Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Agnesjenta]

K.A. skrev (2 timer siden):

Mens man binder fast den ene - hva gjør den andre jenten da?

 

JHAs forklaring passer jo ihvertfall ikke med at JHA handlet alene, så det der er et ikke-spørsmål. Det eneste som egentlig ikke passer er tidsaspektet. Ellers kan man godt se bort fra påstanden om at VK tvang JHA okke som.

Selvfølgelig passer ikke forklaringen til Jan Helge hvis han handlet alene, det sier seg jo selv!!  Men forklaringen hans er det eneste beviset som er igjen nå, og den er full av feil og selvmotsigelser. Hvorfor kunne han ikke bare forklare det sånn som det VAR dersom Viggo virkelig var med??? Hvorfor alle løgnene om hvor de var før drapene, ikke nevne dette med mobiltrafikk før dette ble kjent, lyve om hvilken vei de gikk, om drapsvåpenet, osv osv. 

Dette med en eller to gjerningsmenn, de trodde jo først nettopp at det var EN gjerningsmann. Det var så uvanlig med to gjerningsmenn at etterforskere fra andre land kom for å studere det.

jeg tror (eller mest; håper) at han drepte dem så fort at de ikke forstod hva som skjedde. Evt slo ned den ene først og drepte den andre. Deretter drepte den første som kanskje da var bevisstløs. Og at de ble voldtatt etterpå.

Jeg tror drap var hovedmotivet. Han hadde studert denne drapsmetoden, som var identisk på begge jentene, samt at han ikke hadde diskutert den med Viggo.

[Gjest Sirisiri10]

Interessant info, hentet fra GK dokumentene side 357 .

Tvilsomt at Y (overgrepsofre) lyver. Har selv stått i en slik posisjon hvor overgriperen forteller deler av sannheten, men ikke alt og endrer historie fra gang til gang for å minimere skylden. Det samme skriver mindretallet i GK om JHA. Ikke så uvanlig. Jeg har også hørt på overgriper som satt å "angret" seg som fy i retten, for like etterpå fortsette. Kun et spill for galleriet. Er man syk nok til å voldta og eventuelt drepe, kan man være syk nok til mye annet. Hverken viggo eller JHA er friske i hode.

Det at ofre ofte fryser i skrekk er reelt og dermed kan det ha vært en gjerningsmann. De blir livredde og har ingen som helst forutsetning for å gjøre noe. Det gjelder voksne også. 

At JHA har fått ereksjon og orgasme uten at han har vært opphisset er også mulig hvis han ble truet. 

"En ereksjon er verken synonymt med forelskelse eller samtykke. Her trenger vi å rydde opp. Kroppen har over 200 reflekser og seksual-refleksen er en av dem. Sammenlikn kne-refleksen og seksual-refleksen. Ved mekanisk stimuli kan et kjønnsorgan reise seg slik leggen vipper opp når knerefleksen blir mekanisk stimulert. Selv om du i hodet sier NEI, stopp! så vil det kunne fremprovoseres kroppslige seksuelle reaksjoner. " https://uni.oslomet.no/seksuellhelse/2016/11/17/voldtatt-mann/

 

[K.A.]

Agnesjenta skrev (9 minutter siden):

Selvfølgelig passer ikke forklaringen til Jan Helge hvis han handlet alene, det sier seg jo selv!!  Men forklaringen hans er det eneste beviset som er igjen nå, og den er full av feil og selvmotsigelser. Hvorfor kunne han ikke bare forklare det sånn som det VAR dersom Viggo virkelig var med??? Hvorfor alle løgnene om hvor de var før drapene, ikke nevne dette med mobiltrafikk før dette ble kjent, lyve om hvilken vei de gikk, om drapsvåpenet, osv osv. 

Løgnene er jo der for at JHA vil minimere sin egen rolle i dette. Og hva mobiltrafikken angår er jo den irrelevant - dersom VK er skyldig. Han drev jo åpenbart ikke og tekstet fra åstedet. VK har alibi fra 19-20-ish, men ikke etter det (tror jeg). Og om Hogner så JHA alene med jentene ca. 19:45, da passer det jo bedre at de ble drept rundt eller etter kl. 20. Spørsmålet her er ikke hvorfor JHA ikke nevnte noe om mobiltrafikk (hvorfor skulle han det?), men hvorfor tidsrammene han oppga er så feil.

 

Sitat

 

Dette med en eller to gjerningsmenn, de trodde jo først nettopp at det var EN gjerningsmann. Det var så uvanlig med to gjerningsmenn at etterforskere fra andre land kom for å studere det.

jeg tror (eller mest; håper) at han drepte dem så fort at de ikke forstod hva som skjedde. Evt slo ned den ene først og drepte den andre. Deretter drepte den første som kanskje da var bevisstløs. Og at de ble voldtatt etterpå.

 

 

Det er dette som er det eneste jeg får til å stemme - at han først drepte den ene mens den andre ikke kunne se det. Kanskje fordi hun var i vannet, kanskje fordi hun lette etter kattungene... uansett, JHA hadde den ene av jentene på tomannshånd, og kunne dermed gjøre hva han ville med henne i ro og mak. Den andre jenta kommer tilbake... "hvor er Lena/Stine?" Det samme skjer så med henne. Jeg tror ikke noen drapsmann ville forsøkt seg på begge to samtidig, så nærme folk.

 

[Jazzbazz]

Fnuggolina skrev (32 minutter siden):

Bare et helt generelt spørsmål i det åpne:

Er det vanlig å huske hva man har gjort fra kvarter til kvarter/halvtimer?

Hvordan skal man ha kunnet estimere tiden - dette var 2000 tallet.

Ingen hadde mobilteknologi som tilfeldigvis kan gjøre at man ser en selfie/video eller liknende som gjør at du «Ah, prøvde ta bilder når de gikk forbi - her står det tid X». 

Jeg personlig tror ikke noen av vitnene kan ha så nøyaktig og god hukommelse. Sånn generelt. 

Her var vi overraskende enige!  Jeg tror også det er litt usikkerhet på tidspunkter oppgitt av vitner.  Både "huske helt feil", pluss at man noen ganger er dårlig på å anslå tid siden forrige "gode" holdepunkt på tid.  Angående Hogner finner jeg ikke kilden i farta, men jeg mener å huske å ha lest at han overnattet på et hotell i sentrum (sikkert Caledonien, siden han var SAS-pilot "på jobb"), og at han dro på joggetur etter å ha sett 1900-nyhetene. Vi vet ikke om han så nyhetene ferdig, om han droppet sport/vær etc.  Han var neppe ved 3.stampe noe særlig før 1930, men 1930-2015 er vel et rimelig slingringsmonn? 

Men, siden du ikke tror vitnene har så nøyaktig og god hukommelse:  Sånn omtrent hvor god hukommelse synes du det vil være rimelig at VK hadde?  VK linket klokkeslettet JHA kom for å hente nøklene til værmeldingen, som enten hadde begynt eller var ferdig.  VK hadde som kjent ADHD.  Er det f.eks urimelig å se for seg at VK hadde blitt hyperfokusert på noe (sykkelmekking?) og at mer tid hadde gått etter værmeldingen enn han hadde fått med seg?  Eller at han hadde hørt en reprise?

 

Bettys skrev (1 time siden):

Godt mulig det skjedde senere. Men siden VK da har tid fra 19.37 til 20.19, så vil jeg si at mobilalibiet ryker. 

Jeg gjorde et ærlig forsøk på å lage et handlingsforløp der ugjerningene skjedde i det tidsrommet.  Istedenfor å gjenta meg selv kan du lese det her:

Konklusjonen var at et sånt handlingsforløp stemte så dårlig med JHAs forklaring at det ikke lenger var noe behov for at VK deltok, at han nærmest ble i veien for JHA, men det gikk jeg nærmere inn på i innlegget jeg linker til.

 

[K.A.]

Fnuggolina skrev (54 minutter siden):

Mja, nå er iallefall jeg som lokalkjent helt sikker på at du ikke er kjent overhodet med Baneheia og Stampa 2. 

Men åstedet var vel ikke ved Stampe 2, men lengre vest - nærmere byggefeltet:

Sitat

Samtidig: om mange andre badet ved gjerningsøyeblikket kan det tenkes at lyd kunne fremstå som fra badende som hopper/leker osv i vannet bak(eventuelt foran) deg. 

Men er det vanlig at så mange bader så sent? Greit nok, været var pent, men mot kvelden blir det mer mygg og knott. Kanskje litt tidlig i mai, men nå er jeg vant med at mai ikke er en bade-vennlig måned heller.

[Perelandra]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer, latterliggjøring, avsporinger og svar til dette. 

Perelandra, mod. 

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (3 timer siden):

Skal gi deg et lite hint: moduskandidat. 
 

 

 

Moduskandidatur brukes som et verktøy i etterforskningen, spesielt i innledende faser, for å innskrenke søkerommet.

Det er det det er - et søkeredskap.

Det brukes på ingen måte for å utelukke mistenkte som ikke er moduskandidater, fordi de ikke er moduskanditater.

[EMG]

Bettys skrev (9 timer siden):

Dette med de omfattende skadene jentene skal ha hatt, skamslått og over hundre skader ble det skrevet her tidligere. Hvorfor står det ikke nevnt med et eneste ord andre plasser enn på Viggo-blogger? Man skulle tro at det ville bli nevnt i mediene, tiltalebeslutningen, dommen og rapporten fra gjenopptakelseskommisjonen. Men jeg kan ikke finne det noen plass. 

Se GK side 302

Det store antall skader på begge jentene (se forsvarerens innlegg til Kommisjonen datert 31.3 201) synes å samsvare med MMPI-2- personlighetsprofilen til en person med overkontrollert fiendtlig innstilling som midlertidig mister kontroll. En slik profil kan også forbindes med sterk motvillighet mot å akseptere hans/hennes handlinger (Se Gudjonsson, 1992, side 73-74).

[rebella81]

EMG skrev (17 minutter siden):

Se GK side 302

Det store antall skader på begge jentene (se forsvarerens innlegg til Kommisjonen datert 31.3 201) synes å samsvare med MMPI-2- personlighetsprofilen til en person med overkontrollert fiendtlig innstilling som midlertidig mister kontroll. En slik profil kan også forbindes med sterk motvillighet mot å akseptere hans/hennes handlinger (Se Gudjonsson, 1992, side 73-74).

Takk for den kilden.

Her står det jo egentlig svært mye. Interessant at de skriver "én" person. 

Jentene var vel sammen hele tiden? Så at en av de ble drept mens den andre badet er vel ikke sannsynlig?

[rebella81]

Samme kilde sier at JH scorer høyt på "overkontrollert fiendtlig innstilling", altså følelse av oppdemmet sinne og fiendtlighet som så kan eksplodere etter mindre provokasjoner og lede til ekstrem voldelighet. (Min utheving).

[ops2]

10 hours ago, Bettys said:

Jeg ser absolutt hva du mener, men hvordan kunne JHA vite at de ville reagere slik? Det er vel minst like tenkelig at han skulle tro at de ville skrike og løpe vekk?

Nei, med alle skadene de har, så er det ikke lett å si om alle ble påført samtidig, eller med mellomrom. En av jentene hadde et stort blåmerke i ansiktet. Ingen slike små barn har erfaring med brutal vold. Et knyttneveslag i ansiktet på den ene, slå den andre i mellomgulvet. Ingen er i stand til å skrike, og så tar han fram kniven og truer de. Skulle noen prøve å skrike, så slår han henne igjen. Det er utrolig hvor fort man slår ned en annen, og her er det barn som var helt uforberedt. Ingen kan vel tro at han ga de noe varsel om hva han skulle gjøre. Ene øyeblikket ser de etter kattunger, in det andre ligger de på bakken i smerter.

Det er ikke som i James Bond, at skurken forteller hva han skal gjøre mens han kakler av latter.

Endret 17. juni 2021 av ops2
la til noen setninger

[Djækklåsst]

Sirisiri10 skrev (11 timer siden):

Jo det står så absolutt i GK sine dokumenter. 

Begge bevisene har ikke mistet verdi, men DNA beviset var tolket helt feil og teknologien var ikke god nok. Derfor må de undersøke dette på nytt. I tillegg står mobilbeviset sterkt. Mange andre feil også. Han ble ikke kun dømt pga DNA beviset, men et helhetlig bilde. 

Jo, man nevner spesifikt at DNA-beviset har endret seg fra å bevise to til ikke å kunne si noe om antall gjerningsmenn. Dette svekket også i seg selv JHAs forklaring siden støttebeviset forsvinner, og nytt er at man må forholde seg til at han kan ha vært eneste gjerningsmann. Videre svekkes forklaringen av analysen av avhørene, hvor avhøret blir slaktet av kommisjonen for å ha tatt initiativet til å la JHA nedtone sin egen rolle, og ikke minst at politiet navngav VK og spurte om JHA var «et offer for ham», før JHA hadde sagt noe om at VK var delaktig.

Men siter da gjerne hvor det spesifikt står at bevisene mot VK er sterke. Det eneste som omtales som sterkt eller lignende er det du selv nevner, mobilbeviset, men det går jo i VKs favør.

[2ro]

ops2 skrev (2 minutter siden):

Nei, med alle skadene de har, så er det ikke lett å si om alle ble påført samtidig, eller med mellomrom. En av jentene hadde et stort blåmerke i ansiktet. Ingen slike små barn har erfaring med brutal vold. Et knyttneveslag i ansiktet på den ene, slå den andre i mellomgulvet. Ingen er i stand til å skrike, og så tar han fram kniven og truer de. Skulle noen prøve å skrike, så slår han henne igjen. Det er utrolig hvor fort man slår ned en annen, og her er det barn som var helt uforberedt.

Etter å ha frotset i krim fra virkeligheten siste tiden har jeg fått mer tro på at barn er flinke til å beskytte seg. De biter folk til blods, slår, sparker og skriker. Det har gått igjen i mange av sakene jeg har hørt. Enkelte voksen har måtte reise til sykehus for å bli sydd etter at små barn har bete så kraftig. Nå skal de sjekke mer DNA. Det kan jo hende de finner noe mer. Ser de skal ta prøver på nytt av JH også. Veldig bra at de går grundig til verks.

[Djækklåsst]

Bettys skrev (10 timer siden):

Godt mulig det skjedde senere. Men siden VK da har tid fra 19.37 til 20.19, så vil jeg si at mobilalibiet ryker. 

Så da JHA sier at de 18.15 forlot dekningsområdet til der VK sendte og fikk meldinger mellom 18:55 og 19.37, så lyver JHA og i virkeligheten traff og lokket han jentene alene til åstedet, hvor VK kom opp til åstedet rundt 19.50 og deltok litt før han skyldte seg hjem igjen mens JHA ryddet opp? Hva skal JHA med VK i det hele tatt? Eller hvordan mener du det henger sammen med en slik teori? I hvert fall opp mot den svært enkle teorien hvor vi plasserer VK hjemme i bua si i hele perioden, hvor man slipper slike spenstige teorier for å prøve å presse VK inn på åstedet, hvor man i samme slengen ser bort fra stort sett alt JHA sier. Spent på om VK tiltales og man går for denne versjonen. Dvs ikke så veldig.

[rebella81]

ops2 skrev (10 minutter siden):

Nei, med alle skadene de har, så er det ikke lett å si om alle ble påført samtidig, eller med mellomrom. En av jentene hadde et stort blåmerke i ansiktet. Ingen slike små barn har erfaring med brutal vold. Et knyttneveslag i ansiktet på den ene, slå den andre i mellomgulvet. Ingen er i stand til å skrike, og så tar han fram kniven og truer de. Skulle noen prøve å skrike, så slår han henne igjen. Det er utrolig hvor fort man slår ned en annen, og her er det barn som var helt uforberedt. Ingen kan vel tro at han ga de noe varsel om hva han skulle gjøre. Ene øyeblikket ser de etter kattunger, in det andre ligger de på bakken i smerter.

Det er ikke som i James Bond, at skurken forteller hva han skal gjøre mens han kakler av latter.

Nettopp. 

Dette kan jo samsvare med de vitnene som har hørt korte skrik og.

[K.A.]

loveli skrev (11 timer siden):

Hvorfor skal man anta at han tenker som alle andre når han er i stand til å voldta og drepe barn???

Det er ingen som snakker om at han tenker "som alle andre". Men han tenker likevel. Om du mener han skal ha vært så dum at han fullstendig manglet fremsyn, da er det faktisk du som har bevisbyrden.

Sitat

Hvorfor skal man anta at han tenkte på dette i det hele tatt, når han ikke engang har prøvd å skjule spor? Han ejakulerte på åstedet uten kondom...

Det vet vi ikke. Det vi vet er at det ble funnet i alt 8 sædceller - dette er en mikroskopisk mengde. Kan godt ha kommet fra et brukt kondom. Men mest sannsynlig har han gjort en forholdsvis grundig jobb med å vaske i etterkant.

 

Sitat

Han er vel også erklært å ha nedsatt psykisk funksjonsevne. Så ja, han er så dum.

Men ikke tilbakestående. Til tross for alle gangene vi hører om intelligente seriemordere, ligger gjennomsnitts-IQen deres på beskjedne 89. JHA hadde en IQ på 84.

 

Sitat

Tror ikke han antok noe særlig eller planla dette så nøye i det hele tatt. Litt, da han ble observert i området i dagene før ugjerningen og tok med seg kniv, men ikke ut over dette. Han gjorde bare dette fordi han ville. Så er det tilfeldighetene som har gjort at han ikke ble tatt i gjerningsøyeblikket.

Dersom han hadde planlagt dette dager i forveien, da har han planlagt på detaljnivå. Både hvem, hva, hvor og når - og hvordan. Om han trodde det var bare til å ta for seg og ikke tenke på å komme unna, da hadde han ikke behøvd så lang tid på planlegging.

Endret 17. juni 2021 av K.A.

[Linebekk]

Hva er det sterkeste beviset mot VK? Som viser at han har drept noen.

[ops2]

11 hours ago, Atheena said:

Det er fremdeles helt klart mye som tyder på at VIggo var med. 
 

Å gå inn for en så brutal debut med voldtekt av to jenter samt drap på to jenter er bare så ulogisk med tanke på det tette forholdet mellom JHA og VK når Viggo har den bakgrunnen han har. 
 

Jeg kunne hatt mer tro på at det kun var én gjerningsmann hvis det var en mye mer erfaren mann som sto bak. Slik skjer sjeldent i et vakuum, det er gjerne slik at det er en viss oppbygging til så brutale handlinger. 
 

Hvis JHA handlet alene så ville det vært fornuftig og teste noen grenser og starte mer i det små. Det virker like ulogisk som å skyte heroin alene uten å ha testet andre rusmidler først eller hatt med seg en som hadde gjort det før eller hadde noe erfaring slik at man var to om det. 
 

 

Det er mange sannheter og mye som slås fast. Som at VK og JHA nærmest var siamesiske tvillinger. Denne framstillingen kjørte påtalemyndigheten knallhardt i retten. Den måtte det for å forklare hvordan JHA var så kuet.

JHA hadde ikke fått lærlingeplass - som den eneste i klassen. VK var i arbeid, spilte fotball med andre enn JHA som ikke var interessert i fotball. Var han til stede, så han på.

JHA hadde vært med i Heimevernet i hele fire år, VK tre måneder, så ble han lei. JHA var med heimevernet og trente, han sa jo at han skulle det drapskvelden.

VK fikk beste skussmål fra jobben, og også fra andre. Det virket som om VK tok seg sammen og ble bedre etter hvert som han ble eldre. Jeg sier ikke at han var en mønsterborger! Men han ble bedre.

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article273040.ece

Quote

Jeg ønsket å snakke varmt om Viggo, derfor ringte jeg til politiet. Slik jeg har opplevd Viggo og kjent ham, kan det ikke stemme at han har gjort det han er tiltalt for.................Det er ingen negative sider ved ham som har slått meg......................Den 20 år gamle studenten mener at han ble møtt med en lunken holdning da han ville gi en forklaring til politiet. – De virket lite interessert i det jeg hadde å si om Viggo.

Quote

- Hvordan opplevde du Jan Helge ?

Vitnet: - Innadvendt. Virket som han brukte en av to andre kamerater som et slags talerør overfor omverdenen. Hvis han ville si noe til noen andre fikk han gjerne kameraten til å si det videre.............

Når jeg for øvrig hører at noen har 30-40 pornofilmer er det ikke noe radikalt for gutter i den alderen...............

Vitnet mener at hans erfaring fra skoletiden, da han gikk delvis i samme klasse og parallelt, at Jan Helge ikke var en mann som diltet etter andre.

Så vitnet mener at JHA ikke diltet etter andre, nevner at han også hadde en annen kamerat, men var innadvendt.

VK hadde et flyktig forhold med en 12-åring, bare et par kyss og klemmer. Så sa han at "aldri kunne gjøre mer, hun er for ung" og så ble det ikke mer. Det vitnet jenta om selv. En stor forskjell fra han noen år før. Han viste henne ikke pornofilmer, og ble han sint, så gikk han bare sin vei. https://www.nrk.no/norge/kjaeresten-var-12-ar-gammel-1.522092

 

Endret 17. juni 2021 av ops2
tok bort et par ord

[Agnesjenta]

Linebekk skrev (4 minutter siden):

Hva er det sterkeste beviset mot VK? Som viser at han har drept noen.

At han hadde utført overgrep tidligere og var en slags ‘gatas skrekk’

At han først husket feil av dag han var i utkanten av Baneheia langt fra åstedet og feil tidspunkt. 
 

Jan Helge sin forklaring.

 

’ironi’

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (7 timer siden):

Moduskandidatur brukes som et verktøy i etterforskningen, spesielt i innledende faser, for å innskrenke søkerommet.

Det er det det er - et søkeredskap.

Det brukes på ingen måte for å utelukke mistenkte som ikke er moduskandidater, fordi de ikke er moduskanditater.

Det var ikke det jeg skrev. Jeg skrev at gjerningsmenn som utfører så brutale drap på barn ikke lever i et vakuum. 

Det virker ulogisk at han ikke har en fortid hvor han har testet seg mer frem i det små når han har en bestekompis som er moduskandidat så det synger. At han alene skal ha debutert på denne måte med to drap og voldtekt av to jenter skurrer veldig når de ble sett sammen både før og etter drapene. Samt lyver om at JHA var hos han kl. 19.30 som er et kritisk tidspunkt. 

Forøvrig finnes det selvfølgelig unntak, det er ingen fasit. Det er med god grunn politiet går etter moduskandidater. Lier Horst har også uttalt seg flere ganger om dette med at gjerningsmenn ikke lever i et vakuum.  Blant annet sier han dette i TV2 seriene Mysteriet Marianne.