Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[anonym 4545]

Atheena skrev (13 timer siden):

Enig. Det er svært viktig med kildekritikk og den største trusselen mot demokrati er konspirasjonsteorier og at man sluker rått hva som skrives på nettet. 
 

Jeg finner ingen pålitelige kilder som kan trekke profesjonaliteten til Hallgren i tvil. Ikke at jeg ikke tenker at det er viktig å sjekke bindinger, men jeg syns det er mye skittent spill i kulissene og spesielt mot moren til den ene pårørende og Stine Sofie stiftelsen. 

Kilde på skittent spill ?

[Gjest Bremnes.Kari]

10 minutter siden, 2ro said:

Det med heimevernet, var ikke det som å være i speideren? De byttet på tur for å styrke selvbildet til deltakerne? Skape mestring og samarbeidsevner. 

Jeg er enig i at det er rart de våget å påstå at han var troverdig med tanke på at han var medskyldig. (Jeg legger til grunn datidens oppfatning av saken). Han må ha vært en mer aktiv part enn han innrømmer for at historien skal passe sammen, slik jeg ser det. Min begrunnelse er observasjon dagen før i samme område. Hadde han ikke vært en aktiv part kunne han varslet politiet i forkant hva de hadde planlagt. Derfor er han ikke troverdig i rollen som offer. Likeverdige, men med forskjellige personligheter. JH innrømmet det men minimerte egen rolle. Viggo har jo blitt overhørt at han aldri kommer til å innrømme det (JH sine foreldre hørte dette så ikke den mest troverdige kilden).

(Jeg tror fortsatt de var to om det, slik du vet hvem du diskuterer med)

Har ikke erfaring med speideren eller hvordan forholdene var i Ungdommens Heimevern i Agder på starten av 2000-tallet, men jeg antar at man må besitte evne til å planlegge, kommunisere med andre og ha gjennomføringskraft. Du skal tross alt lede en gjeng, og gi kommandoer eller instrukser, som forutsetter at det foreligger en plan. Man kan ikke være totalt noldus og gå med sykkelhjelm og tygge tyggis eller hva nå noen ser for seg.

[2ro]

Bremnes.Kari skrev (1 minutt siden):

Har ikke erfaring med speideren eller hvordan forholdene var i Ungdommens Heimevern i Agder på starten av 2000-tallet, men jeg antar at man må besitte evne til å planlegge, kommunisere med andre og ha gjennomføringskraft. Du skal tross alt lede en gjeng, og gi kommandoer eller instrukser, som forutsetter at det foreligger en plan. Man kan ikke være totalt noldus og gå med sykkelhjelm og tygge tyggis eller hva nå noen ser for seg.

Haha. Vi får håpe det var et minste krav ja. Men jeg har lest at å lede var ikke noe du ble valgt til på tradisjonell måte. Det var å rekke opp hånden og det rullerte. Vi får anta at samtlige deltakere hadde evnen til å knytte egne sko og bruke et kompass... 

Jeg har ikke kilde på dette. Så jeg kan ikke bekrefte dette på noen måte. Jeg lover jeg har lest det en plass.

[Gjest Bremnes.Kari]

2 minutter siden, 2ro said:

Haha. Vi får håpe det var et minste krav ja. Men jeg har lest at å lede var ikke noe du ble valgt til på tradisjonell måte. Det var å rekke opp hånden og det rullerte. Vi får anta at samtlige deltakere hadde evnen til å knytte egne sko og bruke et kompass... 

Jeg har ikke kilde på dette. Så jeg kan ikke bekrefte dette på noen måte. Jeg lover jeg har lest det en plass.

Bare det å være i HV er jo en prestasjon i seg selv, da. Det er fysisk krevende og du må være utholdende, også psykisk. Viggo maktet det til eksempel ikke. Viggo maktet derimot å ha fast jobb (og gode skussmål derfra). 

[2ro]

Bremnes.Kari skrev (1 minutt siden):

Bare det å være i HV er jo en prestasjon i seg selv, da. Det er fysisk krevende og du må være utholdende, også psykisk. Viggo maktet det til eksempel ikke. Viggo maktet derimot å ha fast jobb (og gode skussmål derfra). 

Slik jeg forstår det slutter Viggo fordi han ikke lot seg lede. 

Begge to hadde de fysiske forutsetninger og interesse for slikt. Henviser til vitner som reagerte på at de ikke deltok i søket etter de savnede. 

Jeg husker ikke helt JH sin situasjon. Han hadde mistet lærlingplass/ikke fått, men han gikk fortsatt på skole? 

( Hyggelig å diskutere med deg. Du har en veldig respektfull tone).

 

[Gjest Bremnes.Kari]

2 minutter siden, 2ro said:

Slik jeg forstår det slutter Viggo fordi han ikke lot seg lede. 

Begge to hadde de fysiske forutsetninger og interesse for slikt. Henviser til vitner som reagerte på at de ikke deltok i søket etter de savnede. 

Jeg husker ikke helt JH sin situasjon. Han hadde mistet lærlingplass/ikke fått, men han gikk fortsatt på skole? 

( Hyggelig å diskutere med deg. Du har en veldig respektfull tone).

 

Det er vel ikke sagt hvorfor JHA ikke fikk lærlingplass, men man kan jo spekulere.. Jeg mener han var den eneste på kullet sitt uten plass, det sier jo litt.

Det kan jo peke i retning av at han manglet karisma, som ble sagt tidligere her i tråden. Og det er jeg egentlig helt enig i. Men alle kan ta på seg en maske når det trengs, og jeg tviler ikke på at han klarte å fange oppmerksomheten til ofrene og lede dem vekk fra stien med kattungehistorien sin.

Jeg stusser over at JHA og VK var så nære venner egentlig. Hva slags vennskap får man ut av en som er så flat og empatiløs? Og Viggo var jo et rasshøl på sitt eget vis. Var de venner kun fordi de ikke hadde noen andre?

(Takk! Du også. Det settes pris på.)

[2ro]

Bremnes.Kari skrev (31 minutter siden):

Det er vel ikke sagt hvorfor JHA ikke fikk lærlingplass, men man kan jo spekulere.. Jeg mener han var den eneste på kullet sitt uten plass, det sier jo litt.

Det kan jo peke i retning av at han manglet karisma, som ble sagt tidligere her i tråden. Og det er jeg egentlig helt enig i. Men alle kan ta på seg en maske når det trengs, og jeg tviler ikke på at han klarte å fange oppmerksomheten til ofrene og lede dem vekk fra stien med kattungehistorien sin.

Jeg stusser over at JHA og VK var så nære venner egentlig. Hva slags vennskap får man ut av en som er så flat og empatiløs? Og Viggo var jo et rasshøl på sitt eget vis. Var de venner kun fordi de ikke hadde noen andre?

(Takk! Du også. Det settes pris på.)

Du er sikkert inne på noe i forhold til vennskapet deres. Problemet er at Viggo hadde flere (som jenten han tekstet med). Noe som er litt rart med tanke på beskrivelser av han. Det at han var den med makt i forholdet kan forklares med at han var JH kanskje eneste venn. Da blir man litt etterdilter. At JH vet (har sett) Viggo begå overgrep mot barn får meg til å helle over mot "like barn leker best". Hvorfor skulle Viggo dele noe så sykt om han ikke trodde vennen var tilsvarende syk? Hvorfor varslet ikke JH om dette til noen? Det styrker tanken om to, for min del. De er like syk og har funnet hverandre. Det med nakenbilder og slikt er i grunn en veldig rar sak om man setter alle de rare tingene sammen.

Flaks at de fant noe DNA, for det er fint lite annet som knytter han/dem til ugjerningen. Vitnet som så jentene med en person trodde de gikk med en kvinne (leste jeg feil?). Uansett, hva er sjansen for at to venner i samme området blir slik? Jeg kjenner nesten en mistanke om at de må ha blitt utsatt for noe som barn (som veldig mange av de som blir så syke). Kan det være en jævel som går løs?

(Ut fra den kunnskapen vi har i dag er det grunn til å tro at flertallet av overgriperne selv har vært utsatt for psykiske skader eller andre alvorlige belastninger tidlig i livet. Dette betyr imidlertid ikke at de er fritatt for personlig ansvar for sine handlinger, men det betyr at de trenger profesjonell hjelp for slutte å begå overgrep.)https://rvtsmidt.no/fagfelt/vold/overgripere-2/

Endret 26. juni 2021 av 2ro

[2ro]

Bettys skrev (1 time siden):

Ja, de fant full DNA profil på JHA fra prøver tatt på den yngste jenta, da prøvene ble analysert på nytt i 2010. Men da rettssaken gikk var det bare full DNA profil på kjønnshåret, og DNA som kunne stemme med JHA og VK på prøver fra jentene.

Feil. Skulle ikke til deg.

Endret 26. juni 2021 av 2ro

[Gjest Atheena]

anonym 4545 skrev (1 time siden):

Kilde på skittent spill ?

Det er ikke andre kilder enn at diverse mennesker på forskjellige grupper og fora sprer hets om stiftelsen og det har også dukket opp hets av foreldrene og spesielt moren i denne tråden også. For min del ser det ut til at det er Fri-Viggo som sprer dette budskapet. Det syns jeg er unødvendig og skittent. Det latterligjøres også at foreldrene ønsker beskyttelse. Jeg ser det i sammenheng med bindinger til Hallgren. 
 

 

 

[anonym 4545]

Atheena skrev (12 minutter siden):

Det er ikke andre kilder enn at diverse mennesker på forskjellige grupper og fora sprer hets om stiftelsen og det har også dukket opp hets av foreldrene og spesielt moren i denne tråden også. For min del ser det ut til at det er Fri-Viggo som sprer dette budskapet. Det syns jeg er unødvendig og skittent. Det latterligjøres også at foreldrene ønsker beskyttelse. Jeg ser det i sammenheng med bindinger til Hallgren. 
 

 

 

Latterliggjøring og hets hører ingen steds hjemme.

Å være kritisk til en stiftelse økonomiske prioriteringer er "helt innenfor".

Endret 26. juni 2021 av anonym 4545
Feilskrift

[Gjest Fnuggolina]

Zenhouse skrev (4 timer siden):

Alkurat det har jeg undret meg en del over. Når han fikk vite hva  JHA beskyldte han for- og etterhvert bevisene for at JHA VAR der, så har han ikke gitt politiet noe på ham. Tvert i mot, så sier han at han kan ikke tro det. JHA er ikke sånn. Han forstår ikke hvorfor JHA sier disse tingene.  
Måten VK  opptrer i avhørene,når  han forteller om seg selv, ganske detaljert om sine seksuelle preferanser feks-han anså seg ikke som «normal» , hadde større behov/interesse for porno enn de fleste ,ikke noe filter på å snakke om hvilke filmer han hadde og hva han likte, snakker om tanker og følelser ang overgrepene han har innrømmet ( ja jeg VET han har nektet for ting der- ikke diskuter det igjen, ikke relevant akkurat nå). Måten han også svarer på ting vi nå i ettertid VET er sant, slik som med kniven. 
VK fremstår mot kjente og ukjente uten filter, på godt og vondt. Ulik de aller, aller fleste av oss, og i stand til å skremme, såre og gjøre andre vondt. Men også en som virker ærlig på sin måte (« - ja, jeg lyver masse. Spesielt for mamma.») Han forteller også hvor lett det er å lure små barn. Det er direkte vondt å lese. 
Altså, enten er han dum eller så er han ærlig tenker jeg. Men uansett- poenget mitt er at han i viser at han føler, tenker og HAR evnen til refleksjon. 
JHA fremstår bare flat. Vi får ikke noe  innblikk i hans indre. Til og med når han forteller om frykten for VK, føles det bare «flatt».  Jeg har dog lest at han gråt et par ganger, en gang i politibilen på vei fra Arendal til Kristiansand. 
- Ja, alt dette er bare synsing og fundering fra min side, men jeg må si  at dette var enda et lodd oppi vektskåla mi for «VK uskyldig». Og ikke tolk dette som at jeg synes VK virker som en supergrei kar, absolutt ikke. Det er bare litt facinerende å forsøke å få tak i personlighetene deres ut av måten de fremstår i avhør ( og i retten). 

Vanskelig å tolke selvsagt, men dette kan jo være en kombinasjon av begge deler (dum og ærlig) - med en oppfatning av at han var i stand til å outsmarte politiet.

 

[Djækklåsst]

Fnuggolina skrev (17 minutter siden):

Vanskelig å tolke selvsagt, men dette kan jo være en kombinasjon av begge deler (dum og ærlig) - med en oppfatning av at han var i stand til å outsmarte politiet.

 

Politiet outsmartet vel seg selv. Det var jo ikke JHAs ide å bringe inn VK.

Ser ikke ut til at JHA noen gang ble stilt noen kritiske spørsmål om diverse han kom med som var tvilsomt eller feil, altså i retning av om hvorvidt han var alene om drapene. Men mulig han får noen slike spørsmål ved nye avhør nå.

Endret 26. juni 2021 av Djækklåsst

[Gjest Bremnes.Kari]

26 minutter siden, Djækklåsst said:

Politiet outsmartet vel seg selv. Det var jo ikke JHAs ide å bringe inn VK.

Ser ikke ut til at JHA noen gang ble stilt noen kritiske spørsmål om diverse han kom med som var tvilsomt eller feil, altså i retning av om hvorvidt han var alene om drapene. Men mulig han får noen slike spørsmål ved nye avhør nå.

Fint å vite at JHA er sitert på at han husker "nesten alt" fra den gangen. Jeg hadde det med i et lengre sitat fra ham (i FVN?) tidligere her i tråden. Da kan han ikke smyge seg ut av det ved å si han har "glemt det meste". (Som i seg selv er en helt absurd ting å si).

[Gjest Fnuggolina]

Djækklåsst skrev (34 minutter siden):

Politiet outsmartet vel seg selv. Det var jo ikke JHAs ide å bringe inn VK.

Ser ikke ut til at JHA noen gang ble stilt noen kritiske spørsmål om diverse han kom med som var tvilsomt eller feil, altså i retning av om hvorvidt han var alene om drapene. Men mulig han får noen slike spørsmål ved nye avhør nå.

Nå kommenterte jeg rundt Viggo og ikke Jan Helge. 

Men angående Jan Helge så har vel han hatt god tid til å tenke seg ut diverse strategier.

Hvordan hans analytiske evner er kontra Viggos er vanskelig å si nå, men. De fleste er nok spent på hva JHA sier nå kontra den gang. 

[Oppgitt78]

Atheena skrev (2 timer siden):

Det er ikke andre kilder enn at diverse mennesker på forskjellige grupper og fora sprer hets om stiftelsen og det har også dukket opp hets av foreldrene og spesielt moren i denne tråden også. For min del ser det ut til at det er Fri-Viggo som sprer dette budskapet. Det syns jeg er unødvendig og skittent. Det latterligjøres også at foreldrene ønsker beskyttelse. Jeg ser det i sammenheng med bindinger til Hallgren. 
 

 

 

Skittent spill stammer nok fra begge sider i denne saken, men hvem som begynte er åpent for diskusjon. 
 

 

[Gjest Bremnes.Kari]

Var det denne Geir-karakteren som foretok alle avhør av JHA? Han må ha tatt for mye møllers tran den gangen... Det glistrer i blikket hans på tv-intervjuer fra den gangen. Man kan nesten se knappene på skjorta sprenge over brystet, så stolt og fornøyd over å ha fått i tale, det som var et passivt førstehåndsvitne til Norges verste forbryter!

Ryddet for sitat av slettet innhold. Perelandra, mod. 

Endret 28. juni 2021 av Bremnes.Kari

[Gjest Bremnes.Kari]

8 minutter siden, Bremnes.Kari said:

Var det denne Geir-karakteren som foretok alle avhør av JHA? Han må ha tatt for mye møllers tran den gangen... Det glistrer i blikket hans på tv-intervjuer fra den gangen. Man kan nesten se knappene på skjorta sprenge over brystet, så stolt og fornøyd over å ha fått i tale, det som var et passivt førstehåndsvitne til Norges verste forbryter!

Svarer meg selv... Jepp.

 

Quote

Politiavdelingssjef Geir Hansen har avhørt Jan Helge Andersen i til sammen 80 timer i Baneheiasaken. Han betegnet Andersens tilståelse som utrolig.

 

Likte spesielt godt denne delen: 

Quote

Da fikk han et annet ansiktsuttrykk. Det skjedde noe med ham, og begynte nesten å grine. Jeg spurte da hva han hadde gjort på åstedet.

Mon tro om ikke dette "begynte nesten å grine" var Geir Hansens egen fantasi og "ønskedrøm".

 

Kilde, Stavanger Aftenblad

Endret 26. juni 2021 av Bremnes.Kari
Kilde

[Lana01]

Bremnes.Kari skrev (18 minutter siden):

Svarer meg selv... Jepp.

 

 

Likte spesielt godt denne delen: 

Mon tro om ikke dette "begynte nesten å grine" var Geir Hansens egen fantasi og "ønskedrøm".

 

Kilde, Stavanger Aftenblad

Det passet vel ikke helt inn med historien , at JHA  skulle bli  tatt for overgrep mot begge jentene., iom at de ønsket VK  tiltalt/dømt  for overgrep mot denne jenta.

....og videre står det i den artikkelen. om JHA  

Geir Hansen: - Det var vanskelig å "lese ham". Han har ikke noe særlig kroppsspråk. Fjeset er slik at han ser ut som han smiler hele tiden. Han virket sjenert. Stemmeleiet stort sett det samme. Han var ikke nevneverdig berørt av situasjonen

Dette  passer med ,som beskrevet tidligere her .som en flat  person, man får ikke innblikk i hva han føler , uten empati

Endret 26. juni 2021 av Lana01

[Gjest Bremnes.Kari]

7 minutter siden, Lana01 said:

Det passet vel ikke helt inn med historien , at JHA  skulle bli  tatt for overgrep mot begge jentene., iom at de ønsket VK  tiltalt/dømt  for overgrep mot denne jenta.

....og videre står det i den artikkelen. om JHA  , Det passer til som beskrevet tidligere her  som flatt. følelseløst, 

Geir Hansen: - Det var vanskelig å "lese ham". Han har ikke noe særlig kroppsspråk. Fjeset er slik at han ser ut som han smiler hele tiden. Han virket sjenert. Stemmeleiet stort sett det samme. Han var ikke nevneverdig berørt av situasjonen

Dette  passer til som beskrevet tidligere her som en flat  person, man får ikke innblikk i hva han føler , uten empati

Ja, ikke sant. Og dette uttrykksløse oppsynet kan man tolke til å bety akkurat hva man vil. Vi mennesker er jo sånn, vi vil fylle tomrommet. Kanskje så han snill ut for jentene, troverdig og pålitelig ut for politiet, uskyldig og villedet av de som leste aviser og så TV under rettsaken, grei nok og "laidback" av kompisen Viggo. Osv.

 

Edit:

Og ikke nevneverdig berørt én eneste gang etter hele 80 timer i avhør. Jøss. Han begynte riktignok "nesten" å grine da han ble konfrontert med politiets spor, da.

Endret 26. juni 2021 av Bremnes.Kari
Lagt til

[Gjest Fnuggolina]

anonym 4545 skrev (5 timer siden):

Latterliggjøring og hets hører ingen steds hjemme.

Å være kritisk til en stiftelse økonomiske prioriteringer er "helt innenfor".

Hvilke økonomiske prioriteringer da, i henhold til denne saken? 

Jeg tenker vi må kunne forvente valide kilder når man har påstander om Stine Sofie Stiftelsen, eller for den saks skyld andre organisasjoner.

Denne Baneheianettsiden er ikke en valid og nøytral kilde. 

 

Endret 26. juni 2021 av Fnuggolina