Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Sacramone]

Litt of topic. Men om Viggo faktisk skulle være skyldig, så har han jammen is i magen! Tenk hvor nervepirrende det må være å gå å vente på DNA analyser gang på gang, hvis han allerede vet han var der og vet han var hovedmann. Tenk å faktisk oppmuntre til flere analyser når man vet at det kan dukke opp sikkert bevis når som helst. 
Fakta er at om de nå finner enda flere sikre DNA profiler på Andersen, som det nå ser ut til. Ja, da mener jeg løpet er kjørt for han. Nå har han altså dukket opp flere ganger på den andre jenta.

Tiden er kommet for å legge alle kortene på bordet Jan Helge!

[Bag]

41 minutter siden, MissLucy said:

hvordan tenker du at man beviser noe som ikke skjedde?

Det er vel rimelig vanskelig nå. Om JHA tilsto så ville vel det være et stykke på vei.

[Bag]

5 minutter siden, Hannabanna said:

Det beviser ikke at jeg er uskyldig eller at du er uskyldig heller.

Synes du det er innefor om du blir bura inne i 20 år pga av Baneheiasaken?

Hæ?

[Bag]

22 minutter siden, Damiano said:

Om det skulle vise seg at Viggo Kristiansen faktisk er uskyldig dømt. Så vil jeg påstå at det er Norges historians største justismord. 

Hvorfor mener du den er større enn Fritz Moen saken?

[Lunda]

52 minutter siden, Damiano said:

Om det skulle vise seg at Viggo Kristiansen faktisk er uskyldig dømt. Så vil jeg påstå at det er Norges historians største justismord. 

Norges historie er ganske lang.

Jeg vil si at Torgersen saken er større. I hvert fall i moderne tid.

Det er sannsynligvis mye større saker fra den tiden man brente hekser,

Endret 16. november 2021 av Lunda

[TuttaHutta]

Lunda skrev (55 minutter siden):

Jeg vil si at Torgersen saken er større. I hvert fall i moderne tid.

Har ingen intensjon om å diskutere lekkasjer fra Viggos forsvarsteam, og avventer statsadvokatens uttalelse i saken, men her må det arresteres.

Fredrik Fasting Torgersen er per i dag rettskraftig skyldig i drap.
Gjentatte forsøk på gjenopptak har feilet, ettersom det ikke foreligger noe nytt i saken som kan føre til annet utfall.

Saken er selvfølgelig omstridt, en stor gruppe mennesker har involvert seg, også nå etter hans død, for å få saken gjenopptatt, ettersom de mener han ble feilaktig dømt, men i og med at han per i dag ikke regnes for å være feilaktig dømt, så blir det feil å hevde at han har vært utsatt for justismord.

Dommen mot Fasting Torgersen står, og en hel del tyder i dag på at den er korrekt.
Det er likevel sakkyndige, vitner og bevis som kan trekkes i tvil, som kanskje i fremtiden kan føre til at saken omgjøres.

Fasting Torgersen og Liland var vanekriminelle, Fasting Torgersen hadde sluppet ut fra en voldtektsdom bare uker før han ble arrestert for drap.
Også i Liland-saken er det fremdeles noe usikkert om han virkelig var uskyldig, selv om mye kan tyde på det, men påtalemyndigheten ombestemte seg i siste øyeblikk (de varslet først at de ville ha ny rettsak), å gikk for frifinnelse etter gjenopptak, ettersom de ikke hadde nok bevis så lenge etterpå til å føre en ny rettsak.

For Fritz Moen derimot, så er det en av verdenshistoriens verste justismord i nyere tid.
Moen ble utsatt for dobbelt justismord, noe som er svært uvanlig, og han ble diskriminert mot, og behandlet på en uverdig måte hele veien, fra pågripelse til domfellelse til soning.

Moen var handicappet, var født nærmest døv, snakket til dels uforståelig, og var delvis lam på ene siden.
Han forsto ikke hva som foregikk når han ble pågrepet, eller under avhørene.

I avhør skjønte han ingenting av hva politiet snakket om, så de forsøkte å rope, slå i bordet, lage bråk, noe som skremte vannet av Moen, da han ikke forsto hvorfor de var så sinte.

Midt oppe i dette fikk han fremlagt et dokument han skulle signere, som han heller ikke egentlig forsto, da han var dårlig til å lese og skrive, men som viste seg å være en tilståelse basert på ting Moen hadde sagt i lange avhør, hvor han hadde oppfattet at han skulle fortelle politiet det han visste om saken, som politiet igjen tolket som en tilståelse.

Moen sonet også under forferdelige forhold den gangen på Ila, hvor hans handicap aldri ble hensyntatt. 
Flere personer ved Ila, og Moens psykolog under soningen, forsøkte å varsle om dette, men det ble aldri bedre.

Hele historien om Moen, helt til hans død, er tragisk, Liland og Torgersen er ikke en gang i nærheten, og Viggo Kristiansen, dersom han blir frifunnet, er med sine andre overgrepsdommer langt ... langt bak, dersom det var en slags konkurranse i verste justismord.

Det kan neppe bli verre enn Moen, som man med forholdsvis stor sikkerhet vet var uskyldig, ettersom Tor Hepsø tilsto drapene før sin død, og bevisene mot Moen var totalt fraværende.

Endret 16. november 2021 av TuttaHutta

[Lunda]

3 minutter siden, TuttaHutta said:

Har ingen intensjon om å diskutere lekkasjer fra Viggos forsvarsteam, og avventer statsadvokatens uttalelse i saken, men her må det arresteres.

Fredrik Fasting Torgersen er per i dag rettskraftig skyldig i drap.
Gjentatte forsøk på gjenopptak har feilet, ettersom det ikke foreligger noe nytt i saken som kan føre til annet utfall.

Saken er selvfølgelig omstridt, en stor gruppe mennesker har involvert seg, også nå etter hans død, for å få saken gjenopptatt, ettersom de mener han ble feilaktig dømt, men i og med at han per i dag ikke regnes for å være feilaktig dømt, så blir det feil å hevde at han har vært utsatt for justismord.

Dommen mot Fasting Torgersen står, og en hel del tyder i dag på at den er korrekt.
Det er likevel sakkyndige, vitner og bevis som kan trekkes i tvil, som kanskje i fremtiden kan føre til at saken omgjøres.

Fasting Torgersen og Liland var likevel vanekriminelle, og selv i Liland-saken er det noe usikkert om han virkelig var uskyldig, selv om mye kan tyde på det.

For Fritz Moen derimot, så er det en av verdenshistoriens verste justismord i nyere tid.
Moen ble utsatt for dobbelt justismord, noe som er svært uvanlig, og han ble diskriminert mot, og behandlet på en svært uverdig måte.

Moen var altså handicappet, var født nærmest døv, snakket svært uforståelig, og var delvis lam på ene siden.
Han forsto ikke hva som foregikk når han ble pågrepet, eller under avhørene.

I avhør skjønte han ingenting av hva politiet snakket om, så de forsøkte å rope, slå i bordet, lage bråk, noe som skremte vannet av Moen, da han ikke forsto hvorfor de var så sinte.

Midt oppe i dette fikk han fremlagt et dokument han skulle signere, som han heller ikke egentlig forsto, da han var dårlig til å lese og skrive, men som viste seg å være en tilståelse basert på ting Moen hadde sagt i lange avhør, hvor han hadde oppfattet at han skulle fortelle politiet det han visste om saken, som politiet igjen tolket som en tilståelse.

Moen sonet også under forferdelige forhold den gangen på Ila, hvor hans handicap aldri ble hensyntatt. 
Flere personer ved Ila, og Moens psykolog under soningen, forsøkte å varsle om dette, men det ble aldri bedre.

Hele historien om Moen, helt til hans død, er tragisk, Liland og Torgersen er ikke en gang i nærheten, og Viggo Kristiansen, dersom han blir frifunnet, er med sine andre overgrepsdommer langt ... langt bak, dersom det var en slags konkurranse i verste justismord.

Det kan neppe bli verre enn Moen, som man med forholdsvis stor sikkerhet vet var uskyldig, ettersom Tor Hepsø tilsto drapene før sin død, og bevisene mot Moen var totalt fraværende.

I menneskelig lidelse er nok Moen saken verre, men det er nettopp det at dommen mot Torgersen fremdeles er rettskraftig som gjør det til et større justismord. Og nei, det er veldig lite som tyder på at den er korrekt med dagens kunnskap om "bevisene".

Men det er forøvrig en avsporing av diskusjonen her.

[Kardemommete]

Bag skrev (5 timer siden):

Hvorfor tenker du at dette er gode nyheter?

Av respekt for Lena er det viktig at det kommer frem hva som skjedde med henne. dette er SVÆRT gode nyheter.

[lille pille]

Bag skrev (5 timer siden):

Nå har ikke Kaptein Sabeltann vært mistenkt i saken mens det har Viggo. Hvis man ikke har bevis mot Viggo så skal selvfølgelig verken han eller Sabeltann straffes. Men man kommer ikke utenom at mistanken fortsatt vil henge ved Viggo. Inntil man kan bevise han uskyld vil han ikke bli oppfattet som like uskyldig som kapteinen.

Er ikke hans uskyld bevist ved mobil-beviset? Han var ikke i området da ugjerningen ble gjort.

Med mindre man virkelig skal tro på at han løp frem og tilbake for å sende flørtemeldinger til ei jente mens han var midt i en voldtekt? Altså, hvor forskrudd er ikke denne forklaringen? Er det virkelig noen som anser dette som sannsynlig?

[Kardemommete]

Arne Pedersen og co satt altså i avhør etter avhør og prøvde å overbevise JHA at han ikke hadde voldtatt Lena men Sofie.

Lurer på hva han tenker nå. Han burde være full av skam og gått ut og beklaget offentlig om han var en person med normal sjelsevne.

[Jane Eyre]

einsteinium skrev (6 timer siden):

Han har allerede blitt straffet. Så nei, saken har ingenting å si for han.

Det er Viggo det er avgjørende for.

Han har allerede blitt straffet på de premissene som foreligger. Men viser det seg at premissene endrer seg - at han faktisk var den eneste skyldige i ugjerningene samt bevisst gav feil informasjon til politiet om kameraten sin, så antar jeg at han kan dømmes på bakgrunn av denne nye informasjon. 
 

En straff bør ta hensyn til at han ikke lenger er «er slags offer i saken» men voldtok og drepte begge jentene solo, gav feil informasjon til politiet i over to tiår og alene er ansvarlig for at Viggo også ble dømt - med god hjelp av dårlig politietterforskning. 

[Gjest Bettys]

Aliquis skrev (6 timer siden):

Jeg regner med du nå vil anse Kristiansen som uskyldig om de nye opplysningene viser seg å stemme? 

Nå vet vi ikke sikkert hvor DNA er avsatt, men hvis de har funnet mer DNA fra JHA og ingenting fra VK så vipper pilen unektelig mer mot uskyld. Jeg er veldig spent på hele etterforskningsresultatet.

[Kardemommete]

Anonobilis skrev (9 timer siden):

At JHA har et "normalt" liv med familie og dame idag vil jeg nok aldri kunne forstå. Hvem er disse damene som tilgir slikt? Nå har hun fått enda en kamel å svelge, men det går vel greit det óg.

Den nye familie idyllen til JHA blir forhåpentligvis flytta til besøksrommet på Ila en periode..

[Bag]

1 hour ago, Kardemommete said:

Av respekt for Lena er det viktig at det kommer frem hva som skjedde med henne. dette er SVÆRT gode nyheter.

Viser det noe vesentlig nytt?  Det svekker straffegrunnlaget mot Viggo men er ikke noe bevis om uskyld. Det vil fortsatt være tvil og uro etter dette. "Gode nyheter" ville være om man kunne bevise Viggos skyld eller uskyld. Først da kan saken legges død. Dette gjør ikke det.

[Kardemommete]

Bag skrev (Akkurat nå):

Viser det noe vesentlig nytt?  Det svekker straffegrunnlaget mot Viggo men er ikke noe bevis om uskyld. Det vil fortsatt være tvil og uro etter dette. "Gode nyheter" ville være om man kunne bevise Viggos skyld eller uskyld. Først da kan saken legges død. Dette gjør ikke det.

Selvfølgelig viser dette noe nytt! leser du mellom linjene i det siste rundt dette,så er dna antagelig funnet i skjede/endetarm og JHA har altså voldtatt Lena. 

Om datteren din hadde blitt voldtatt ville du ønsket å få klarhet i hva som skjedde og hvem som gjorde det ?

[Oppgitt78]

TuttaHutta skrev (5 timer siden):

Har ingen intensjon om å diskutere lekkasjer fra Viggos forsvarsteam, og avventer statsadvokatens uttalelse i saken, 

Tja, hvor lekkasjene stammer fra vet vi vel ikke med sikkerhet, egentlig.. Hvis det først skal arresteres, liksom.. 

 

[Callisto83]

Oppgitt78 skrev (3 minutter siden):

Tja, hvor lekkasjene stammer fra vet vi vel ikke med sikkerhet, egentlig.. Hvis det først skal arresteres, liksom.. 

 

Det ville overrasket veldig hvis ikke disse lekkasjene i en pågående etterforskning kom fra teamet rundt Viggo. Det er jo bare den siden som uttaler seg i mediene om funnet.

[Bag]

10 minutter siden, Kardemommete said:

Selvfølgelig viser dette noe nytt! leser du mellom linjene i det siste rundt dette,så er dna antagelig funnet i skjede/endetarm og JHA har altså voldtatt Lena. 

Om datteren din hadde blitt voldtatt ville du ønsket å få klarhet i hva som skjedde og hvem som gjorde det ?

Jeg leser ikke mellom linjene men forholder meg til hva som faktisk blir sagt.

Alle ønsker vel at sannheten kommer frem i form av udiskutable bevis. At JHA er skyldig er det ingen tvil om. Når det gjelder Viggo forblir det uklart. Dette kan bli det samme som Birgitte Tengs saken hvor en persons skyld verken blir bevist eller motbevist.

[Oppgitt78]

Callisto83 skrev (Akkurat nå):

Det ville overrasket veldig hvis ikke disse lekkasjene i en pågående etterforskning kom fra teamet rundt Viggo. Det er jo bare den siden som uttaler seg i mediene om funnet.

Du glemmer at det også er mange innen politet som har et relativt nært forhold til sine journalistvenner.. 

Det er få grunner til å tro at politiet har klart å holde på slike nyheter i en sak som denne. 
 

Men, det spiller liten rolle hvor lekkasjene kommer fra, egentlig! Opplysningene har kommet ut, og hvorvidt de stammer fra forsvarere eller politiet har liten betydning i det store bildet. 

[ops2]

Det er mange som har brukt utsagnet "delaktig i voldtekt" som at penetrering har forekommet.

I følge JHA, så har han ikke penetrert noen av jentene. Men Viggo tvang JHA til å trekke ned buksene og legge seg oppå en av jentene og gni sin penis mot henne. I følge JHA, var ikke penisen erigert og det forekom ingen penetrering. Hans "delaktighet i voldtekt" består av at han visste hva som foregikk, og ikke gjorde noe for å stanse det, hverken ved å hindre Viggo, rope eller løpe bort for å skaffe hjelp.

JHA hevdet i avhør etter avhør at det var den 12-årige jenta han gned seg imot. Når politiet fant DNA på den yngste, måtte de jobbe med Jan Helge, og også hans advokat for å få JHA til å endre forklaring.

Siden dommen bygger på JHAs forklaring, er det viktig at JHA er pålitelig og har forklart seg riktig. Ellers er det ikke noen bevis for at Viggo har vært med på det. Nå vet vi i ettertid at politiet bevisst løy om DNA-sporet og gjorde det sikrere at det stammet fra Viggo, enn det var.

Allerede i 2010 ble det funnet DNA fra Jan Helge inne i en av jentene, og allerede da måtte man skjønne at påstanden om "ingen penetrering" var bullshit. Jo mer JHA kan gripes i løgn, jo mindre pålitelig som vitne er han. Det svekker også vitnemålet at han satt mange meter unna, og med rpggen til størsteparten av tiden. Likevel er hans DNA på begge jentene, og på steder hvor det ikke han ha havnet ved at han var med på å tildekke likene eller gni seg mot den ene.

Endret 16. november 2021 av ops2