Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Kardemommete]

Mimmie skrev (5 minutter siden):

Moduskandiater (uavhengig av graden av moduskandidtat Kristiansen var) må selvfølgelig sjekkes ut i denne type drapssaker (som ikke er relasjonsdrap e.l). Men det må jo så klart finnes bevis i tillegg til at vedkommende er «moduskandidat», og disse bør helst være av noe mer tyngde enn at vedkommende er venn med påviselig drapsmann/pornogris/analsex-interessert/«nabolagets skrekk» e.l. For politiets vedkommende i Tengs-saken (dvs etter gjenåpning) var den som nå er siktet interessant pga modus, fordi han var i området på drapstidspunktet (uten noe klart alibi) og fordi han hadde en bil som samsvarte med svært interessante vitneobservasjoner. Men de hadde aldri siktet ham uten det DNA-funn som ble gjort, og som ekspertene jobbet med i to år før de siktet ham. Slik saken står for VK nå, er alle bevis av tyngde (dvs DNA-bevis for to gjerningsmenn og Andersens forklaring) vesentlig svekket. Når det dertil finnes mobiltrafikk som tilsier at han ikke var der og alt den nye etterforskingen avdekker er ytterligere DNA- treff på Andersen ligger det helt i dagen hva resultatet vil bli. Og på toppen av det hele skylder Andersen nå på blackout (selektiv sådan).

Ellers reflektert innlegg, og jeg tror de aller fleste har vært akkurat der som du er før man gradvis har skiftet mening. Inntil gjenopptakelsen var jeg mest sånn - vet ikke om han har gjort det, men det er uansett klart at bevisene mot ham ikke holder. Nå (særlig etter siste utvikling) er jeg overbevist om at han ikke har vært der, og det er faktisk helt forferdelig at han har sittet 21 år på forvaring på Ila for noe han ikke har gjort. Jeg krysser fingrene for at Andersen til slutt knekker i avhør, slik at alle kan få fred (bortsett fra Andersen da)

Bare en presisering. overgrepene mot den lille jenta ville gitt VK et opphold på Ila uansett,men ikke 21 år.

[Mimmie]

Kardemommete skrev (8 minutter siden):

Bare en presisering. overgrepene mot den lille jenta ville gitt VK et opphold på Ila uansett,men ikke 21 år.

Vel, han ville ikke sittet på forvaring og åpenbart heller ikke på Ila. Det har vært en straffutmålingsdiskusjon her for en tid tilbake (for det tilfellet det kun hadde blitt utmålt straff for det andre i 2001/2002 og jeg skal ikke repetere den 🙂

med dette mener jeg selvsagt ikke å bagatellisere det andre, men isolert sett ville det gitt vk en (relativt sett) lav straff (også tatt i betraktning at han var under 18 år på gjerningstidspunktet)

Endret 21. november 2021 av Mimmie

[Lord Friendzone]

Callisto83 skrev (27 minutter siden):

Eivind Pedersen som du nevner, ble intervjuet av journalisten.no tidligere i år. Et av svarene han ga på et spørsmål var jo ganske interessant. Han er jo, som du sier, en av VKs støttespillere <snip>

Hvordan skal jeg som leser tolke dette?

Viggo har mest sannsynlig gjort det, men det er ikke nok bevis for å få han dømt?

Jeg kan være enig i at formuleringen hans er litt merkelig, men som askefast nevner handler nok mye om rettsprinsipper. Men som det nevnes i artikkelen du lenker til, og som vises i serien Baneheia - kampen om sannheten (første episode av sesong to) så er Eivind Pedersen hjemme hos familien Kristiansen mens de venter på avgjørelsen fra kommisjonen. Når Pedersen får beskjed på laptopen så smiler han bredt, rekker armen i været og sier "Det gikk vår vei! Gjenåpnet!"

Så selv om rettsprinsipper godt kan veie tungt - man sitter ikke hjemme hos familien og feirer gjenåpning av saken til noen man regner som barnemorder. Så vi kan nok trygt anta at Eivind Pedersen er sterk i troen på VKs uskyld.

[Lord Friendzone]

De siste dagene har jeg gravd ganske dypt i gamle avis-arkiver, og må si at omfanget av politiets løgner og elendige vurderinger nesten virker endeløse. De løy til alle om et praktisk talt verdiløst DNA-bevis, bekreftet overfor JHA at de mente det var to gjerningsmenn, og plantet en absurd gavepakke av en hypotese i hans hode, som tillot ham å kraftig tone ned sin egen rolle.

Politiets evaluering av JHAs påståtte troverdighet skjønner jeg lite av:

«Nå håper politiet Viggo Kristiansen vil tilstå når han blir konfrontert med en DNA-profil som direkte knytter ham til handlingen.

Kristiansen nekter hardnakket, men politiet mener kameraten Jan Helge Andersen er troverdig i sin forklaring. Andersen har gitt detaljer om handlingene som kun gjerningspersonene kunne vite om»

^ Er det virkelig overraskende at noen som allerede har tilstått barnedrap også har informasjon om handlingene? Når man først har tilstått kan man vel like gjerne samarbeide ved å fortelle mer detaljert hva man gjorde, så hva slags relevans hadde egentlig dette for hans troverdighet? (Annet enn å utelukke en falsk tilståelse, noe som neppe var særlig aktuelt i denne saken).

Så fordi JHA hadde informasjon som kun gjerningspersonen(e) kunne vite om så ville han aldri ha løyet om noe annet? Som for eksempel å skyve hovedansvaret over på VK for å redusere sin egen straff? Sistenevnte var for øvrig en teori som politiet nærmest serverte ham på et sølvfat...

Sikre på DNA-profil (VG, 26. oktober 2000)

[Kaur]

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

2) Hva går den første overgrepssaken før Baneheia Viggo Kristiansen ble tatt for ut på og hva ble straffeutmålingen på den? 

 

 

[Aliquis]

20 minutter siden, Kaur said:

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

Nå er det vel ingen som hevder at man dro dem med seg. Det er vel mer nærliggende å dro at de ble lurt. For å motvirke skrik kan man gjøre flere ting. Man f. eks true dem, slå dem bevisstløse eller kneble dem. Nå hører det jo også med til historien at det er et vitne som sier at de hørte skrik i retning åstedet, men at dette var på et litt senere tidspunkt enn politiet mente drapene foregikk på. I en lignende sak på Romsås 1 måned etter ble trusler brukt.

28 minutter siden, Kaur said:

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

Nei.

28 minutter siden, Kaur said:

2) Hva går den første overgrepssaken før Baneheia Viggo Kristiansen ble tatt for ut på og hva ble straffeutmålingen på den? 

Den går ut på gjentatte overgrep mot en 8 år yngre jente da han var mellom 15 og 17 år. Det ble ingen straffeutmåling for det isolert. Kun som en del av den fullstendige dommen.

[AnonymBræker]

Politiavdelingssjefen opplyste i retten at plastposen med blod som ble funnet i en søppeldunk i Baneheia straks etter drapet trolig kom fra et område hvor det dagen før drapene hadde vært et terrengløp.
https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/Bm8eE/dna-bevisene-smuldret-vekk

Var det i Baneheia at det hadde vært et terrengløp dagen før drapene?

 

Lena Sløgedal Paulsen og ei venninne badet i 3. Stampe i Baneheia også 18. mai, kvelden før drapene.
Det fortalte politiavdelingssjef Magne Storaker, som har vært kristiansandspolitiets taktiske etterforskningsleder i Baneheiasaken. I følge forklaringen til den jenta Lena Sløgedal Paulsen badet sammen med, skjedde det klokken 19.00 på kvelden. Flere vitner har fortalt at de har sett Jan Helge Andersen i området rundt 3. Stampe samme kvelden.
https://www.nrk.no/norge/badet-i-stampa-ogsa-den-18.-mai-1.522105

Endret 22. november 2021 av AnonymBræker

[AnonymBræker]

Eivind Pedersen sier han er glad for at hans innsats bidro til at DNA-prøvene dukket opp.
– I ettertid er det latterlig å tenke på at det var meg, som journalist, som bidro til at man nå, elleve år senere, kan gjøre disse nye analysene. At det var min standhaftighet som skulle være garantien for rettssikkerhet, er veldig spesielt å tenke på, sier han.

I den uoppklarte Tina Jørgensen-saken fra 2000, der en 51 år gammel mann i september fikk status som mistenkt, har politiet kastet potensielt viktige beviser.

Fra neste år endrer politiet imidlertid praksis. Da tar alle norske politidistrikter og særorganer i bruk et sentralt bevislager som skal ligge et hemmelig sted i nærheten av Gardermoen.
https://www.tv2.no/a/14372363/

[Chiubi]

Kardemommete skrev (7 timer siden):

Bare en presisering. overgrepene mot den lille jenta ville gitt VK et opphold på Ila uansett,men ikke 21 år.

Med tanke på at han var tidligere ustraffet og under 18 år da dette skjedde, ville han sannsynligvis fått samfunnsstraff. Det ville vært i tråd med gjeldende rettspraksis på den tiden. 

[Lomvi]

Ryddet for ryktespredning og innhold med opphavsrett. Lomvi, mod.

[AnonymBræker]

Flere av de tidligere etterforskerne som jobbet på saken, har fått relasjoner til de pårørende. 

https://www.fvn.no/mening/kronikk/i/7Km8R8/vi-trenger-mer-dekning-av-baneheia-saken-ikke-mindre

[Djækklåsst]

Kardemommete skrev (8 timer siden):

Bare en presisering. overgrepene mot den lille jenta ville gitt VK et opphold på Ila uansett,men ikke 21 år.

Nei, han ville ikke havnet på Ila forvaringsanstalt, og det er ikke engang sikkert det ville blitt ubetinget fengsel. Men i så fall neppe mer enn noen måneder.

[Katten.2.0]

2 hours ago, Kaur said:

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

2) Hva går den første overgrepssaken før Baneheia Viggo Kristiansen ble tatt for ut på og hva ble straffeutmålingen på den? 

 

 

Til det første:

On 11/18/2021 at 6:37 PM, Katten.2.0 said:

Man tenker ofte på 'flight or fight', men glemmer den tredje: Freeze.

At man fryser i møte med livsfare er et velkjent fenomen. Anders Behring Breivik fortalte, for eksempel, hvordan han måtte lade om i ene rommet, omgitt av ungdommer. De var flere enn ham, og han forventet at de skulle overmanne ham. De gjorde ikke det. De var frosset fast, tryglet ham. Ventet mens han var ferdig å lade om, og ventet på tur mens han henrettet dem en etter en.

Det er også en svært vanlig reaksjon ved voldtekt, hvor voksne ressurssterke mennesker fryser til. Fanget i egen kropp.

Om ungdommer og voksne opplever dette i møte med "overkommelige" trusler - kan man da forvente noe annet av fastbundne små barn mot en umulig sterk voksen (fysisk) mann?

Det er helt jævlig å sette seg selv i samtlige av disse tenkte scenariene.

 

[Oppgitt78]

Hank Amarillo skrev (8 timer siden):

Det ... ville vært en feiltolkning...

Ja, mildt sagt..

[Kardemommete]

Kaur skrev (3 timer siden):

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

2) Hva går den første overgrepssaken før Baneheia Viggo Kristiansen ble tatt for ut på og hva ble straffeutmålingen på den? 

 

 

 

  En av jentene hadde skader i ansiktet forenlig med slag, så hun (eller begge) kan ha blitt slått i svime.

De ble bundet på et vis. med klær foran ansiktet ( fra husk )

Han kan ha kontrollert de med trusler.

Han kan ha drept først og voldtatt etterpå.

Det finnes flere med erfaring fra gjerningsmannsprofiler og draps etterforskning som har sett på saken og konkludert med en sannsynligvis en gjerningsperson.

JHA var mye eldre og kraftigere enn jentene.

De ble drept med helt identisk knivbruk. alle greiner på åstedet brukt til å skjule lik var kuttet likt.

 

Endret 22. november 2021 av Kardemommete

[Djækklåsst]

Kaur skrev (3 timer siden):

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

2) Hva går den første overgrepssaken før Baneheia Viggo Kristiansen ble tatt for ut på og hva ble straffeutmålingen på den? 

Du har jo fått flere svar, men for å presisere ytterligere:

1) De ble i følge JHAs forklaring lokket til åstedet med en historie om en katt som hadde fått kattunger, uvitende om at de var i fare. Da gjerningsmannen "slo til", etter at de var ankommet åstedet, kan han f.eks. ha svimeslått den ene (som hadde en skade i ansiktet som kan stamme fra slag) og umiddelbart kastet seg over den andre. De kan ha blitt drept før de ble misbrukt. Det er mange muligheter. Åstedet hadde kun én "inngang", slik at det ikke var muligheter for å rømme, men det er tvilsom om de fikk muligheten. Ofrene var kneblet med tøy, i hvert fall den yngste hadde jakka knytt rundt hodet. Neppe nødvendig, verken vold eller knebling med tøy, hadde de vært to. Som også gjorde at man ikke (foruten Arne Pedersen, som "fikk rett") trodde det var mer enn én:

"Etterforskerne har også et inntrykk av at gjerningsmannen har tenkt gjennom hvordan han skulle få med seg og kontrollere jentene. Et av ofrene er kneblet med tøy. Begge ble funnet med hendene låst til ryggen"

Gjerningsmannen vendte tilbake – VG

2) Her er det enkleste å sitere fra dommen:

"Ved flere anledninger i tidsrommet 24. mai 1994 til desember 1996 i Egsområdet i Kristiansand, gned han penis mot kjønnsorganet til NN2, og/eller stakk en finger inn i skjeden hennes og/eller slikket henne i skrittet."

Som ellers nevnt var jenta 8 år og 1 mnd. yngre enn VK, men 24. mai 1994 er ikke korrekt startdato, men derimot da VK nådde kriminell lavalder (15 år). Det skal ha skjedd første gang i november 1993, og som formuleringen tyder på skjedde ikke alt sammen hver gang. I følge jenta skjedde det rundt 10 ganger tror jeg, i følge VK  rundt halvparten, og i følge VK opphørte det 1-2 år tidligere enn det dommen sier.

Endret 22. november 2021 av Djækklåsst

[MissLucy]

Kaur skrev (3 timer siden):

Hei, jeg er ny her. Er det noen som gidder å sitere meg og svare, for å lese 641 sider får jeg ikke gjort!.. 

1) Hvordan skal én ungdom klare å dra med seg to barn inn i skogen bak en stein og klare å holde begge fast, og dekke over munnen dems for å motvirke skrik samtidig som han forgriper seg? 

For at det skulle vært mulig må det vel ha vært fler enn én gjerningsperson? 

 

 

 

vi vet ikke hvordan, men er er det en som greidde nøyaktig det samme bare en måned senere. Forskjellen er at han ikke drepte. Så la oss slå fast at det går an:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jPPBg9/tilstaar-17-aar-gamle-overgrep-i-retten

[Kaktusogsol]

Kardemommete skrev (På 18.11.2021 den 23.56):

Viggo er en dømt Pedofil overgriper. Jeg har nevnt det tidligere i tråden at han ikke hadde blitt tatt inn varmen hos meg om han bodde i nabolaget.

At han ble mistenkt er ikke det minste rart.

Men det har seg nå en gang slik at det er ingenting som knytter han til ugjerningene oppe i heia. DNA beviset mot Viggo har ingen verdi lenger. JHA sin forklaring har ingen verdi lenger. VK har alibi igjennom mobilbeviset . Det er ingen tekniske bevis mot VK til tross for dagens fantastiske dna teknologi. 

Alt peker mot JHA som eneste gjerningsperson. Han harogså har innrømmet drap og voldtekt der oppe. 

Det riktige nå,er at Politi og påtale kommer til bunns i hva som faktisk skjedde så alle de pårørte i saken kan få fred. i den grad det er mulig.

Er Viggo dømt for pedofili? Han var jo et barn selv da han forgrep seg på barn?

[Kardemommete]

Kaktusogsol skrev (2 minutter siden):

Er Viggo dømt for pedofili? Han var jo et barn selv da han forgrep seg på barn?

Han var tenåring og langt eldre enn jenta.

[Chiubi]

Kaktusogsol skrev (7 minutter siden):

Er Viggo dømt for pedofili? Han var jo et barn selv da han forgrep seg på barn?

Det er ikke straffbart å være pedofil. Det ble tatt med i Baneheiadommen, han fikk tilleggsstraff for disse overgrepene. Uten Baneheiasaken ville han eventuelt fått samfunnsstraff.