Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Millimani]

Djækklåsst skrev (22 timer siden):

Ja, det var blant annet et vitne som mente han så to jenter på badebrygga rundt kl. 19.30. Men man landet nok etter hvert på at dette måtte ha vært dagen før.

Ellers en kvinne som hevdet hun så den eldste jenta på Grim på rulleskøyter kl. 19.30 drapskvelden.

Og lederen av onsdagsklubblederen, som snakket med VK og JHA på parkeringsplassen i 18-tiden, fortalte heller ikke om at han var der i første samtale med politiet.

Å kalle det «løgn» fra VK blir spesielt, men alle skjønner at politiet tenkte i den retning fordi de av andre grunner mistenkte VK. Men når det sås kraftig tvil om hans skyld blir det spesielt å argumentere med noe som «bevis for skyld» som like lett kan forklares med at han var uskyldig, og heller et upresist vitne, lik mange andre.

Poenget er at VKs forklaringer er nokså nøytral info, som ikke kan brukes til å fastslå verken det ene eller det andre. På den andre side er det merkelig å la være å fortelle om noe som uansett ikke har med drapene å gjøre, som det var flere vitner på, samt fortelle feil om klokkeslett, som andre vitner også gjorde, hvor det ikke hadde vært noen ulempe å oppgi det trolig riktige klokkeslettet.

Disse to jentene ble anslått til å være i 10-12 års alderen, og de var da store nok til å klare å melde seg. Også om de var der kvelden før. Men det er klart at det kan ha vært Lena og Stine han så, selv om han anslo alderen til å være 10-12 år. Lena var på badebrygga sammen med ei jevnaldrende venninne i 19-tida kvelden før drapene. Denne venninna ville jo huska om det var en mann som prøvde å fange fisk med hendene, samtidig som de to var der.

Lena og Stine kom seg jo aldri på rulleskøyter sammen, så hvis dette var Lena må det ha vært en annen dag, eller betydelig tidligere på ettermiddagen ettersom hun var hjemme fram til Stine kom. 

Bettys skrev (7 timer siden):

Jeg kan være enig i at det høres mest sannsynlig ut at det er JHA og jentene som ble observert da. Problemet er bare hva jentene gjorde fra de gjorde seg ferdige med å bade ca 18.50 til piloten (evt) observerte dem kl 19.45? De hadde bare tenkt å ta et kort bad før de skulle gå på rulleskøyter, og man skulle tro at de hadde blitt observert av flere hvis de var ved badeplassen hele den tiden?

For VKs del kan det vel ikke være noen fordel hvis et senere scenario stemmer? Ikke bare gir det mer tid til rådighet mtp mobiltrafikken. I tillegg så gir det mer mening som alibi at VK sa at JHA kom til han kl 19.30, hvis drapene ikke skjedde før rett før kl 20. Samtalen til kompisene kl 20.19 kan lettere forstås som ønske om alibi også.

Etter at de avsluttet badingen ble de nok sittende med brusflaska ei stund. Det var ett vitne (som dog var litt usikker på om det var denne dagen) som hadde sett to jenter sitte ved brygga med en brusflaske. I nærheten lå en plastpose og håndklær. Dette vitne mener at klokka var mellom 19:00 og 19:30. Han kom til brygga for å prøve og fange fisk, og da satt de to jentene godt til venstre for brygga og kosa seg. Man kan regne med at de brukte litt tid med brusflaska før de reiste seg for å gå hjem. For eksempel kan de ha blitt sittende en liten halvtime etter badingen før de kom på at de måtte komme seg hjem igjen. JHA traff dem så på stien, og tok dem med seg til åstedet. Det var også mange minutter å gå fra der han traff dem og opp til åstedet. Kanskje gikk han også en omvei først. 

^ ^

Agnesjenta skrev (7 timer siden):

 

Mener et vitne HADDE sett jentene senere på bryggen, har stått om det tidligere. Men jeg vet selvfølgelig ikke hva som er sant. 

Bettys skrev (6 timer siden):

Ja, stemmer det, jeg leste også om at noen skal ha sett to jenter på brygga. Mulig det kan ha skjedd.

 

 

 

Endret 16. juni 2021 av Millimani

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (9 minutter siden):

Å gå inn for en så brutal debut med voldtekt av to jenter samt drap på to jenter er bare så ulogisk med tanke på det tette forholdet mellom JHA og VK når Viggo har den bakgrunnen han har. 

Hvorfor?

Atheena skrev (9 minutter siden):

Jeg kunne hatt mer tro på at det kun var én gjerningsmann hvis det var en mye mer erfaren mann som sto bak. Slik skjer sjeldent i et vakuum, det er gjerne slik at det er en viss oppbygging til så brutale handlinger. 

Kilder?

Atheena skrev (7 minutter siden):

Jeg har sett flere skrevet dette i tråden, men hvor er kilden på det? Har ikke sett noe om dette i GK rapporten. 

Kilden har blitt linket til flere ganger i denne tråden.

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (2 minutter siden):

Hvorfor?

Kilder?

Kilden har blitt linket til flere ganger i denne tråden.

Legg gjerne ved den en gang til? 

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Legg gjerne ved den en gang til? 

Google is your friend

Kildene har vært linket hver gang det har vært diskutert, enhver som har fått med seg diskusjonen har fått med seg kildene.

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (20 minutter siden):

Jeg kunne hatt mer tro på at det kun var én gjerningsmann hvis det var en mye mer erfaren mann som sto bak. Slik skjer sjeldent i et vakuum, det er gjerne slik at det er en viss oppbygging til så brutale handlinger

Hadde du kilder på dette forresten?

[Millimani]

Atheena skrev (19 minutter siden):

Jeg kunne hatt mer tro på at det kun var én gjerningsmann hvis det var en mye mer erfaren mann som sto bak. Slik skjer sjeldent i et vakuum, det er gjerne slik at det er en viss oppbygging til så brutale handlinger. 

Denne erfaringen og oppbyggingen ligger i JHA sin interesse for krigsfilmer, lysten til å drepe, og måten han via filmer hadde lært å drepe på.

Endret 16. juni 2021 av Millimani

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (4 minutter siden):

Hadde du kilder på dette forresten?

Google is your friend. Har vært lagt ut flere ganger!

[Gjest Bettys]

Katten.2.0 skrev (26 minutter siden):

Intet problem. Det er faktisk fryktelig lett å håndtere livredde mennesker.

Som jeg tidligere har nevnt: ABB fortalte at på Utøya, inne i et av de små rommene, gikk han tom for ammunisjon. Det var flere ungdommer der. Mange nok til å overmanne ham, og er man ikke særdeles dyktig kan det ta lang tid å lade om. ABB ble overrasket over hvordan de stod i ro. Fryst til bakken. De ba om sine liv mens han rolig ladet pistolen sin, og henrettet dem én etter én.

Hvor lett er det ikke da å håndtere to forslåtte livredde barn?

Har selv både vært lærer og dørvakt, og kan fortelle at det vil være null problem å håndtere to små jenter for en mann med kniv. En mann som har undersøkt hvordan man dreper. Viss største ønske er å drepe.

Jeg ser absolutt hva du mener, men hvordan kunne JHA vite at de ville reagere slik? Det er vel minst like tenkelig at han skulle tro at de ville skrike og løpe vekk?

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (5 minutter siden):

Google is your friend. Har vært lagt ut flere ganger!

Dette er rett og slett ikke korrekt, Dvs den eneste kilden som har vært lagt ut sier det motsatte av ditt argument.

[Gjest Bettys]

Dette med de omfattende skadene jentene skal ha hatt, skamslått og over hundre skader ble det skrevet her tidligere. Hvorfor står det ikke nevnt med et eneste ord andre plasser enn på Viggo-blogger? Man skulle tro at det ville bli nevnt i mediene, tiltalebeslutningen, dommen og rapporten fra gjenopptakelseskommisjonen. Men jeg kan ikke finne det noen plass. 

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Dette er rett og slett ikke korrekt, Dvs den eneste kilden som har vært lagt ut sier det motsatte av ditt argument.

Skal gi deg et lite hint: moduskandidat. 
 

 

 

[Gjest Bettys]

Millimani skrev (26 minutter siden):

Disse to jentene ble anslått til å være i 10-12 års alderen, og de var da store nok til å klare å melde seg. Også om de var der kvelden før. Men det er klart at det kan ha vært Lena og Stine han så, selv om han anslo alderen til å være 10-12 år. Lena var på badebrygga sammen med ei jevnaldrende venninne i 19-tida kvelden før drapene. Denne venninna ville jo huska om det var en mann som prøvde å fange fisk med hendene, samtidig som de to var der.

Lena og Stine kom seg jo aldri på rulleskøyter sammen, så hvis dette var Lena må det ha vært en annen dag, eller betydelig tidligere på ettermiddagen ettersom hun var hjemme fram til Stine kom. 

Etter at de avsluttet badingen ble de nok sittende med brusflaska ei stund. Det var ett vitne (som dog var litt usikker på om det var denne dagen) som hadde sett to jenter sitte ved brygga med en brusflaske. I nærheten lå en plastpose og håndklær. Dette vitne mener at klokka var mellom 19:00 og 19:30. Han kom til brygga for å prøve og fange fisk, og da satt de to jentene godt til venstre for brygga og kosa seg. Man kan regne med at de brukte litt tid med brusflaska før de reiste seg for å gå hjem. For eksempel kan de ha blitt sittende en liten halvtime etter badingen før de kom på at de måtte komme seg hjem igjen. JHA traff dem så på stien, og tok dem med seg til åstedet. Det var også mange minutter å gå fra der han traff dem og opp til åstedet. Kanskje gikk han også en omvei først. 

^ ^

 

 

Godt mulig det skjedde senere. Men siden VK da har tid fra 19.37 til 20.19, så vil jeg si at mobilalibiet ryker. 

[Katten.2.0]

26 minutter siden, Atheena said:

Jeg har sett flere skrevet dette i tråden, men hvor er kilden på det? Har ikke sett noe om dette i GK rapporten. 

Har da linket dette før?

https://www.nrk.no/norge/--sa-han-onsket-a-drepe-1.522100

6 minutter siden, Bettys said:

Jeg ser absolutt hva du mener, men hvordan kunne JHA vite at de ville reagere slik? Det er vel minst like tenkelig at han skulle tro at de ville skrike og løpe vekk?

Det er en grunn til at folk ranes på høylys dag. Frykt er lammende.

Barn blir kidnappet i folkemengder.

Var det ikke slik at han hadde observert VK og jenta VK forgrep seg på?

Uansett er det rart å bruke dette som argument. JHA var jo observert av mange dagen i forveien, hvor de hadde reagert på hans framtreden. Hadde han vært god til å planlegge ville han endret planen etter det. 

[Millimani]

Bettys skrev (11 timer siden):

Godt mulig det skjedde senere. Men siden VK da har tid fra 19.37 til 20.19, så vil jeg si at mobilalibiet ryker. 

Det gjør det jo. Piloten mener at han så de tre personene mellom 19:45 og 20:00 en gang

Endret 17. juni 2021 av Millimani
Første setning skrevet feil. Det gjør det jo ikke, skulle det stå. Mobil-alibiet er klinkende klart. Det å komme seg til åstedet, voldta, drepe, gjemme to lik, og rydde åstedet på den militæraktige måten kan ikke være gjort på et blunk.

[Gjest loveli]

K.A. skrev (1 time siden):

Det handler ikke om hva som er naturlig å gjøre eller ikke - men heller hva en gjerningsmann på forhånd ville anta de kunne gjøre - spesielt en som aldri hadde gjort noe lignende før. Ville han virkelig være så dum at han ville gamblet på at de var lydige og ikke kom med et pip?

Hvorfor skal man anta at han tenker som alle andre når han er i stand til å voldta og drepe barn???

Hvorfor skal man anta at han tenkte på dette i det hele tatt, når han ikke engang har prøvd å skjule spor? Han ejakulerte på åstedet uten kondom...

Han er vel også erklært å ha nedsatt psykisk funksjonsevne. Så ja, han er så dum.

Tror ikke han antok noe særlig eller planla dette så nøye i det hele tatt. Litt, da han ble observert i området i dagene før ugjerningen og tok med seg kniv, men ikke ut over dette. Han gjorde bare dette fordi han ville. Så er det tilfeldighetene som har gjort at han ikke ble tatt i gjerningsøyeblikket.

Endret 16. juni 2021 av loveli

[Gjest Fnuggolina]

K.A. skrev (3 timer siden):

Det som jeg sliter mest med er at åstedet er et lite steinkast fra bebyggelse, snaue 30 meter i luftlinje. Man burde kunne høre skriv ganske så tydelig på det holdet, selv gjennom busker og trær. Drapet skal ha skjedd i dagsrevy-tider, et tidspunkt de fleste er hjemme. Det skjedde også på høylys dag, da solnedgang 19. mai er kl. 21:55 på den breddegraden. Det var også midt i tur-lende, og folk både gikk og jogget like i nærheten den kvelden. Så hvordan kan én mann sikre seg at to jenter ikke skriker? Den eneste muligheten jeg kommer på er at JHA har lyktes i å separere jentene. Kanskje den ene går for å bade eller undersøke noe mens den andre blir igjen alene... gjerningsmannen har da en mulighet til å ta livet av jenta som ble igjen i isolasjon. Han gjør det samme med den andre når hun returnerer. Uansett er dette en stor risiko å ta.

Jeg tror uansett ikke dette var planlagt, om det var én eller begge to som var med på det. Kanskje voldtektene var det, men det er rett og slett for lite tankegang bak for drap - det virker som om ren slump var den viktigste faktoren til at ingen hørte eller så hva som foregikk.

Mja, nå er iallefall jeg som lokalkjent helt sikker på at du ikke er kjent overhodet med Baneheia og Stampa 2. 

Du kan skrike så høyt du bare orker derfra uten at noen hører det hjemme der de bor.

Men, man burde vel kunne høre det om man var forbipasserende ved/nær åstedet. 

Samtidig: om mange andre badet ved gjerningsøyeblikket kan det tenkes at lyd kunne fremstå som fra badende som hopper/leker osv i vannet bak(eventuelt foran) deg. 

[Gjest Fnuggolina]

Millimani skrev (24 minutter siden):

Det gjør det jo. Og piloten mener at han så de tre personene mellom 19:45 og 20:00 en gang

Bare et helt generelt spørsmål i det åpne:

Er det vanlig å huske hva man har gjort fra kvarter til kvarter/halvtimer?

Hvordan skal man ha kunnet estimere tiden - dette var 2000 tallet.

Ingen hadde mobilteknologi som tilfeldigvis kan gjøre at man ser en selfie/video eller liknende som gjør at du «Ah, prøvde ta bilder når de gikk forbi - her står det tid X». 

Jeg personlig tror ikke noen av vitnene kan ha så nøyaktig og god hukommelse. Sånn generelt. 

[Gjest Fnuggolina]

Katten.2.0 skrev (1 time siden):

Intet problem. Det er faktisk fryktelig lett å håndtere livredde mennesker.

Som jeg tidligere har nevnt: ABB fortalte at på Utøya, inne i et av de små rommene, gikk han tom for ammunisjon. Det var flere ungdommer der. Mange nok til å overmanne ham, og er man ikke særdeles dyktig kan det ta lang tid å lade om. ABB ble overrasket over hvordan de stod i ro. Fryst til bakken. De ba om sine liv mens han rolig ladet pistolen sin, og henrettet dem én etter én.

Hvor lett er det ikke da å håndtere to forslåtte livredde barn?

Har selv både vært lærer og dørvakt, og kan fortelle at det vil være null problem å håndtere to små jenter for en mann med kniv. En mann som har undersøkt hvordan man dreper. Viss største ønske er å drepe.

Tror absolutt man kan klare det med trusler osv når man først er på åstedet - men den/de vedkommende kunne ikke bare dra dem inn en plass.

De måtte klatre for å komme opp knausen som leder til åstedet. 

Hank Amarillo skrev (1 time siden):

Hvorfor?

Kilder?

Kilden har blitt linket til flere ganger i denne tråden.

Hvorfor spør du om hvorfor når vedkommende utgreier om sin teori tydelig i innlegget? 🤷‍♀️

«Hvorfor»/«kilde». Hallo.....redegjør selv for hvorfor eventuelt ikke om du er uenig. 

[Hank Amarillo]

Fnuggolina skrev (8 minutter siden):

Hvorfor spør du om hvorfor når vedkommende utgreier om sin teori tydelig i innlegget? 🤷‍♀️

«Hvorfor»/«kilde». Hallo.....redegjør selv for hvorfor eventuelt ikke om du er uenig. 

Fordi det er et empirisk spørsmål. Hvor det er blitt lagt ut kilder som viser det motsatte av hva som hevdes. Skal man da fortsette å hevde det må man da i minste legge ut alternative kilder på at det er empiri som støtter det.

[Katten.2.0]

3 minutter siden, Fnuggolina said:

Tror absolutt man kan klare det med trusler osv når man først er på åstedet - men den/de vedkommende kunne ikke bare dra dem inn en plass.

De måtte klatre for å komme opp knausen som leder til åstedet. 

Såpass mye dokumentasjon vi har på mennesker som villig går massehenrettelse i møte, så er det ikke nødvendigvis et problem. Spesielt om han hadde utøvd 'lett' vold før de ankom. 

Han har jo også erfart at barn kan lures med seg, om det var slik at han hadde observert VK forgripe seg på jenta noen år i forveien.