto83 skrev (2 timer siden):

Haha, fordommer? Det er ikke det som er saken her. Det er kontekst, og det må man nesten få med når man diskuterer denne saken.

Da må du forklare hvilken kontekst en dildo i ræva har med voldtekt og drap av små jenter. Venter i spenning på svaret som aldri vil komme..

[nisselue]

50 minutter siden, Made4u said:

Heller enn å la hoder rulle, så burde feil begått være noe politiet og rettsvesenet etc, lærer av så de blir bedre, man kan forebygge ting i fremtiden men ikke endre hvordan ting var.

Skal man ha det sånn kan man jo bare avskaffe rettsvesenet.

50 minutter siden, Made4u said:

Nå har det aldri slik jeg ser det, vært noen som har hatt befatning med denne saken sin intensjon å dømme en uskyldig part, så AP og andre har garantert følt at de gjorde det rette og vært overbevist om VK sin skyld, det var dessuten rettsvesenet og ikke dem som dømte begge, At dommen ansees som feil og et justismord i dag, den gangen må det ansees å være rett i og med at utfallet ble som det ble.

Dersom de med vilje har farget saken fordi de var så sikre så er det ingen formildende omstendigheter rundt det.

50 minutter siden, Made4u said:

Mange politifolk fra den generasjonen kunne nok gjort de samme feilene (som jo var rett den gangen),

Nei, det var ikke rett den gangen. Det var ikke rett å benytte tekniske bevis slik de gjorde. Det var ikke rett å lede JHA i forhør. Det var ikke rett da og det er ikke rett nå. Ei heller var det rett i 2009 å holde tilbake opplysninger som kunne gjenåpnet saken. Like feil da som nå.

50 minutter siden, Made4u said:

AP er av den gamle skole, som i dag blir litt feil da verden har gått fremover og lært mye siden den gang (ikke bare hva gjelder avhørsteknikker, som er vesentlig i denne saken.). Men uansett, jeg tror også AP jobbet for og ønsker at riktige personer tas... Men med hans overbevisning om at VK er skyldig så kan man jo nå se, at dårlige og feilaktige beslutninger er tatt.

Mange så det allerede da så det var ikke riktig da heller.

[Anonio]

1 hour ago, Made4u said:

Heller enn å la hoder rulle, så burde feil begått være noe politiet og rettsvesenet etc, lærer av så de blir bedre, man kan forebygge ting i fremtiden men ikke endre hvordan ting var.

Nå har det aldri slik jeg ser det, vært noen som har hatt befatning med denne saken sin intensjon å dømme en uskyldig part, så AP og andre har garantert følt at de gjorde det rette og vært overbevist om VK sin skyld, det var dessuten rettsvesenet og ikke dem som dømte begge, At dommen ansees som feil og et justismord i dag, den gangen må det ansees å være rett i og med at utfallet ble som det ble.

Mange politifolk fra den generasjonen kunne nok gjort de samme feilene (som jo var rett den gangen), politiarbeid og hvordan rettsvesen dømmer er i kontinuerlig utvikling mot det bedre, det læres av feil som oppdages. Ingen skal være overasket over at forskjellige generasjoner i systemet, at de både jobber annerledes og ser ting forskjellig.

AP er av den gamle skole, som i dag blir litt feil da verden har gått fremover og lært mye siden den gang (ikke bare hva gjelder avhørsteknikker, som er vesentlig i denne saken.). Men uansett, jeg tror også AP jobbet for og ønsker at riktige personer tas... Men med hans overbevisning om at VK er skyldig så kan man jo nå se, at dårlige og feilaktige beslutninger er tatt.

Når lover og regler er brutt med vilje MÅ hoder rulle. Ellers vil dette gjenta seg til det uendelige. Hvorfor ble saken rundt JHA skjermet når man ikke hadde hjemmel for dette? Alle andre politifolk sier at dette er stikk i strid med instruks og praksis. Personen som har gjort dette har antageligvis forårsaket at en mann har sittet uskyldig 10 år ekstra i fengsel. Er en persons frihet så lite verdt for deg? 

Rettsstaten gjelder for alle, man er ikke immun for ansvar fordi man jobber i politiet.

[cathrineline]

AnonymBruker skrev (På 27.10.2017 den 21.05):

Riktig, men tror nok motivet for Andersen å lyve var vel så mye at han slapp det meste av skylden. Både han og ikke minst moren fikk mye sympati, han var jo også et offer, som ble tvunget til dette. Tvunget av den 10 cm lavere og 20 kg lettere Kristiansen.

Det hadde jo vært langt verre for Andersen og foreldrene om han hadde offisielt vært alene om å voldta og drepe to småjenter.

Anonymkode: 2c226...f0e

Tror faktisk det var snakk om 20-30 cm lavere

[askefast]

Callisto83 skrev (5 timer siden):

 

Dere må nesten sette det i perspektiv. Konteksten her, er at når resten av Norge er sjokkert og forferdet over at to små jenter er voldtatt og drept i Baneheia, da er det de færreste med normalt utviklede antenner som finner det passende å fotografere seg selv med en dildo i ræva i nærheten av åstedet.

Så kan man selvsagt si "alle tar jo nakenbilder av seg selv nå for tiden", i håp om å rasjonalisere alle disse handlingene, men problemet er det, på den tiden måtte man gjerne fysisk gå ned i butikk for å få hjelp til å fremkalle disse bildene. Mobilkamera hadde man ikke da.

Var det ikke ved toalettet ved 3.stampe?

Det er jo ett "lite stykke" unna åstedet.

Det ville jo samtidig vært rart, om Viggo var på åstedet og samtidig dro opp på toalettet i ettertid for å ta disse bildene.

 

[Callisto83]

Anonio skrev (6 timer siden):

Du forstår fortsatt ikke, skjønner jeg. 

Ingen bevis: ikke skyldig

Bevis: skyldig

Spinnville personlige meninger, inkludert pornofilmer, at teledata ikke teller, henleggelse av saker som viser at JHA er moduskandidat, forsøk på å påvirke retten med uriktige utsagn om dna: ikke skyldig

Om ikke du mener VK er en person som produserer ‘flekker’ istedenfor DNA, da. I så fall finner du sikkert mye fin litteratur om hvor flat jorda er, at Trump vant valget, og at kreasjonsteori er sant.

I alle dager, i innlegget du siterte delte jeg bare en link til en nyhetssak fra i dag... Jeg aner da ikke hva disse mystiske flekkene er.

Skal ikke uttale meg om hvem som tror på konspirasjonsteorier av oss to, men hvis man tar et stag tilbake og ser objektivt på denne saken, så er det mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nummer 2.

[charactouy]

Callisto83 skrev (12 minutter siden):

I alle dager, i innlegget du siterte delte jeg bare en link til en nyhetssak fra i dag... Jeg aner da ikke hva disse mystiske flekkene er.

Skal ikke uttale meg om hvem som tror på konspirasjonsteorier av oss to, men hvis man tar et stag tilbake og ser objektivt på denne saken, så er det mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nummer 2.

At han likte analsex i naturen f.eks?

[Lana01]

Callisto83 skrev (7 minutter siden):

I alle dager, i innlegget du siterte delte jeg bare en link til en nyhetssak fra i dag... Jeg aner da ikke hva disse mystiske flekkene er.

Skal ikke uttale meg om hvem som tror på konspirasjonsteorier av oss to, men hvis man tar et stag tilbake og ser objektivt på denne saken, så er det mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nummer 2.

Mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nr 2? 

som hva da?

Det var er bare en gjerningsmann og det er Jan Helge. Saken mot VK er bygget på følelser og tro

Han var en modus kandidat, alle er enig om det, men der stopper det.  Det fines ingen bevis Derimot  finnes det plenty av bevis mot JHA, og at drapene ble gjort av han alene. Det  er fakta, motbevis det gjerne 

[BethB]

5 hours ago, Callisto83 said:

I alle dager, i innlegget du siterte delte jeg bare en link til en nyhetssak fra i dag... Jeg aner da ikke hva disse mystiske flekkene er.

Skal ikke uttale meg om hvem som tror på konspirasjonsteorier av oss to, men hvis man tar et stag tilbake og ser objektivt på denne saken, så er det mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nummer 2.

Nei. Det er noe du igjen og igjen unngår å bevise. 

[Djækklåsst]

Callisto83 skrev (5 timer siden):

hvis man tar et stag tilbake og ser objektivt på denne saken, så er det mye som taler for at Viggo er gjerningsmann nummer 2.

Alt taler for at «gjerningsmann nummer 2» ikke eksisterer. En idé som oppstod i Arne Pedersens hode, og som førte til at en samlet nasjon gikk i tidenes bekreftelsesfelle, hvis tilblivelse og konsekvenser det trolig vil bli forsket en hel del på i årene som kommer.

[Djækklåsst]

Lana01 skrev (5 timer siden):

Han var en modus kandidat, alle er enig om det

Egentlig ikke. Jahr og Helmich Pedersen diskuterer dette ila. de første to episoden om Baneheia i Rett og slett-podcasten, og mener at å kalle VK for en moduskandidat for drapene er som å si at en som har stjålet en mobil (eller nasket i butikken eller hva det var de sa) er moduskandidat om det begås et væpnet bankran i samme område. Poenget er at VK ikke har gjort noe som tilsier at man nærmest skulle forvente at han skulle planlegge og gjennomføre en så grotesk handling som brutale voldtekter og knivdrap på barn. Til sammenligning peker de ellers på Birgitte-saken, hvor han som nå sitter i varetekt åpenbart var en moduskandidat siden han hadde begått ganske like handlinger som kunne medfører døden mot kvinner tidligere.

Men siden man ikke hadde noen «naturlige» moduskandidater for Baneheia-drapene, så var man selvsagt nødt til å utvide begrepet, og VK var jo en av de man ikke kunne utelukke at kunne ha med saken å gjøre, så i den forbindelse kan man jo kalle ham for der. Dvs riktig å etterforske ham. Men i ettertid oppstod det en myte om at han var en tikke de bombe og at man «burde skjønt» hva som kunne skje. Se f.eks her, før første rettssak, hvor temaet bl.a. er at drapene angivelig skulle kunne blitt unngått om man hadde tatt affære mot VK tidligere:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1kk2RJ/kan-faa-svar-paa-gaaten-viggo-kristiansen

Endret 6. juni 2022 av Djækklåsst