Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Djækklåsst]

ops2 skrev (1 time siden):

Så begge bistandsadvokatene til familiene har tjent over dobbelt så mye som Jahr på bare ett år? Det er advokat man skulle vært!

https://www.tv2.no/a/14687360/

 

Jahr har jo hatt fast jobb ved siden av, så han klarer seg nok, men ja, advokat innen strafferett og lignende kan nok gi godt betalt, også uten at det (tilsynelatende) ser ut til at man gjør særlig nytte for seg.

[Callisto83]

Djækklåsst skrev (10 timer siden):

At Jahr tjente rundt 200.000 på den første Baneheia-boka og det som ser ut til å bli vesentlig mindre for den andre gir ikke akkurat god timelønn, for å si det forsiktig. Hadde penger vært drivkraften ville han funnet noe annet å bruke tiden på. Han er selvsagt ute etter oppmerksomhet gjennom å skrive disse bøkene, men hadde aldri gjort det om han ikke hadde vært så sikker som man kan få blitt i de to sakene.

Selvsagt er det ikke gitt at Jahr har rett i alt, alle kan jo ta feil, men om man ennå ikke har fått med seg at alt tyder på at politi og påtalemyndighet ikke akkurat ser ut til å klare å få frem at Jahr tar feil, så kan nok ingen her inne hjelpe. Jahr argumenterte logisk og enkelt for sine standpunkt, og hittil har ingen tatt ham for _relevante_ faktafeil, derimot har alt nytt som er kommet frem etter bøkene forsterket hans hypoteser.

200 000,- er vel over gjennomsnittet en forfatter tjener pr bokutgivelse? Plusser man derimot på bidrag til TV serien og alle foredrag etc i tilknytning til boken, så blir nok summen en annen.

Det føles sikkert slik at "ingen har tatt Jahr i faktafeil", men når de som faktisk etterforsker saken sitter med kortene tett til brystet - i motsetning til kretsen rundt Viggo - så oppleves det kanskje sånn, uten at det nødvendigvis stemmer.

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (28 minutter siden):

200 000,- er vel over gjennomsnittet en forfatter tjener pr bokutgivelse? Plusser man derimot på bidrag til TV serien og alle foredrag etc i tilknytning til boken, så blir nok summen en annen

Du er kjent med uttrykket sultende kunstner?

Regner man det om i timeslønn ligger han godt under halvparten av hva ungdom under 17 i sommerjobb har som minstelønn.

Viss Jahr var blakk og trengte penger ville han altså tjent bedre på å glattbarbere seg,  ta capsen bak frem og klippet plenen utenfor et kommunalt rådhus.

[Midgard]

Sankt-Vinger skrev (På 14.4.2022 den 3.38):

Dere er klar over at jahr ikke etterforske saken? Jahr tjener penger på boksalget :) sjangeren er real crime, , han har bare skrevet sin mening I boka, ikke etterforskning. samme med Tengs saken. dere kan ikke bruke jahr som nøytral

Han har ikke etterforsket men likevel har sannsynligvis

# Opplart Birgitte Tengs saken

# Oppklart Tina Jørgensen saken

# "avslørt" ett av Norges verste justismord.

Vel, kanskje han burde slutte å skrive bøker og heller jobbe som etterforsker. Det ville tydeligvis styrke rettsikkerheten for hele nasjonen.  

Edit.

Shit, det går jo ikke. Han kommer jo til å få betalt for det.. Sikkert enda bedre.. 

Endret 15. april 2022 av Midgard

[Aliquis]

40 minutter siden, Callisto83 said:

Det føles sikkert slik at "ingen har tatt Jahr i faktafeil", men når de som faktisk etterforsker saken sitter med kortene tett til brystet - i motsetning til kretsen rundt Viggo - så oppleves det kanskje sånn, uten at det nødvendigvis stemmer.

Pussig at dette ikke dukket opp i gjenopptakelseskommisjonens rapport i så fall. 

[BethB]

17 hours ago, Sankt-Vinger said:

Dere er klar over at jahr ikke etterforske saken? Jahr tjener penger på boksalget :) sjangeren er real crime, , han har bare skrevet sin mening I boka, ikke etterforskning. samme med Tengs saken. dere kan ikke bruke jahr som nøytral

Nå var det innlegget du siterte rettet mot behandlinger Jahr har fått etter at han skrev boka. 

Argumentene for at Viggo er uskyldig kommer ikke fra Jahrs bok. Men å kverulere på Jahr er blitt en gjenganger i tråden, når enkelte som mener Viggo er skyldig er tomme for argumenter. Forstålig nokk, det er jo ingenting igjen som tilsier at Viggo var i Baneheia. 

[minimymlen]

Beklager om dette blir avsporing, og mye er sikkert svart på tidligere. Finnes det andre bøker om Baneheia-saken enn de som er skrevet av Jahr?  Hvor mange blogger finnes det om saken, og hvem står bak? Det nevnes også noen Facebooksider/grupper i denne tråden, hvem står bak disse?

[TuttaHutta]

minimymlen skrev (46 minutter siden):

Finnes det andre bøker om Baneheia-saken enn de som er skrevet av Jahr? 

Ja, det finnes en bok skrevet av Hilde Moi i 2011, som i større grad skildrer drapene, leteaksjonen og jakten på gjerningsmenn(ene).
 

minimymlen skrev (48 minutter siden):

...hvem står bak disse?

Utover Mois bok, er det Kristiansens forsvarere og hans støttegruppe som står bak det aller meste, av åpenbare årsaker.
På andre siden av bordet sitter den Norske Stat, ved statsadvokaten. De skriver hverken bøker eller driver blogger.

Det finnes en blogg med en hel del nyttig informasjon, som driftes av Kristiansens støttegruppe, sammen med Arvid Sjødin.
Så er det noen facebook-grupper, som driftes av Kristiansens støttegruppe og noen mindre som tilhører hans mest iherdige forsvarere.

Jahr har hatt et tett samarbeid med Sjødin i Tengs-saken og Baneheia-saken, og kan vel i høyeste grad sies å tilhøre Kristiansens forsvarere på dette punktet.
Han var også pådriver og konsulent for TV-dokumentaren på Discovery, som etterlatte og politi/påtale ikke ønsket å delta i, av nettopp den grunn.

Dette er ikke spesielt uvanlig. Det er ofte de som mener at en person er utsatt for justismord som har størst interesse av å belyse slike saker offentlig, sammen med vedkommende selv.
Det var det samme i sakene til Liland og Moen, med private som engasjerte seg stort for å få disse frikjent.
Det noe mer uvanlige her er at forsvarsadvokaten deltar aktivt i denne prosessen, og den massive dekningen de har klart å oppnå, som er imponerende.

[oyv12345]

Nye detaljer om omstridt uttalelse: «En tabbe» (tv2.no)

Har vært oppe før, men artikkelen beskriver greit hvorfor Viggo spurte om Jan Helge også var tatt.

Videre ble Kristiansen plassert i baksetet i den sivile politibilen før han fikk opplest beslutningen om hvorfor han ble pågrepet og beslutningen om at politiet skulle ransake boligen hans, ifølge rapporten.

Etter å ha fått opplest dette, reagerte Kristiansen på en «kald og rolig måte» før han kom med utsagnene som politiet har merket seg, blant annet «Er Jan Helge også tatt?»

 

[Midgard]

oyv12345 skrev (6 minutter siden):

Nye detaljer om omstridt uttalelse: «En tabbe» (tv2.no)

Har vært oppe før, men artikkelen beskriver greit hvorfor Viggo spurte om Jan Helge også var tatt.

Videre ble Kristiansen plassert i baksetet i den sivile politibilen før han fikk opplest beslutningen om hvorfor han ble pågrepet og beslutningen om at politiet skulle ransake boligen hans, ifølge rapporten.

Etter å ha fått opplest dette, reagerte Kristiansen på en «kald og rolig måte» før han kom med utsagnene som politiet har merket seg, blant annet «Er Jan Helge også tatt?»

 

Å nei, dette står jo også i boka til Jahr.. 

[Djækklåsst]

Midgard skrev (26 minutter siden):

Å nei, dette står jo også i boka til Jahr.. 

Jeg tror ikke Jahr omtalte måten påtaleleder og statsadvokat i Agder i 2019 ser ut til å bevisst ha fremstilt politirapporten som om VK kom med «er Jan Helge også tatt?» før han fikk vite at JHA også var arrestert. Ganske finurlig hvordan de siterer bare deler av rapporten.

Se kommisjonens rapport side 86

«Kristiansen ble pågrepet på sin arbeidsplass onsdag 13.09.00 kl. 1145. Hans reaksjon på pågripelsen er omtalt i politiets rapport (dok. 07.08), sitat:
Siktede reagerte med å si følgende på en kald og rolig måte: «Jeg visste dette ville skje». «Er dere klar over at dere tar feil personer». Jeg sier ikke noe før jeg har snakket med en advokat». «Er Jan Helge også tatt».

Kristiansen trekker altså selv frem at politiet pågriper feil personer og spør om Jan Helge Andersen også er tatt uten at det opplyses om det er flere som mistenkes i saken.»

https://www.gjenopptakelse.no/fileadmin/user_upload/Avgjoerelse_18.02.2021_Baneheiasaken.pdf
 

Får alle bløffene og tilbakeholdelse av info konsekvenser, mon tro?

[ops2]

Jeg har lest at politiet selv fortalte VK at JHA også var arrestert. Det er gammelt nytt. Det har stått overalt i "Viggo-vennlige" nettsteder. Og jeg mener Jahr har skrevet det.

At statsadvokaten ikke har nevnt det, har vært tatt som et bevis for at det er en påstand tatt ut av løse luften.

Og nå viser det seg igjen, at det var påstandene som var riktige. Noen må stilles til ansvar for det som ble skrevet til Gjenopptakelseskommisjonen i 2019.

Men jeg tviler på at det kommer til å skje.

[Hannabanna]

On 4/14/2022 at 4:58 PM, Callisto83 said:

Det føles sikkert slik at "ingen har tatt Jahr i faktafeil", men når de som faktisk etterforsker saken sitter med kortene tett til brystet - i motsetning til kretsen rundt Viggo - så oppleves det kanskje sånn, uten at det nødvendigvis stemmer.

Det er da lekket ut ganske mye av etterforskningen, så de holder ikke kortene så tett til brystet. Lekkasjer som peker i samme retning som Jahr. 

[Djækklåsst]

TuttaHutta skrev (17 timer siden):

Ja, det finnes en bok skrevet av Hilde Moi i 2011, som i større grad skildrer drapene, leteaksjonen og jakten på gjerningsmenn(ene).
 

Utover Mois bok, er det Kristiansens forsvarere og hans støttegruppe som står bak det aller meste, av åpenbare årsaker.
På andre siden av bordet sitter den Norske Stat, ved statsadvokaten. De skriver hverken bøker eller driver blogger.

Det finnes en blogg med en hel del nyttig informasjon, som driftes av Kristiansens støttegruppe, sammen med Arvid Sjødin.
Så er det noen facebook-grupper, som driftes av Kristiansens støttegruppe og noen mindre som tilhører hans mest iherdige forsvarere.

Jahr har hatt et tett samarbeid med Sjødin i Tengs-saken og Baneheia-saken, og kan vel i høyeste grad sies å tilhøre Kristiansens forsvarere på dette punktet.
Han var også pådriver og konsulent for TV-dokumentaren på Discovery, som etterlatte og politi/påtale ikke ønsket å delta i, av nettopp den grunn.

Dette er ikke spesielt uvanlig. Det er ofte de som mener at en person er utsatt for justismord som har størst interesse av å belyse slike saker offentlig, sammen med vedkommende selv.
Det var det samme i sakene til Liland og Moen, med private som engasjerte seg stort for å få disse frikjent.
Det noe mer uvanlige her er at forsvarsadvokaten deltar aktivt i denne prosessen, og den massive dekningen de har klart å oppnå, som er imponerende.

De fleste har vel nå skjønt at politi og påtalemyndighet med ansvar for saken ikke lenger er på «andre siden av bordet» i praksis. De skal være objektive, og har nok for lenge siden skjønt hva som etter alt å dømme skjedde i denne saken. Og det virker ikke som de er spesielt fornøyde med politi og påtale i Agder, så får vi se om det får konsekvenser.

Ellers er ikke det du skriver om Sjødin helt riktig. Han skriver heller lite på denne bloggen, samt andre steder, og er  nok ikke så aktiv som det kan tyde på.

Jahr har ellers ikke hatt noe tett samarbeid med Sjødin i det hele tatt. Jahr har derimot hatt et tett forhold til Klomsæt om begge disse sakene. Det som stemmer er at Jahr fikk saksdokumentene av Sjødin i 2016, da Klomsæt ikke satt på dem lenger, og Sjødin så at det kunne være fordelaktig for saken med en bok, selv om han neppe var fornøyd med slakten han fikk av Jahr i Birgitte-boka året før.

Jahr ønsker vel å få frem det han mener er fakta, og allmennheten tror noe som er feil, så klarer han vel ikke å dy seg. Som barnet som avslørte at keiserens nye klær ikke var klær i det hele tatt, men at keiseren stod der naken.

Men du har rett i at de som kjemper for oppklaringen av justismord er de som, naturlig nok, har en interesse av offentlig oppmerksomhet. Og uten det i denne saken hadde vel skandalen blitt feid under teppet. At politi/påtale ikke ville stille i TV-serien tror jeg nok handler mer om at de visste de hadde en dårlig sak, og ikke ønsket å dumme seg ut slik Finsal gjorde i Birgitte-serien. Så kunne man bruke denne unnlatelsen til å kritisere serien for å være «ensidig», som den da selvsagt ble. Litt som at en ev. serie om hvorvidt jorden er flat eller ikke nødvendigvis måtte ha blitt «ubalansert». Med mindre den skulle blitt presentert av Thømt Ruud/Milli i VG, da. De hadde sikkert klart å få det til å høres ut som om det er 50/50 og umulig å vite.

Ellers stilte jo dagens riksadvokat Maurud i Orderud-serien (hvor han var aktor i rettssakene) og fremstod bra der, så dette med å stille eller ikke handler så avgjort om hvor god eller dårlig sak man mener man har. Neppe tilfeldig at Asbjørn Hansen i mange år konsekvent nekter å uttale seg om Baneheia-saken.

Endret 15. april 2022 av Djækklåsst

[askefast]

Dette med pågripelse er ikke helt nytt, men det har vært unngått å se det fra den siden. Allerede i retten kom det frem at de siktede ble opplyst om hverandre ved pågripelse. 

[Lana01]

askefast skrev (53 minutter siden):

Dette med pågripelse er ikke helt nytt, men det har vært unngått å se det fra den siden. Allerede i retten kom det frem at de siktede ble opplyst om hverandre ved pågripelse. 

Det viser jo bare hvilke halmstrå man grep etter, for å bevise skyld. Dette er noe  som aldri skulle ha vært vektlagt som argument og slett ikke som bevis  for skyld/uskyld. Synes argumentet var syltynt , selv uten at VK  hadde fått kjennskap til dette under pågripelsen. som uskyldig viste han jo også at de begge hadde vært i søkelyset, og at de begge var avhørt, så et spørsmål som dette , burde man ikke reagert nevneverdig på

Når dette ble en så stor sak, som det ble  er det selvsagt at dette også burde kommet frem under gjennopptagelsen av saken og  tilbakebevist i rapporten,  så  dette stiller seg i rekken av ting man må få klarhet i  . 

Endret 15. april 2022 av Lana01
la til litt

[oyv12345]

Jeg er klar over at linken jeg la ut ikke er ny info for de som har lest seg opp i saken (Mange her inne som vet mer enn de fleste), men veldig bra at medier belyser dette. 

Mange jeg har snakket med de siste årene som fortsatt bruker akkurat dette argumentet mot Viggo. "Hvorfor var det første Viggo lurte på da han ble hentet av politiet nettopp om Jan Helge også er arrestert?" Jeg prøver da selvsagt å forklare at Viggo nok fikk lest opp hans navn (Jan Helge) før han spurte om dette.

[askefast]

Lana01 skrev (1 time siden):

Det viser jo bare hvilke halmstrå man grep etter, for å bevise skyld. Dette er noe  som aldri skulle ha vært vektlagt som argument og slett ikke som bevis  for skyld/uskyld. Synes argumentet var syltynt , selv uten at VK  hadde fått kjennskap til dette under pågripelsen. som uskyldig viste han jo også at de begge hadde vært i søkelyset, og at de begge var avhørt, så et spørsmål som dette , burde man ikke reagert nevneverdig på

Når dette ble en så stor sak, som det ble  er det selvsagt at dette også burde kommet frem under gjennopptagelsen av saken og  tilbakebevist i rapporten,  så  dette stiller seg i rekken av ting man må få klarhet i  . 

De som hardnakket trodde Viggo var skyldig har jo brukt dette ja, men det jeg stusser mest over er at ikke flere har laget ett poeng ut av at de nettopp fikk vite dette under siktelsen. Hvorfor har, spesielt, media latt dette passere? Hvorfor har ingen gjort ett poeng av dette? 

Det er det som er så ille. Og det er det som gjør sviket så utrolig mye større. Alle kan gjøre feil. Men i Norge skal vi jo være så gode på dette, at dersom noen gjør feil, så skal andre fange det opp og avdekke dette. Dette har ikke blitt gjort. Derfor er denne saken fryktelig synd, og av skandale-dimensjon. Ikke bare fordi politiet har dretet på draget, men fordi alle andre instanser har snudd seg bort og lukket øynene. Det er ett stort nasjonalt svik! 

[Hannabanna]

3 hours ago, Djækklåsst said:

De fleste har vel nå skjønt at politi og påtalemyndighet med ansvar for saken ikke lenger er på «andre siden av bordet» i praksis. De skal være objektive, og har nok for lenge siden skjønt hva som etter alt å dømme skjedde i denne saken. Og det virker ikke som de er spesielt fornøyde med politi og påtale i Agder, så får vi se om det får konsekvenser.

Hele innlegget ditt var veldig bra! Vil vell heller si at de som sitter på andre siden av bordet er pårørende, familien til Jan Helge, Agdepolitiet og etterforskere som var involvert i saken for 20 år siden. De har ikke skrevet bøker eller blogg, men vært aktive i media og prøvd å forhindre gjennopptakelse.

Edit: Glemte store deler av medienorge.

Endret 15. april 2022 av Hannabanna

[Djækklåsst]

askefast skrev (1 time siden):

De som hardnakket trodde Viggo var skyldig har jo brukt dette ja, men det jeg stusser mest over er at ikke flere har laget ett poeng ut av at de nettopp fikk vite dette under siktelsen. Hvorfor har, spesielt, media latt dette passere? Hvorfor har ingen gjort ett poeng av dette? 

Når det gjelder det som TV 2 nå avslørte, så stod det også i Jahrs nye bok, bare at det der ikke ble nevnt hvordan påtalemyndighetene misbrukte utsagnet i sin redegjørelse til kommisjonen i 2019. Men i Jahrs første bok, så stod det ikke. Dvs. det stod at VK fikk opplest pågripelsesbeslutningen, men ikke at begges navn stod i den. Årsaken er nok det var to ulike politidokumenter, et hvor det stod om pågripelsen og det som skjedde under den, og et annet som inneholdt teksten i selve pågripelsesbeslutningen. Det er først når man setter disse to dokumentene i sammenheng at man ser at VK, om vi stoler på rapportene, fikk vite at JHA også skulle pågripes før han utbrøt «er Jan Helge også tatt?» Så ikke så enkelt å komme frem til om man ikke undersøker det skikkelig. Forsvarerteamet til VK så det ikke, da de ikke kommenterte dette i sitt tilsvar i 2019. Men politi og påtalemyndighet har åpenbart sviktet når de legger dette frem som et «bevis» slik de gjorde, gjennom å klippe bort setningen som viste at VKs utsagn var en reaksjon på det som stod i pågripelsesbeslutningen, og fremstille det som om det var en reaksjon på selve pågripelsen.