Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Callisto83]

Aliquis skrev (25 minutter siden):

Det er i det hele tatt litt surrealistisk hvordan man forsøker å bagatellisere dette, og implikasjonene det har. 

"Hallo Andersen ble jo bare siktet fordi de ville foreta hemmelige ransakelser hos han. Det skjer jo hele tiden, og er det mest naturlige i verden. Hadde politiet innom for hemmelig ransakelse her senest forrige uke. Visste du at Kristiansen også er siktet?" 

Nå forholder jeg meg bare til det som står i nyhetsartiklene. Spekuleringen overlater jeg til dere.

[Møkkalei]

En grusom sak som det er bare vondt å tenke på. Var 13 år da det skjedde og var ofte og badet med søstera mi i nærheten av der det skjedde. Tror ikke jeg har opplevd noe til dags dato som preget absolutt alle så mye som denne saken. Det var helt uutholdelig og enda kjenner jeg sånn inderlig inderlig ønske som jeg hadde den gang fremdeles om at noen hadde kommet og reddet jentene. Hvorfor var det ikke sånn at noen bare kom og slo gjerningsmannen/ mennene i hjel. Djevler.

Når det er sagt så er jeg ekstremt tilhenger av at alle som blir dømt i dette landet skal dømmes etter klokkeklare bevis. Finnes det ikke bevis for at Kristiansen var med på dette utenom Andersens utsagn, så burde han bli frikjent og få en klekkelig erstatning for de tapte årene. Det er verre at uskyldige blir dømt, enn at noen få svin går fri pga manglende bevis. Det verste er når uskyldige får en grusom dom over seg som de aldri har begått. I USA har totalt uskyldige mennesker havnet på dødscellen. Og en av dem ble reddet av noen studenter, som i likhet med demme saken fant ut at bevisene var mangelfulle.  Det er bra at saken er gjenopptatt og jeg håper sannheten kommer frem. Kristiansen var nok ingen mors beste barn og hadde tidligere dommer på seg for seksuelle overgrep, men spørs om han var i stand til dette? Heldigvis er jo veldig få så syke. 

[FjellFrua]

Men nå som han er siktet, blir han arrestert da? Eller får han være ute uansett?  Tenker at nå har han jo all verdens motivasjon til å bare forsvinne til ett eller annet sted i utlandet...

Eller kan han ikke få en ny og lengre straff, ettersom han allerede har sonet? Det kan jo virke som om det er JHA som burde hatt forvaring, ikke VK... 

[TwoCupsNoGirls]

Mimmie skrev (1 time siden):

Helt riktig. Det følger av straffeprosessloven (visse folk her inne burde lese den - ligger gratis tilgjengelig på lovdata. Se paragraf 197, jf. 192) at påtalemyndighetens beslutning om ransaking må inn til retten. Og for å gi tillatelse til ransaking må retten konstatere sannsynlighetsovervekt (slik etterforskningen ligger an per nå) for at vedkommende har begått den spesifiserte straffbare handlingen (som da utgjør hjemmelsgrunnlaget for ransakingen - i dette tilfellet drap på LSP). Likevel forståelig at de uttaler seg som de gjør - for de er på etterforskningsstadiet, og må jobbe videre med å ytterligere bekrefte (eller avkrefte) siktelsesgrunnlaget (og etter hvert enten ta ut tiltale - som også krever en forutgående gjenopptakelsesprosess - eller frafalle siktelsen).

tilføyelse: også enig i at det viser en betydelig utvikling fra offisielt hold. At denne siktelsen foreligger viser at politiets/påtalemyndighetens syn per nå er at de mener det er sannsynlighetsovervekt for at Andersen drepte Lena. Men det kan være langt fra en siktelse til en tiltale, så da er det også forståelig at de er beskjedne i sine uttalelser til media.

Enkelte mennesker evner, dessverre, ikke å forholde seg nøytral til informasjonen som foreligger, vinklingen blir jo deretter og da er det jo ikke rart at man unnlater å forholde seg til hva som ligger bak. I all hovedsak handler det vel om intelligens, mer spesifikt mangel på intelligens. Det interessante med denne utviklingen er jo selvsagt at politiet gjentatte ganger har fått tillatelse til å foreta hemmelig ransaking av boligen. Vi kan jo også legge til at Øverberg og Schei uttaler seg spesifikt om en etterforskning opp mot Jan Helge, de har jo tidligere vært tydelig (i krimpodden) på at det riksadvokaten skal gi en innstilling på er om påtalemyndigheten skal påstå straff for Viggo Kristiansen for den delen som er gjenåpnet, eller om de går for frifinnelse, og at dette er primærfokuset, ikke en eventuell begjæring om gjenåpning av straffesaken mot Jan Helge, noe de presiserer bare er en ren teoretisk drøfting. 

At de nå poengterer at en etterforskning opp mot Jan Helge vil naturlig nok kunne være relevant for Viggo Kristiansen, kan lett tolkes som en indikasjon på at fokuset nå er å ta stilling til en begjæring om gjenåpning av saken mot Jan Helge. Tidligere har jo etterforskningen, så langt vi vet, fokusert på en gjennomgang av bevisene som eksisterer, nye analyser av DNA etc, men en ransakelse av boligen til Jan Helge er jo innhenting av nye beviser mot han. 

[tjuva]

2 hours ago, FjellFrua said:

Men nå som han er siktet, blir han arrestert da? Eller får han være ute uansett?  Tenker at nå har han jo all verdens motivasjon til å bare forsvinne til ett eller annet sted i utlandet...

Eller kan han ikke få en ny og lengre straff, ettersom han allerede har sonet? Det kan jo virke som om det er JHA som burde hatt forvaring, ikke VK... 

Tror ikke han er arrestert. Det er slikt som media får tak i. 

Tror heller ikke han vil prøve å forsvinne, dette da han er super lett gjenkjennelig som person. Og det bryter og med hans bilde om at han ble truet med på dette, og egentlig burde hatt en nye lavere dom enn han fikk. 

Jo, han kan dømmes til fengsel på nytt. Men kun for de år opp til maks traff, som han ikke har sonet. 

Men, han kan dømmes til felgsel for falsk forklaring.  For å ha dratt med seg en uskyldig i fengsel, osv osv. 

Fra lovverket: Den som uriktig overfor myndighetene anklager en annen for en straffbar handling eller fabrikkerer bevis i dette øyemed, straffes med fengsel i inntil ti år. "

[Djækklåsst]

Foreslår å ikke svare åpenbare troll.

Ellers skriver TV 2 nå at politiet har funnet overgrepsmateriale på JHAs PC:

https://www.tv2.no/nyheter/14956688/

«Enkelte bilder viser overgrep som blir utført mot barn, får TV 2 opplyst.»

Kan det gå mot forvaring for JHA likevel, da?

Endret 20. juli 2022 av Djækklåsst

[TwoCupsNoGirls]

https://www.tv2.no/nyheter/14956688/?fbclid=IwAR39-shiAK8111RleKM_BjNvALgpRPUW07BLCLfIfDAk9s8eknW_NPYm4gw

 

Huffda, Jan Helge

[FjellFrua]

tjuva skrev (5 minutter siden):

Tror ikke han er arrestert. Det er slikt som media får tak i. 

Tror heller ikke han vil prøve å forsvinne, dette da han er super lett gjenkjennelig som person. Og det bryter og med hans bilde om at han ble truet med på dette, og egentlig burde hatt en nye lavere dom enn han fikk. 

Jo, han kan dømmes til fengsel på nytt. Men kun for de år opp til maks traff, som han ikke har sonet. 

Men, han kan dømmes til felgsel for falsk forklaring.  For å ha dratt med seg en uskyldig i fengsel, osv osv. 

Fra lovverket: Den som uriktig overfor myndighetene anklager en annen for en straffbar handling eller fabrikkerer bevis i dette øyemed, straffes med fengsel i inntil ti år. "

Ja, jeg spurte fordi jeg har ikke sett noe i aviser. Men hadde han satt seg i bilen og stukket til indre Sibir eller ytre Mongolia eller noe slikt så hadde han jo sikkert kunnet forsvunnet. Kanskje? Men jeg tror ikke han har ressursene til det, på noe vis?

 

Men kan han nå dømmes til forvaring, det var jo det VK fikk, var det ikke? For hvis det stemmer at han var alene om dette, så har han jo ikke sonet for det ene mordet som ble begått, pluss at han slapp jo unna forvaring, pga. at de mente at det var VK som var hovedmann?

[Hannabanna]

53 minutter siden, tjuva said:

Tror ikke han er arrestert. Det er slikt som media får tak i. 

Tror heller ikke han vil prøve å forsvinne, dette da han er super lett gjenkjennelig som person. Og det bryter og med hans bilde om at han ble truet med på dette, og egentlig burde hatt en nye lavere dom enn han fikk. 

Jo, han kan dømmes til fengsel på nytt. Men kun for de år opp til maks traff, som han ikke har sonet. 

Men, han kan dømmes til felgsel for falsk forklaring.  For å ha dratt med seg en uskyldig i fengsel, osv osv. 

Fra lovverket: Den som uriktig overfor myndighetene anklager en annen for en straffbar handling eller fabrikkerer bevis i dette øyemed, straffes med fengsel i inntil ti år. "

Han kan også dømmes for hva politiet hae funnet på PCen, i følge tv2.

https://www.tv2.no/a/14956688/

[Bendie]

Djækklåsst skrev (52 minutter siden):

Foreslår å ikke svare åpenbare troll.

Ellers skriver TV 2 nå at politiet har funnet overgrepsmateriale på JHAs PC:

https://www.tv2.no/nyheter/14956688/

«Enkelte bilder viser overgrep som blir utført mot barn, får TV 2 opplyst.»

Kan det gå mot forvaring for JHA likevel, da?

Må si jeg ikke er overrasket.

Ja, det vil jeg tro. Får bare håpe han ikke har forgrepet seg på noen alle  disse årene som fri mann. 

Endret 20. juli 2022 av Bendie

[oyv12345]

Han kan vel da dømmes inntil to år for drap i baneheia, x antall år for falsk forklaring og x antall år for barneporno materiell. Tipper han får forvaring for dette.

Får virkelig ikke håpe han har gjort noe mer de siste årene han har vært ute i det fri. 

[tjuva]

11 minutter siden, oyv12345 said:

Han kan vel da dømmes inntil to år for drap i baneheia, x antall år for falsk forklaring og x antall år for barneporno materiell. Tipper han får forvaring for dette.

Får virkelig ikke håpe han har gjort noe mer de siste årene han har vært ute i det fri. 

2 år for drapet. 

10 år for falsk forklaring. 

3 år for barneporno "hvis det stemmer". 

Tenker det blir forvaringsdom på JHA. 

[Lana01]

Djækklåsst skrev (1 time siden):

Foreslår å ikke svare åpenbare troll.

Ellers skriver TV 2 nå at politiet har funnet overgrepsmateriale på JHAs PC:

https://www.tv2.no/nyheter/14956688/

«Enkelte bilder viser overgrep som blir utført mot barn, får TV 2 opplyst.»

Kan det gå mot forvaring for JHA likevel, da?

Noe som tyder på at han fortsatt er farlig for samfunnet, og som tidligere nevnt i denne tråden, ikke har tatt innovere seg eller vist angrer for det han har gjort.

Håper det betyr at han vil få mange nye år og en forvarings dom
 

[yamask]

Når man finner overgrepsmateriale hos en person som beviselig har drept og voldtatt 2 småjenter, samt voldtatt et nært familiemedlem, burde ikke vedkommende havne RETT i varetekt?  Hvorfor er han ute enda lurer jeg på. Han må jo holdes unna barn resten av livet sitt. Gudene vet hva han kan finne på nå som han vet at hans dager i friheten kan være talte. Når han er dum nok til å ha overgrepsmateriale på pcen sin midt under en etterforskning blir jeg veldig redd for hvor deseperat han er med sine seksuelle drifter. 

[anonymbruker36555]

Rent juridisk er det følgende prosess: mistenkt (trenger ikke bli informert, ikke krav på forsvarer, overvåkning kan skje hvis domstol godkjenner), siktet (krav på forsvarer og utvidede rettigheter, ransaking kan gjennomføres men må godkjennes av domstol med klar sannsynlighetsovervekt for straffbar handling), tiltale(Beslutning): Påtaleansvarlig mener det er bevisovervekt for dom. Henleggelse pga bevisets stilling (stygg "hvilepute" da dette kommer frem på utvidet politiattest), Henleggelse pga. inget straffbart forhold bevist (frikjennelse uten dom), funnet Skyldig eller Frikjent i rettsforhandlingene (rettskraftig dom NÅR 1) Dom aksepteres av tapende part 2) ANKEMULIGHETER ER UTTØMT for begge parter (tiltalt og påtalemyndighet). 

Sakens fakta:

VK er TILTALT som en direkte følge av gjennoptakelse av en dom; dvs. det følger rettigheter til forsvarer mm. Dette betyr ikke SKYLDIG, eller PÅTALT; men en juridisk konsekvens for å sikre han de rettighetene, samt politiet de metodene de trenger for å etterforske til GUNST OG UGUNST for den siktede. (Selv om enkelte politidistrikt tydeligvis mener at det kun er etterforskning til UGUNST som gjelder). Når etterforskningen er ferdig, så innstiller påtaleansvarlig på 1) Påtale med tilhørende rettsforhandlinger 2) Henleggelse på bevisets stilling (stygg benevnelsle da dette kommer opp på utvidet politiattest), 3) Henleggelse da ingen straffbar handling er bevist (såkalt "frikjennelse" uten dom). I en gjennopptakelsessak så forstår jeg det at påtalemyndigheten v. riksadvokaten må innstille på 1) Påtale 2) Frikjennelse for domstolbehandling. 

JHA var MISTENKT, men fikk i Januar status som SIKTET da påtaleansvarlig mente det var sannsynlighetsovervekt at hans rolle var mer omfattende enn det han er frikjent for (herunder et til drap), og fikk rettens aksept for ransakelse pga. denne sannsynlighetsovervekten basert på NYE bevis. Han har nå formelt krav på forsvarer, innsikt i sakens dokumentasjon m.m. 

 

Så til potensiell straffeutmåling - dette er kinky, ref. 22. juli - og det er en meget interessant sensorveiledning om "Realkonkurens" og "Idealkonkurens". Kort summert så kan en dømmes sukseivt (legge sammen straffer) når disse ikke er anset "samlet". 

https://www.uio.no/studier/emner/jus/jus/JUR4000/oppgaver/h12/dag2strafferett.pdf

 

"

I strl. §§ 62-64 gis det regler om straffutmålingen ved sammenstøt av forbrytelser (real- og idealkonkurrens). Etter et moderne syn betraktes det ikke som rimelig å summere straffene for hver enkelt forbrytelse, noe som gjerne refereres til som kumulasjonsprinsippet. Det ville innebære at dersom ett drap kvalifiserte til 10 års fengsel, ville straffen for to slike drap bli 20 års fengsel). Det vil i dag betraktes som primitivt å hevde at det å begå to drap er «dobbelt så straffverdig» som ett drap, selv om det naturligvis er vesentlig verre. Et motsatt prinsipp som heller ikke legges til grunn i norsk rett, er absorbsjonsprinsippet, hvor bare straffen for den mest alvorlige forbrytelsen anvendes, mens straffen for en mindre forbrytelsene blir absorbert av den første straffen. Med et slikt prinsipp ville man ikke fått tatt hensyn til mer enn den ene forbrytelsen, selv om den andre forbrytelsen dog ville kunne tillegges vekt som skjerpende omstendigheter

Prinsippet vi bruker i dag er dette: Når begge handlingene isolert sett skulle ha medført frihetsstraff, anvendes én felles frihetsstraff som må være strengere enn den høyeste for noen enkelt av forbrytelsene fastsatte minstestraff, og ikke i noe tilfelle overstige den høyeste straff som for noen av dem er lovbestemt med mer enn det dobbelte (strl. § 62).Tidligere var regelen at straffen ikke kunne overstige mer enn halvannen gang den høyeste enkeltstraffen, men den regelen ble endret i 2003 etter kritikk av den såkalte «strafferabatten»."

 

Dvs. en har følgende forbrytelser i "realkonkurens": 

1) Overlagt Drap på fornærmede A (Strafferamme 21 år forvaring)

2) Overlagt Drap på fornærmede B (Strafferamme 21 år forvaring)

3) Uriktig forklaring som medfører fengselsstraff for fornærmede C (Strafferamme 10 år). 

Ref. overfor så er da maksimal strafferamme 21 år + forvaring. 

Ny forbrytelse, muligens det som anses som idealkonkurens: 

4) MULIGENS oppbevaring av overgrepsmateriale (men slik det fremgår av artikkelen så er det stor forskjell å "surfe innom" og "laste ned") - forutsatt absolutt laveste straff her (bot), så anses det allikevel skjerpende. Når da "hovedforbrytelsen(2)" har forvaringsstraff, så medfører da en slik handling at forvaring er påkrevd. 

Så skulle JHA bli dømt for nevnte over UTOVER RIMELIG TVIL, vil det mest sannsynlig medføre 21 år + forvaring - utholdt frihetsberøring i 19 år. Dvs. 3 år igjen av MINSTETIDEN av en forvaringsdom. Dvs. at påtalemyndigheten må evt. fremme påstand om forlengelse av forvaringen, noe med høy sannsynlighet en domstol vil godkjenne. (Basert på at informasjon som er kommet frem er korrekt: fortsatt manglende innsikt i alvorlighetsgrad, fortsatt interesse for overgrep m.m. "Uriktig forklaring" kan en argumentere med at også VK hevdet sin uskyld, og derav ikke "kan se bort fra" at han forklarer seg korrekt (men det blir et juridisk halmstrå.

 

"Å ikke kan se bort fra" er vel en  setning som de fleste som evt. blir involvert i en sak bør nå ha lært seg at er en ren akademisk "korrekthet": "ingenting er 100% sikkert, det finnes sikkert teoretiske muligheter, men ikke reelle for at det kan være slik". 

 

 

 

 

Endret 20. juli 2022 av anonymbruker36555

[Lana01]

fotballjenta skrev (23 minutter siden):

Når man finner overgrepsmateriale hos en person som beviselig har drept og voldtatt 2 småjenter, samt voldtatt et nært familiemedlem, burde ikke vedkommende havne RETT i varetekt?  Hvorfor er han ute enda lurer jeg på. Han må jo holdes unna barn resten av livet sitt. Gudene vet hva han kan finne på nå som han vet at hans dager i friheten kan være talte. Når han er dum nok til å ha overgrepsmateriale på pcen sin midt under en etterforskning blir jeg veldig redd for hvor deseperat han er med sine seksuelle drifter. 

Det viser at han er både dum og desperat, og ikke minst farlig. Ja han burde ha blitt satt  i varetekt, med engang de fant dette. 

[minimymlen]

fotballjenta skrev (6 timer siden):

Når man finner overgrepsmateriale hos en person som beviselig har drept og voldtatt 2 småjenter, samt voldtatt et nært familiemedlem, burde ikke vedkommende havne RETT i varetekt?  Hvorfor er han ute enda lurer jeg på. Han må jo holdes unna barn resten av livet sitt. Gudene vet hva han kan finne på nå som han vet at hans dager i friheten kan være talte. Når han er dum nok til å ha overgrepsmateriale på pcen sin midt under en etterforskning blir jeg veldig redd for hvor deseperat han er med sine seksuelle drifter. 

Fra VG https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW8QQ5/forsvarer-bekrefter-funn-paa-jan-helge-andersens-pc

"– Andersen fastholder at han ikke har lastet bildene ned, og basert på hans forklaring og informasjon fra etterforskningsmaterialet er jeg for min del svært usikker på om dette overhodet rammes av straffeloven, sier forsvareren."

"Politiet undersøker nå om Andersen har lastet ned de aktuelle filene selv eller om de er automatisk lastet ned ved besøk på enkelte nettsider, får VG opplyst."

Har vi hørt det før? Pornofilmer som ble funnet hjemme hos JHA tilhørte VK, DNA fra JHA må ha "smittet over",  han har hatt "blackout" osv. 

Edit - siste setning her burde vært fjernet da den er spekulativ, da det faktisk kan være en teoretisk mulighet for at bildene kan ha havnet der uten aktiv handling fra JHA. 

Endret 20. juli 2022 av minimymlen

[charactouy]

minimymlen skrev (3 minutter siden):

Fra VG https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW8QQ5/forsvarer-bekrefter-funn-paa-jan-helge-andersens-pc

"– Andersen fastholder at han ikke har lastet bildene ned, og basert på hans forklaring og informasjon fra etterforskningsmaterialet er jeg for min del svært usikker på om dette overhodet rammes av straffeloven, sier forsvareren."

"Politiet undersøker nå om Andersen har lastet ned de aktuelle filene selv eller om de er automatisk lastet ned ved besøk på enkelte nettsider, får VG opplyst."

Har vi hørt det før? Pornofilmer som ble funnet hjemme hos JHA tilhørte VK, DNA fra JHA må ha "smittet over",  han har hatt "blackout" osv. 

Vel, det stemmer at filer kan automatisk lastes ned ved besøk av nettsider - det er blant annet slik virus spres. Derfor må det undersøkes om disse overgrepsfilene er bevisst lastet ned eller av typen som automatisk lastes ned. 

Nå gjør vi mot Andersen det vi kritiserer Pedersen for å ha gjort mot Kristiansen; går ut fra at en sammenheng vi tror eksisterer er sann. 

[ops2]

Jeg synes vi ikke skal juble og tro at saken er vunnet nå.

Hvis politiet sikter han for å ha barnepornografi, så kan vi feire at han i det minste blir dømt for det. Og folkemeningen vil helle enda mer mot at han gjorde det alene.

Men det er mye fetisher som jeg personlig synes er kvalmt, men som er lovlig. Hvor kvinner over den seksuelle lavalder kler seg som barn, bruker babyspråk og "Daddy".

Så vidt jeg vet er ikke det ulovlig. Så vi vet ikke ennå hva han har, før politiet har gått gjennom alt materialet.

Påstanden om at "Jeg har ikke lastet ned noe, jeg skjønner ikke hvor det kom fra" kan politiet finne ut av. Jeg tror de kan se det på datatrafikken.

Men da har vel JHA hatt blackout og husker ingen ting, haha.

Ja, jeg er fornøyd i dag, men holder igjen, siden jeg skal la tvilen komme han til gode... ennå.

[anonymbruker36555]

"I beslaget befinner det seg et meget begrenset antall bilder som seksualiserer barn, sier Andersens forsvarer, Svein Holden til VG."

 

Så vidt meg bekjent så er de fleste pornosider svært restriktive på hva som lastes opp (og derav kan potensielt havne i en "cache" (midlertidig lagring for raskere opphenting), i tillegg har KRIPOS gjort en ganske stor jobb med å blokkere evt. sider som har befatning med slikt. 

Nå finnes det gjerne en teoretisk mulighet at det har vært surfet innom pornosider AKURATT før moderator har fått tatt ned evt. bilder osv, eller "popup reklame" for andre nettsider. Men tror ikke det lagres i cache. 

 

Ref. juridisk har nok politiet her søkt om, og fått godkjent skjult kommunikasjonsovervåkning og derav fått utlevert datatrafikk fra ISP som igjen har ført til siktelse og ransaking. Ganske vanlig prosedyre når en har MISTANKE om involvering med overgrepsmateriale. Politiet overvåker nok også IP-adresser på enkelte sider/P2P nettverk.