Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Jane Eyre]

rebella81 skrev (1 minutt siden):

Den var ille.  

Bekreftelsesfelle, si 

 

Jeg blir så dårlig av å lese dette🤢

Dette kan jo ikke bli mer biased. 

Vi lever i et demokrati hvor rettssikkerheten er høy for å hindre at uskyldige mennesker blir dømt. Politiet hadde en agenda og det var å dømme Viggo. Kan garantere at flere i Kristiansand politi hadde blitt suspenderte hvis de hadde gjort samme grove feil i 2021. 

[Callisto83]

Jane Eyre skrev (Akkurat nå):

Jeg blir så dårlig av å lese dette🤢

Dette kan jo ikke bli mer biased. 

Vi lever i et demokrati hvor rettssikkerheten er høy for å hindre at uskyldige mennesker blir dømt. Politiet hadde en agenda og det var å dømme Viggo. Kan garantere at flere i Kristiansand politi hadde blitt suspenderte hvis de hadde gjort samme grove feil i 2021. 

Men hvorfor? Viggo ble jo frikjent i kikkersaken. Hvorfor i alle dager skulle politiet ha en agenda med å få tatt Viggo? 

[Jane Eyre]

Callisto83 skrev (40 minutter siden):

Men hvorfor? Viggo ble jo frikjent i kikkersaken. Hvorfor i alle dager skulle politiet ha en agenda med å få tatt Viggo? 

Baneheia voldtektene og drapene er et av Norges mest makabre kriminalsak. Fra ugjerningene skjedde til politiet siktet de dømte gikk det omlag 4 måneder. I dette tidsrommet holdt Norge pusten. Sørlendinger var redde for at det skulle skje ytterligere voldtekter og mord. Saken fikk også internasjonal oppmerksomhet. Politiet var så til de grader presset fra alle hold.

Jeg tror de kastet seg over forklaringen om to voldtekts- og drapsmenn. Dette var trolig grunnen til at de lanserte denne hypotesen til Jan Helge i løpet av de første avhørene. Han har også lave kognitive evner på lik linje med Viggo, og fordi han er så dårlig til å lyve (min mening) kastet han seg på Viggo toget så fort politiet lanserte denne hypotesen.

Det er en kjent sak at JHA har endret narrativet enormt mange ggr og at politiet oppmuntret ham til å vurdere å endre på egne uttalelser. Et eksempel på dette er da JHA innrømte å ha forgrepet seg på den ene jenta de ikke fant DNA i. Politiet ble trolig stresset over denne innrømmelsen og spurte JHA om han var sikker på at dette stemte. JHA bekreftet på nytt. Når politiet i AVHØRET!! Sier til JHA at de fant hans DNA i den andre jenta snudde JHA på helen og innrømmet at hans første svar var feil.

De mange endringene og snuoperasjonene til JHA ble ikke formidlet videre til retten...

Politiet hadde tidlig i etterforskningen en hypotese om at ugjerningene i Heia var begått av to mennesker. De lette etter svar for å bekrefte denne hypotesen. 

Dette mener jeg var politiets agenda. 

 

[Callisto83]

Jane Eyre skrev (17 minutter siden):

Baneheia voldtektene og drapene er et av Norges mest makabre kriminalsak. Fra ugjerningene skjedde til politiet siktet de dømte gikk det omlag 4 måneder. I dette tidsrommet holdt Norge pusten. Sørlendinger var redde for at det skulle skje ytterligere voldtekter og mord. Saken fikk også internasjonal oppmerksomhet. Politiet var så til de grader presset fra alle hold.

Jeg tror de kastet seg over forklaringen om to voldtekts- og drapsmenn. Dette var trolig grunnen til at de lanserte denne hypotesen til Jan Helge i løpet av de første avhørene. Han har også lave kognitive evner på lik linje med Viggo, og fordi han er så dårlig til å lyve (min mening) kastet han seg på Viggo toget så fort politiet lanserte denne hypotesen.

Politiet jobbet da ikke utifra hypotesen om at det måtte være to gjerningspersoner... Selv gjerningsmann profilen - som ofte blir trukket fram av Viggos forsvar på at det var èn person - snakker om èn person. Den første modus kandidaten, som raskt havnet i søkelyset fordi han tidligere var dømt, og var i Baneheia den 19 mai, var kun èn person.

Den eneste som snakket om at det måtte være to personer, var ironisk nok Viggo på en fest. Så igjen, det er ingen grunn til å tro at politiet hadde en agenda mot Viggo. Når tekniske bevis knyttet JHA til åstedet, så tilsto til slutt JHA hva han og kameraten hadde gjort. 

[Chiubi]

TuttaHutta skrev (10 timer siden):

Vitner som er avhørt av politiet er åpenbart viktige bevis i saken. Folk som Jahr har snakket med her og der, som har fortalt historier ingen kan bekrefte, er ikke viktige bevis i saken.

Vitner som ikke ble ført for retten kan også være viktige bevis i saken. I denne saken valgte man å utelukke vitner som kunne tale til VKs fordel, blant annet  piloten som mente å ha sett én mann og to jenter, der klærne passet med beskrivelsen på JHA og jentene. 

[2ro]

Chiubi skrev (8 minutter siden):

Vitner som ikke ble ført for retten kan også være viktige bevis i saken. I denne saken valgte man å utelukke vitner som kunne tale til VKs fordel, blant annet  piloten som mente å ha sett én mann og to jenter, der klærne passet med beskrivelsen på JHA og jentene. 

Det taler for JH skyld, men han ble dømt og det er også DNA bevis mot han. At han ikke så Viggo betyr slettes ikke at han var der. En skulle jo tro det var lettere å lokke jentene om en hadde den rollen. Om det er to gjerningsmenn ville det vært sannsynlig at den andre hadde gjemt seg/lå i bakhold, og da ville jo den ikke bli sett av noen.

[Djækklåsst]

2ro skrev (8 minutter siden):

Det taler for JH skyld, men han ble dømt og det er også DNA bevis mot han. At han ikke så Viggo betyr slettes ikke at han var der. En skulle jo tro det var lettere å lokke jentene om en hadde den rollen. Om det er to gjerningsmenn ville det vært sannsynlig at den andre hadde gjemt seg/lå i bakhold, og da ville jo den ikke bli sett av noen.

Det blir jo veldig spekulativt å se bort fra JHAs forklaring om hvordan jentene ble lokket til åstedet, i forsøk på å plassere VK på åstedet da ugjerningene fant sted. At VK var ... hvor? Mens JHA lokket jentene til åstedet? Og med teorien om at VK var borte fra åstedet for å sende sms, så kan man lure på hva JHA, som da må være hovedmannen, skulle med VK i det hele tatt, og hva det er som taler mot at VK ganske enkelt ikke var involvert.

[2ro]

Djækklåsst skrev (1 minutt siden):

Det blir jo veldig spekulativt å se bort fra JHAs forklaring om hvordan jentene ble lokket til åstedet, i forsøk på å plassere VK på åstedet da ugjerningene fant sted. At VK var ... hvor? Mens JHA lokket jentene til åstedet? Og med teorien om at VK var borte fra åstedet for å sende sms, så kan man lure på hva JHA, som da må være hovedmannen, skulle med VK i det hele tatt, og hva det er som taler mot at VK ganske enkelt ikke var involvert.

Tja, hva skulle han med Viggo? Det kan vell tenkes at de er likeverdige partnere. Det må være lettere å ta to om de var to gjerningsmenn. En som lokket og en som lå i bakhold, så griper de en jente hver? Det var bare en som hadde historikk som taler for seksuelle overgrep. Dette var veldig kjent for JH. 

Jeg sier ingenting absolutt, men at ikke Viggo ble sett av vitnet betyr ikke at han ikke var der. Derfor har det sikkert ikke betydd noe om han var vitne i saken. 

Det er fortsatt "spennende" at DNA var på slikt vis at det stemmer med historie (jada vet svakheten). Av alle prøvene som ble tatt, hvorfor var det nettopp de avgjørende som skulle være kontaminert? 

[Chiubi]

I det hele tatt, både politi og retten er forpliktet til å ta med bevis i frikjennende retning. Dette ble konsekvent ikke gjort i saken mot VK. Selv mobiltrafikken fra en basestasjon som ikke har dekning i Baneheia ble bagatellisert vekk. De hadde bestemt seg for å ta ham, og som Arne Pedersen uttalte, de var så sikre på skyld at de trengte ikke bevis. 

[Jane Eyre]

Callisto83 skrev (11 timer siden):

Politiet jobbet da ikke utifra hypotesen om at det måtte være to gjerningspersoner... Selv gjerningsmann profilen - som ofte blir trukket fram av Viggos forsvar på at det var èn person - snakker om èn person. Den første modus kandidaten, som raskt havnet i søkelyset fordi han tidligere var dømt, og var i Baneheia den 19 mai, var kun èn person.

Den eneste som snakket om at det måtte være to personer, var ironisk nok Viggo på en fest. Så igjen, det er ingen grunn til å tro at politiet hadde en agenda mot Viggo. Når tekniske bevis knyttet JHA til åstedet, så tilsto til slutt JHA hva han og kameraten hadde gjort. 

Jeg vet ingenting om det du skriver om Viggo sin uttalelse. Men igjen hvis dette har skjedd er det nok en bekreftende tankefelle i hans disfavør. "Fordi han ikke ville lete i Heia etter jentene blir dette tolket som mistenkelig og dermed underbygger en økt mistanke om at han er skyldig". "Viggo nevner på fest at det måtte være to så da kan han jo selv være drapsmannen". Det var ganske mange mennesker som mente at det måtte være to personer som begikk overgrepene så Viggo er faktisk en av mange med denne antagelsen. 

Og, hvis han var skyldig så er det ikke lurt å bjeffe høyt om at det var to i Heia hvis dette var noe han visste stemte?

Da de hadde JH i avhør presenterte de hypotesen "du og Viggo var i Heia og vi tror han ledet ugjerningene" til JH. JH som har hatt store forklaringsproblemer gjennom hele avhørsprosessen bet på agnet, kanskje i tro om at han endelig hadde en forklaring som gav han mindre ansvar i ugjeringene. Noe som faktisk ble enderesultatet. Han var plutselig også blitt et slags offer i saken og han slapp ut av fengsel flere år før Viggo. 

 

Endret 2. juli 2021 av Jane Eyre
Feilstaving

[Jane Eyre]

2ro skrev (10 timer siden):

Tja, hva skulle han med Viggo? Det kan vell tenkes at de er likeverdige partnere. Det må være lettere å ta to om de var to gjerningsmenn. En som lokket og en som lå i bakhold, så griper de en jente hver? Det var bare en som hadde historikk som taler for seksuelle overgrep. Dette var veldig kjent for JH. 

Jeg sier ingenting absolutt, men at ikke Viggo ble sett av vitnet betyr ikke at han ikke var der. Derfor har det sikkert ikke betydd noe om han var vitne i saken. 

Det er fortsatt "spennende" at DNA var på slikt vis at det stemmer med historie (jada vet svakheten). Av alle prøvene som ble tatt, hvorfor var det nettopp de avgjørende som skulle være kontaminert? 

De fant deler av dna som passet overens med den halve mannlige befolkningen. Som jeg har forstått vil disse dna stripene bestå av "tall" og man trenger x antall like tall for å kunne si at dna tilhører en person. I dette tilfellet stemte noen av tallene med Viggo sitt dna, men det var såpass få at det ikke kunne brukes som fellende bevis mot ham.

Du sier at det er lettere med to enn med én? Én person kan holde på en hemmelighet. Er ikke sikkert to stk kan. 

JH var 19 år under drapene mens barna var 8 og 10 år. Å lokke noen barn trenger ikke å være vanskelig. De ble lokket med kattunger? Først da de ankom åstedet ble de vistnok truet. Ingen vits å true dem på vei opp da det kunne føre til uønsket oppmerksomhet.

I boken står det detaljert skrevet hvordan hendelsene på åstedet forløp. At barna ble bindt fast, et og et foran øyne og på hendene mens den andre ble utsatt for voldtekt, og deretter motsatt.

En 19 år gammel mann på 183 cm kan lett få til dette. 

Endret 2. juli 2021 av Jane Eyre
Feilstaving

[Djækklåsst]

2ro skrev (1 time siden):

Jeg sier ingenting absolutt, men at ikke Viggo ble sett av vitnet betyr ikke at han ikke var der. Derfor har det sikkert ikke betydd noe om han var vitne i saken. 

Det er fortsatt "spennende" at DNA var på slikt vis at det stemmer med historie (jada vet svakheten). Av alle prøvene som ble tatt, hvorfor var det nettopp de avgjørende som skulle være kontaminert? 

Det betyr vel nettopp at han ikke var der, om det var JHA og jentene som ble observert. Spørsmålet er da hvor han var. I følge mobilbeviset etter alt å dømme hjemme. Men du mener altså at "man kan ikke utelukke" at han var på åstedet og ventet på de tre. Spørsmålet er i så fall hvorfor, og hvorfor det rimer så dårlig med mobilbeviset, siden han sendte en melding via Eg A kort tid før JHA og jentene ble observert på vei mot åstedet.

Det hadde selvsagt kunnet bety veldig mye med vitnet, siden man da ikke nødvendigvis hadde kunnet feste lit til JHAs forklaring om at de sammen møtte jentene og gikk sammen med dem opp til åstedet etter at VK lokket dem med en historie om noen kattunger. Men om det hadde vært avgjørende for å endre utfallet er ikke sikkert, siden man fremdeles trodde det var to gjerningsmenn. Meget mulig ville man presset vitne til å si at han "ikke kan utelukke" at han hadde sett feil, slik alle andre vitner ble presset til å "ikke kunne utelukket" det ene og det andre i favør JHAs lite troverdige historie.

Angående kontaminasjon, så er det ved flere analyser påvist spor etter det GKs oppnevnte mente var fra fire menn, så med mindre man tror det var enda flere gjerningsmenn må jo det være en form for kontaminasjon. Siden vi vet at det må ha vært kontaminasjon, så er det ikke nødvendigvis så spesielt om det gjelder flere av analysene, hvor alle disse er blitt karakterisert som upålitelige resulatter i dag. Mobilbeviset er det derimot ikke kommet noen saklige forklaringer på hvordan man skal kunne plasserere mobilen på åstedet da den var i kontakt med Eg A, kun "vi kan ikke utelukke at det kan være mulig selv om vi ikke er i nærheten av å få det til i praksis".

Endret 2. juli 2021 av Djækklåsst

[rebella81]

Jane Eyre skrev (52 minutter siden):

De fant deler av dna som passet overens med halve mannlige befolkningen. Som jeg har forstått vil disse dna stripene bestå av "tall" og man trenger x antall like tall for å kunne si at dna tilhører en person. I dette tilfellet stemte noen av tallene med Viggo sitt dna, men det var såpass få at det ikke kunne brukes som fellende bevis mot ham.

Du sier at det er lettere med to enn med én? Én person kan holde på en hemmelighet. Er ikke sikkert to stk kan. 

JH var 19 år under drapene mens barna var 8 og 10 år. Å lokke noen barn trenger ikke å være vanskelig. De ble lokket med kattunger? Først da de ankom åstedet ble de vistnok truet. Ingen vits å true dem på vei opp da det kunne føre til uønsket oppmerksomhet.

I boken står det detaljert skrevet hvordan hendelsene på åstedet forløp. At barna ble bindt fast, et og et foran øyne og på hendene mens den andre ble utsatt for voldtekt, og deretter motsatt.

En 19 år gammel mann på 183 cm kan lett få til dette. 

Til det siste du skriver; eller de ble begge to slått i svime, derav de "to korte skrik" hørt av vitner. Så blir de drept-voldtatt, muligens voldtatt-drept, jeg personlig tror det første. Ikke så fysisk vanskelig for en diger kar å få til det. Og det må jo ha gått mye raskere å bare være én Jan Helge, enn å være én Viggo som ikke bare skal kontrollere to livredde små jenter, men også kontrollere en kompis og. Det blir bare ryddet så skriver ikke mer om det som ifølge JH skal ha skjedd videre, men dersom man virkelig ønsker å sette seg inn i hvor vanvittig denne forklaringen hans var, les den gjerne.

[rebella81]

2ro skrev (1 time siden):

*snipp*

Det er fortsatt "spennende" at DNA var på slikt vis at det stemmer med historie (jada vet svakheten). Av alle prøvene som ble tatt, hvorfor var det nettopp de avgjørende som skulle være kontaminert? 

Men da skylder du jo å ta med at DNA-beviset;

-viser spor av FIRE gjerningsmenn. (Merknad; akkurat dette fikk retten aldri vite).

-er så lite at det ikke trenger å være noen ting.

[Jane Eyre]

rebella81 skrev (5 minutter siden):

Til det siste du skriver; eller de ble begge to slått i svime, derav de "to korte skrik" hørt av vitner. Så blir de drept-voldtatt, muligens voldtatt-drept, jeg personlig tror det første. Ikke så fysisk vanskelig for en diger kar å få til det. Og det må jo ha gått mye raskere å bare være én Jan Helge, enn å være én Viggo som ikke bare skal kontrollere to livredde små jenter, men også kontrollere en kompis og. Det blir bare ryddet så skriver ikke mer om det som ifølge JH skal ha skjedd videre, men dersom man virkelig ønsker å sette seg inn i hvor vanvittig denne forklaringen hans var, les den gjerne.

Er så enig i at det er lettere å være én mann enn én mann som skal kontrollere to barn og et voksent menneske som han truer til å føye seg. 

 

[TuttaHutta]

rebella81 skrev (55 minutter siden):

Men da skylder du jo å ta med at DNA-beviset;

-viser spor av FIRE gjerningsmenn. (Merknad; akkurat dette fikk retten aldri vite).

Hvor tar dere det fra?

Den spanske rapporten hadde et treff i B24 som kunne være fire alleler, to av de passet med Andersen og Kristiansen.
Spanjolene analyserte denne prøven 4-5 ganger, kun den ene gangen fikk de dette treffet, og de mente det var feilmåling.

Så er spørsmålet, hvor har Kristiansens forsvar fått denne informasjonen fra i ettertid?
Svaret er enkelt, fra saksdokumentene.

Rapporten som viser en allelisk stige med fire treff i B24 ble innlevert som bevis til domstolen, trolig også signert av Kristiansens forsvarer, slik som alle andre bevis i saken i de opprinnelige rettssakene.

Kristiansens forsvarer forsøkte allerede den gang å prosedere på forurensning av prøvene, noe som ble avvist av Mevåg, og som i ettertid i stor grad har blitt avvist av spanjolene, som har levert inn skriftlig svar til Gjenopptakelseskommisjonen om hva de mener er reelle treff osv.

Det var nettopp disse papirene, som ble innlevert til retten, som ikke ble holdt skjult, som Farmen og Pope i ettertid har analysert, og mener B24 burde vært satt som positivt funn, ikke negativt, men skjult ... ble det ikke, selv om det nok ikke ble stilt spørsmål om det i retten fra noen av sidene.

Endret 2. juli 2021 av TuttaHutta

[Lana01]

Zenhouse skrev (10 timer siden):

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/kQr8k/ingen-innroemmelser-i-langt-politiavhoer 

Politiet i Kristiansand er så sikre på at den drapssiktede 21-åringen var med på barnedrapene i Baneheia, at kriminalsjef Arne Pedersen sier at de verken trenger tilståelse eller DNA-profil.

-når de først hadde bestemt seg for at slik var det, så VAR det slik.  
Minner meg om barne-regla «vi går rett frem-samme hva vi støter på» 

Dette er ille. Politiet forhåndsdømmer han og mister hodet fullstendig. De luker ut alt som ikke passer, og styrer JHA  i avhør  slik at det passer inn med denne teorien. Den klassiske feilen for et justismord., og politiet går  rett i denne fellen. 

[Lana01]

Bettys skrev (14 timer siden):

Finner i rapporten fra GK at Viggo ble spurt om det: 

«Avhør av Viggo Kristiansen 14.07.00 
På spørsmål om når vitnet var i Baneheia etter den 19.5.00, sier vitnet at han var sammen med Jan Helge den 20.5.00. De var også der oppe den 21.5.00. Vitnet hadde hørt på nyhetene at de trodde jentene hadde gått seg vill. Vitnet trodde ikke noe slikt var mulig. De gikk bare opp for å se hva som skjedde. På spørsmål om hvorfor de ikke meldte seg for å lete, sier vitnet at han ikke helt vet det, «de gjorde det bare ikke», uten at det var noen spesiell grunn til det.»

https://www.gjenopptakelse.no/fileadmin/user_upload/Avgjoerelse_18.02.2021_Baneheiasaken.pdf s 83

Vil tro at JHA ble spurt om det samme, men har ikke funnet noe om det.

Jeg ser ingen feil i det VK svarer,  Han var vel mer opptatt av seg og sitt, og som andre sier hadde han deltatt, hadde helt klart dette også blitt brukt som et argument.

Jeg tenker man har veldig få holdepunkter, for å vise til at han er skyldig,  når man bruker så svake argumenter for å prøve å bevise skyld.

 

Endret 2. juli 2021 av Lana01

[Perelandra]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene for Aktuelle saker og politikk, innhold med opphavsrett, brukerdebatt, avsporinger og svar til dette. 

Perelandra, mod. 

[Bendie]

2ro skrev (3 timer siden):

Tja, hva skulle han med Viggo? Det kan vell tenkes at de er likeverdige partnere. Det må være lettere å ta to om de var to gjerningsmenn. En som lokket og en som lå i bakhold, så griper de en jente hver? Det var bare en som hadde historikk som taler for seksuelle overgrep. Dette var veldig kjent for JH. 

Jeg sier ingenting absolutt, men at ikke Viggo ble sett av vitnet betyr ikke at han ikke var der. Derfor har det sikkert ikke betydd noe om han var vitne i saken. 

Det er fortsatt "spennende" at DNA var på slikt vis at det stemmer med historie (jada vet svakheten). Av alle prøvene som ble tatt, hvorfor var det nettopp de avgjørende som skulle være kontaminert? 

Viggo kunne neppe ligge i bakhold, da han sendte en tekstmelding kun minutter før. Hvorfor drar han i det hele tatt inn og ut av EgA ( noe han forøvrig ikke kan kjenne til) i perioden de skal holde oppsyn med jentene og venter på at en anledning til å kunne lokke de? 
 

Forøvrig vil det ikke være noe problem for J.H.A å ha kontroll over jentene, han avslører seg nok ikke før de befinner seg på åstedet. Og en stor voksen mann med kniv vil ha ingen problemer med to jenter.