Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[askefast]

Djækklåsst skrev (47 minutter siden):

Når det gjelder det som TV 2 nå avslørte, så stod det også i Jahrs nye bok, bare at det der ikke ble nevnt hvordan påtalemyndighetene misbrukte utsagnet i sin redegjørelse til kommisjonen i 2019. Men i Jahrs første bok, så stod det ikke. Dvs. det stod at VK fikk opplest pågripelsesbeslutningen, men ikke at begges navn stod i den. Årsaken er nok det var to ulike politidokumenter, et hvor det stod om pågripelsen og det som skjedde under den, og et annet som inneholdt teksten i selve pågripelsesbeslutningen. Det er først når man setter disse to dokumentene i sammenheng at man ser at VK, om vi stoler på rapportene, fikk vite at JHA også skulle pågripes før han utbrøt «er Jan Helge også tatt?» Så ikke så enkelt å komme frem til om man ikke undersøker det skikkelig. Forsvarerteamet til VK så det ikke, da de ikke kommenterte dette i sitt tilsvar i 2019. Men politi og påtalemyndighet har åpenbart sviktet når de legger dette frem som et «bevis» slik de gjorde, gjennom å klippe bort setningen som viste at VKs utsagn var en reaksjon på det som stod i pågripelsesbeslutningen, og fremstille det som om det var en reaksjon på selve pågripelsen.

 

Jeg har lenge sittet med forståelsen for at begge guttene fikk opplyst den andres navn, så stusset derfor på at dette skulle være noe nytt som var avdekket. Det er uansett bra at det nå kommer fra politiet! 

Det ble diskutert i retten også. Legg spesielt merke til hva media har referert til her. Vitnene forteller blant annet at navnene til den andre ble opplyst. Begge gutta reagerte med å spørre om den andre også var pågrepet. Så... Allerede her satt jo media på informasjon om dette. Hvorfor var det så vanskelig for media, å stille spørsmål her? Om at når Viggo spurte om Jan Helge var tatt, så var det ganske logisk? 

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/eqa7K/fikk-telefon-under-paagripelsen 

 

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/3RqBe/viggo-ringte-jan-helge-under-arrestasjonen 

[Mimmie]

askefast skrev (1 time siden):

Allerede her satt jo media på informasjon om dette. Hvorfor var det så vanskelig for media, å stille spørsmål her? Om at når Viggo spurte om Jan Helge var tatt, så var det ganske logisk?

Enig. I utgangspunktet var det veldig dårlig «bevis» for noe som helst, og nå synes det å være parkert av Oslo-politet en gang for alle.

Det som er blitt lekket fra etterforskningen hittil, viser at de en gang såkalte fellende bevis - populært kalt «det samlede bevisbildet» - er helt smuldret bort. De har rett og slett ingen ting. All ære til Oslo-politet for jobben som er gjort. Denne saken er helt vilt tragisk. Jeg må si jeg er spent på «oppvasken». Som garantert kommer!

Endret 15. april 2022 av Mimmie

[Bag]

7 hours ago, askefast said:

 

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/3RqBe/viggo-ringte-jan-helge-under-arrestasjonen 

Noe som jeg la merke til her er at politiet gjorde det klart fra starten at de ikke kom til å svare på noen spørsmål. At politiet i så stor grad driver kun med enveiskommunikasjon i enhver sammenheng kommer nok som en overraskelse på mange. Det missvisende begrepet "samarbeide med politiet" betyr i praksis at andre forteller mens politiet sier ingemting.

Endret 16. april 2022 av Bag

[Påkrevd]

Arne Pedersen har kommet ut av hulen sin. Påstår fortsatt like hardnakket som før at Viggo Kristiansen er skyldig.

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/kriminalsjef-arne-pedersen-mener-viggo-kristiansen-bor-mote-i-retten-pa-nytt-i-baneheia-saken-1.15937458

[Super-mamma]

Å, hjelpes!!!

https://www.nrk.no/norge/xl/kriminalsjef-arne-pedersen-mener-viggo-kristiansen-bor-mote-i-retten-pa-nytt-i-baneheia-saken-1.15937458🙄

[Gjest krisly]

Påkrevd skrev (Akkurat nå):

Arne Pedersen har kommet ut av hulen sin. Påstår fortsatt like hardnakket som før at Viggo Kristiansen er skyldig.

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/kriminalsjef-arne-pedersen-mener-viggo-kristiansen-bor-mote-i-retten-pa-nytt-i-baneheia-saken-1.15937458

Han har jo unektelig mange gode poeng. Hvordan skal en person klare dette alene på så kort tid uansett hvordan det ble gjort? 

[Apollonia]

Påkrevd skrev (13 minutter siden):

Arne Pedersen har kommet ut av hulen sin. Påstår fortsatt like hardnakket som før at Viggo Kristiansen er skyldig.

https://www.nrk.no/sorlandet/xl/kriminalsjef-arne-pedersen-mener-viggo-kristiansen-bor-mote-i-retten-pa-nytt-i-baneheia-saken-1.15937458

Er ikke dette litt utdatert, iom at de nå har funnet ut at DNA-prøvene var kontaminert og kom fra rettsmedisineren? Eller blir det kommentert noe sted?

[Påkrevd]

krisly skrev (14 minutter siden):

Han har jo unektelig mange gode poeng. Hvordan skal en person klare dette alene på så kort tid uansett hvordan det ble gjort? 

Tidsaspektet er argumentert for fra begge sider utallige ganger i denne tråden, så jeg ser ingen grunn til å begynne på nytt der. 

[Brudulje]

Tendensiøse og spekulative påstander fra Pedersen. Hvordan han argumenterer for DNA-beviset i reportasjen er ikke en rettsstat verdig. Er også forundret over at rot med klokkeslett iflg Pedersen skal være bærende for at ugjerningen skal være bevist utover enhver tvil når ingen tekniske spor for Kristiansens skyld foreligger.

Endret 26. april 2022 av Brudulje

[Gjest krisly]

Påkrevd skrev (Akkurat nå):

Tidsaspektet er argumentert for fra begge sider utallige ganger i denne tråden, så jeg ser ingen grunn til å begynne på nytt der. 

Ok, og da mener du at det er ferdig snakka?  Det sier seg selv at 10-15 minutter på å dra med seg to jenter helt alene, voldta og drepe dem virker jo egentlig lite sannsynlig? Uansett hvilke rekkefølge det ble gjort i.

Det var folk i Baneheia som garantert hadde hørt skrik og rop om hjelp hvis jentene var i stand til det. Og hvis det bare var en overgriper så tror jeg de hadde vært i stand til det.

[askefast]

Apollonia skrev (13 minutter siden):

Er ikke dette litt utdatert, iom at de nå har funnet ut at DNA-prøvene var kontaminert og kom fra rettsmedisineren? Eller blir det kommentert noe sted?

Det tenkte jeg også! Lurer på om Arne har fått med seg dette? Når han snakker om at det er funnet DNA fra to ulike personer.

Så snakker han om han man ikke trenger bevis på at det var selve Viggo Kristiansen. Er han klar over at det han her sier kan bety at det likeså kan være rettsmedisiner en? Vi må heller ikke glemme at Arne gikk ut offentlig å sa at de satt på 100% DNA som knyttet Viggo til åstedet.

[askefast]

Arne trekker frem at Jan Helge ikke kan ha gjort dette alene pga personlighet. Og viser her til at Jan Helge var rotehue, og Viggo var ryddig. Vi får så se bilder av rommet deres.

Ut i fra hva man vet i dag, så er det ofte slik at så mye rot er tegn på depresjon eller psykiske lidelser. Ett ryddig rom fremstår som at noen har livet på stell.

Hvem er mest kapabel til å begå slike ugjerninger mon tro? Sier seg selv.

Nå vet vi også at Viggo var og spilte fotballkamp dagen før. Jan Helge vet vi var i Baneheia, og at det så ut som at han hadde tørnet. Det samsvarer kanskje med rotete på rommet...

[kraftwerk]

krisly skrev (3 minutter siden):

Ok, og da mener du at det er ferdig snakka?  Det sier seg selv at 10-15 minutter på å dra med seg to jenter helt alene, voldta og drepe dem virker jo egentlig lite sannsynlig? Uansett hvilke rekkefølge det ble gjort i.

Det var folk i Baneheia som garantert hadde hørt skrik og rop om hjelp hvis jentene var i stand til det. Og hvis det bare var en overgriper så tror jeg de hadde vært i stand til det.

Så mye politiet i Agder har rota i denne saken, så forundrer det meg ikke om tidsperspektivet til politiet har vært helt feil.

 

Arne Pedersen mister all troverdighet ved å gå ut i media, med sine bastante personlige meninger. Man hører at han har gnudd på denne saken i 20 år, han er bastant og har gjort seg opp en personlig mening fordi han ikke liker Viggo Kristiansen. Det syntes godt utafra hva han sier, måten han beskriver på. Det er skammelig at denne mannen har vært politisjef. 

[kraftwerk]

askefast skrev (8 minutter siden):

Det tenkte jeg også! Lurer på om Arne har fått med seg dette? Når han snakker om at det er funnet DNA fra to ulike personer.

Så snakker han om han man ikke trenger bevis på at det var selve Viggo Kristiansen. Er han klar over at det han her sier kan bety at det likeså kan være rettsmedisiner en? Vi må heller ikke glemme at Arne gikk ut offentlig å sa at de satt på 100% DNA som knyttet Viggo til åstedet.

Det er en skammelig oppførsel fra en tidligere politisjef, men her ser man nok en gang - verken selvinnsikt eller empati vokser på trær! 😅 

Det er klart og tydelig at Arne har gjort seg opp en mening fra dag 1, han misliker Viggo Kristiansen som person - og har tunnelsyn. Som sagt skammelig at han går ut i media, han er vel en av få som ikke innser at han har driti på draget. Eller så er dette også et trist forsøk på å "forsvare" egne handlinger. 

[Gjest krisly]

kraftwerk skrev (4 minutter siden):

Så mye politiet i Agder har rota i denne saken, så forundrer det meg ikke om tidsperspektivet til politiet har vært helt feil.

 

Arne Pedersen mister all troverdighet ved å gå ut i media, med sine bastante personlige meninger. Man hører at han har gnudd på denne saken i 20 år, han er bastant og har gjort seg opp en personlig mening fordi han ikke liker Viggo Kristiansen. Det syntes godt utafra hva han sier, måten han beskriver på. Det er skammelig at denne mannen har vært politisjef. 

Ok så hvis tidsaspektet er feil, så stemmer jo heller ikke VK sin forklaring eller tidslinje. 

[Brudulje]

I boka til Jahr blir det vel drøftet om JH kunne ha ankommet VK sin bopel like før 20:30. I så tilfelle har han hatt omtrentlig 1,5t på å begå ugjerningen. Alle grener mm som ble benyttet på skjulestedet er vel antatt å ha blitt kappet ned forhånd også, da grener var kappet ned over lengre distanser i området, samt ingen tegn til blod på de avskjærte områdene. Sett at drapsvåpenet/kniven ble benyttet til avkapping av grener. 

Det tidsperspektivet kan vel samsvare med VK sin forklaring og mobilbruk i det kritiske tidsrommet. 

[Påkrevd]

Apollonia skrev (5 minutter siden):

Er ikke dette litt utdatert, iom at de nå har funnet ut at DNA-prøvene var kontaminert og kom fra rettsmedisineren? Eller blir det kommentert noe sted?

Jeg vet ikke akkurat når dette intervjuet ble gjort, men det er jo uansett interessant å se at han forsøker å påvirke den pågående etterforskningen nå i innspurten, uten å komme med noe annet enn å gjenta de gamle argumentene.

[Aliquis]

Jeg må si at det Pedersen kommer med er skremmende svakt. 

• Han motsier altså alle nye vurderinger av DNA-beviset, og står fast på at det viser to gjerningsmenn.
• Han nekter å innse at svekket troverdighet til Andersens forklaring svekker saken mot Kristiansen.
• Han avfeier anklager om tidligere overgrep fra Andersen fullstendig, selv om det ikke ville stått betydelig svakere enn overgrepene Kristiansen er dømt for om Kristiansen hadde nektet.
• Han innrømmer at han tror Andersen var med på å planlegge drapene, noe som strider fullstendig mot forklaringen hans.

Han nekter altså å ta inn over seg nye ekspertvurderinger, samtidig som han i prinsippet vedgår at hovedbeviset som ble brukt for å dømme Kristiansen ikke er troverdig.

Det som er flott med innlegget er at man kan se hvor svake argumentene for skyld er. 

Endret 26. april 2022 av Aliquis

[Gjest krisly]

Aliquis skrev (4 minutter siden):

Jeg må si at det Pedersen kommer med er skremmende svakt. 

• Han motsier altså alle nye vurderinger av DNA-beviset, og står fast på at det viser to gjerningsmenn.
• Han nekter å innse at svekket troverdighet til Andersens forklaring svekker saken mot Kristiansen.
• Han avfeier anklager om tidligere overgrep fra Andersen fullstendig.
• Han innrømmer at han tror Andersen var med på å planlegge drapene, noe som strider fullstendig mot forklaringen hans.

Han nekter altså å ta inn over seg nye ekspertvurderinger, samtidig som han i prinsippet vedgår at hovedbeviset som ble brukt for å dømme Kristiansen ikke er troverdig.

Det som er flott med innlegget er at man kan se hvor svake argumentene for skyld er. 

Hvilke nye ekspertvurderinger sikter du til som helt utelukker VK?

[Hank Amarillo]

Sitat

– Men det er også mønsteret til personligheten til begge, som kommer frem på åstedet. For, Jan Helge Andersen, han er – for å si det rett ut – verdens største rotekopp.

Dette la politiet merke til da de ransaket gutterommene deres. Hos Kristiansen var det orden. Hos Andersen var det ikke til å komme fram.

Arne Pedersen er visst av den oppfatning av at motivasjonen for å rydde på et åsted er at man er av typen som liker å ha det hjemmekoselig.