Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Hardkoktegg]

TuttaHutta skrev (15 minutter siden):

I følge Viggo var han hjemme i bua, hvordan kan Jan Helge vite om han var der hele tiden, om han var inne med familien, om det kom andre innom som snakket med Viggo i bua.

Det må jo være tidenes lykketreff for Jan Helge at Viggo ikke hadde kontakt med et eneste annet menneske i flere timer, i akkurat den perioden ugjerningene fant sted?

Hadde ikke både JHA og VK vært i flere avhør før det avhøret fant sted der avhøreren spurte JHA om han var et offer osv?

Jeg tenker at ettersom de begge hadde blitt avhørt og avgitt DNA-prøve, så hadde de kanskje snakket sammen om avhørene og om hvilke spørsmål politiet stilte og i en slik samtale kan JHA ha fått vite av VK at han ikke hadde møtt noen eller snakket med noen i en periode den dagen.

[Hardkoktegg]

Hardkoktegg skrev (På 28.2.2021 den 22.26):

Har VKs mor bekreftet disse opplysningene (uthevet) som er fra en artikkel? Hun kan kanskje bekrefte hvilket klokkeslett det var?

Ifølge Kristiansens forklaring, kom Jan Helge Andersen på besøk til Kristiansen ved 20-tiden fredag 19. mai 2000.

— Jeg har problemer med å huske tidspunkt, for jeg går aldri med klokke. Jeg har nemlig klokke på telefonen, forklarte Viggo Kristiansen.

Ifølge Kristiansen gikk Jan Helge Andersen hjem for å ta en dusj etter å ha vært på løpetur i Baneheia.

— Da gikk jeg inn, og jeg og mamma ble enige om at jeg skulle sitte barnevakt for nevøen min.

https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/m0OX1/satt-barnevakt-drapskvelden

Ble VKs mor spurt om hvilket klokkeslett VK kom inn og hun og VK snakket sammen og ble enige om at VK skulle sitte barnevakt for nevøen sin? Hvis dette var en stund før kl 20, så kan JHA (som nylig hadde gått derfra) ha gått tilbake til Baneheia og utført ugjerningene i det tidsrommet da vitner hadde observert lyder fra åstedet.

Er det noen som har bekreftet at JHA eventuelt kom hjem kort tid etter at han gikk fra det stedet der VK bodde?

Jeg skulle ønske at noen kunne bekrefte hvilket klokkeslett dette var. Nevøen var ganske liten da? Hvis han la seg til fast tid hver kveld, kanskje VK og/eller VKs mor greier å finne tidspunktet da JHA hadde gått derfra og VK kom inn i huset og snakket med sin mor?

Har politiet gjort nok for å forsøke å finne ut hvilket klokkeslett dette var?

Endret 5. mars 2021 av Hardkoktegg

[Aliquis]

54 minutter siden, TuttaHutta said:

I følge Viggo var han hjemme i bua, hvordan kan Jan Helge vite om han var der hele tiden, om han var inne med familien, om det kom andre innom som snakket med Viggo i bua.

Han kan ikke vite det. Hva han vet og ikke vet er heller ikke så interessant. Han blir presentert utveien å skylde på Viggo av politiet. 

55 minutter siden, TuttaHutta said:

Det må jo være tidenes lykketreff for Jan Helge at Viggo ikke hadde kontakt med et eneste annet menneske i flere timer, i akkurat den perioden ugjerningene fant sted?

Hadde det vært tilfelle, så hadde det jo vært veldig flaks. Det er det jo ikke her. Viggo har kontakt med både familien sin, samt en flørt over telefon. 

[Hardkoktegg]

TuttaHutta skrev (1 time siden):

Det må jo være tidenes lykketreff for Jan Helge at Viggo ikke hadde kontakt med et eneste annet menneske i flere timer, i akkurat den perioden ugjerningene fant sted?

Hele eller deler av ugjerningene kan eventuelt ha blitt utført etter at JHA gikk fra det stedet der VK bodde. VK gikk inn og snakket med sin mor etter at JHA hadde gått. Og VK var da beviselig hjemme og skulle være barnevakt for sin nevø.

[Hardkoktegg]

Hva forklarte JHA i begynnelsen om klokkeslett for når han kom bort til der VK bodde?

Endret JHA sin forklaring angående det klokkeslettet? Hvis ja; når endret han det?

Endret 5. mars 2021 av Hardkoktegg

[Aliquis]

11 minutter siden, Hardkoktegg said:

Hva forklarte JHA i begynnelsen om klokkeslett for når han kom bort til der VK bodde?

Endret JHA sin forklaring angående det klokkeslettet? Hvis ja; når endret han det?

20.00 i rundspørringen 3 dager etter drapene. Endret til 19.30 i første avhør. 

[Callisto83]

KevinLevrone skrev (7 timer siden):

 

Viggo har blitt hauset opp gjennom mediene til å bli et monster, massesuggesjon rett og slett, mens han egentlig for det meste kun tullet litt rundt i nabolaget sammen med kompisen. Dette har så blitt blåst opp i ettertid.

 

Du kan jo lese selv hvordan moren til Viggo beskrev sønnens oppvekst og væremåte, når hun uttalte seg for 20 år siden i Kristiansand byrett. LINK

Det tegner et ganske annet bilde enn det du og andre i tråden kommer med; at Viggo visstnok bare tullet litt rundt, eller at man kanskje selv "gikk i klasse med sånne type gutter". (Viggo gikk forresten i en spesialklasse på videregående, og før det institusjonsskole.)

[Hardkoktegg]

Aliquis skrev (47 minutter siden):

20.00 i rundspørringen 3 dager etter drapene. Endret til 19.30 i første avhør. 

Det er interessant! Jeg lurer på hvorfor han endret klokkeslett, og hvilket klokkeslett som stemmer.

Ble det offentliggjort på nyhetene hvilket tidsrom politiet mente at ugjerningene hadde skjedd i og eventuelt informasjon om vitneobservasjoner av lyder fra åstedet og klokkeslett for disse observasjonene, i begynnelsen (den/de første uken(e)? (Jeg tenker på om informasjon fra nyhetene eventuelt kunne ha påvirket han til å endre klokkeslett).

Jeg synes det høres mest sannsynlig ut at det var rundt kl 19.30 at JHA kom hjem til VK. Og at JHA deretter dro tilbake til åstedet.

Det kan ha vært viktig å plassere seg selv et annet sted enn åstedet akkurat da, slik at han tilsynelatende ikke var på åstedet da ugjerningene ble begått.

Hvis han hadde kommet kl 20.30 og vitner (f.eks VK og VKs foreldre) fortalte politiet at han kom dit kl 20.30, så hadde han risikert at politiet ikke hadde trodd på han hvis han sa at han kom 19.30.

Endret 5. mars 2021 av Hardkoktegg

[Hank Amarillo]

Callisto83 skrev (8 minutter siden):

Du kan jo lese selv hvordan moren til Viggo beskrev sønnens oppvekst og væremåte, når hun uttalte seg for 20 år siden i Kristiansand byrett. LINK

Det tegner et ganske annet bilde enn det du og andre i tråden kommer med; at Viggo visstnok bare tullet litt rundt, eller at man kanskje selv "gikk i klasse med sånne type gutter". (Viggo gikk forresten i en spesialklasse på videregående, og før det institusjonsskole.)

"Hun tegnet et portrett av en taper, "

Ikke at jeg var der, men tviler lizzm litt på at moren brukte ordet "taper" om sønnen.

Forøvrig er det jo bare den klassiske problembarnfortellingen a la den folk har kommet med.

[Hedda79]

Callisto83 skrev (1 time siden):

Du kan jo lese selv hvordan moren til Viggo beskrev sønnens oppvekst og væremåte, når hun uttalte seg for 20 år siden i Kristiansand byrett. LINK

Det tegner et ganske annet bilde enn det du og andre i tråden kommer med; at Viggo visstnok bare tullet litt rundt, eller at man kanskje selv "gikk i klasse med sånne type gutter". (Viggo gikk forresten i en spesialklasse på videregående, og før det institusjonsskole.)

 Dette er stigmatiserende. Det forklarer ingenting annet enn at Viggo hadde problemer på skolen.. "Spesialklasser" var ikke uvanlig i de største byene på 90-tallet, Årsaker til at noen måtte gå i en slik klasse kunne være alt fra utagering, ADHD, konsentrasjonsvansker, autisme,  psykiske lidelser, hørselhemming/synsvake/handikapping mm. Jeg synes det er uheldig at dette skal være med på bygge opp et bilde av en barnemorder, uavhengig av om Viggo er skyldig eller ikke. 

 

 

[Gjest Atheena]

Marihønepøne skrev (6 timer siden):

Enig. Jeg ble også satt som buffer sammen med tre sånne på barneskolen og det var på ingen måte det minste hyggelig. Riktignok sitter en av dem inne for voldtekt og drap i dag (voksent offer), men de to andre har i voksen alder skikket seg bra. Naboen min som var litt yngre enn meg var også en sånn. Også han har skikket seg bra. 

Hva er poenget? 

Heldigvis skjer seksualiserte drap på barn ytterst sjeldent. Slik at de fleste av oss ikke har kjent noen som ville gjort noe sånt. 
 

 

 

[Gjest Atheena]

Hedda79 skrev (1 time siden):

 Dette er stigmatiserende. Det forklarer ingenting annet enn at Viggo hadde problemer på skolen.. "Spesialklasser" var ikke uvanlig i de største byene på 90-tallet, Årsaker til at noen måtte gå i en slik klasse kunne være alt fra utagering, ADHD, konsentrasjonsvansker, autisme,  psykiske lidelser, hørselhemming/synsvake/handikapping mm. Jeg synes det er uheldig at dette skal være med på bygge opp et bilde av en barnemorder, uavhengig av om Viggo er skyldig eller ikke. 

 

 

Nå viste jo ikke foreldrene at han i tillegg misbrukte barn. Jeg er enig i at spesialklasse ble flittig brukt og at det og en ADHD diagnose alene sier lite. 
 

Men så har vi alt det andre i tillegg og da blir det totalt sett ekstrem oppførsel. Å true egen far med kniv og stikke kniv i veggen så mange ganger at man må pusse opp. Å titte inn i et vindu èn gang er en ting, men når han blir en stalker og kvinnen ikke føler seg trygg i eget hjem er det noe annet. Det samme når du er slem med barn og dyr i tillegg. Så kan man også si det å leke krig opp i voksen alder er spesielt. Alt dette må selvfølgelig sees i sammenheng med hverandre. Det er ikke noe tvil rundt at han er en moduskandidat. 

Endret 5. mars 2021 av Atheena

[MissLucy]

Callisto83 skrev (3 timer siden):

Du kan jo lese selv hvordan moren til Viggo beskrev sønnens oppvekst og væremåte, når hun uttalte seg for 20 år siden i Kristiansand byrett. LINK

Det tegner et ganske annet bilde enn det du og andre i tråden kommer med; at Viggo visstnok bare tullet litt rundt, eller at man kanskje selv "gikk i klasse med sånne type gutter". (Viggo gikk forresten i en spesialklasse på videregående, og før det institusjonsskole.)

Jeg synes ikke det tegner «et ganske annet bilde» enn de guttene jeg snakket om lenger oppe. Jeg synes fremdeles det er en gjenkjennelig type. Jeg kjøper ikke narrativet om Norges verste monstergutt, og synes det virker litt naivt å ikke se at det finnes mange mistilpassede gutter som utagerer. Så mange at vi kjenner dem igjen som en gruppe.

Endret 5. mars 2021 av MissLucy

[Gjest Atheena]

ops2 skrev (På 1.3.2021 den 15.41):

Jeg er litt trett av at man framstiller drapene som en så stor hendelse at VK måtte ha husket nøyaktig hva han gjorde.

Fakta: VK har ADHD.

Om han var medisinert eller under behandling i mai 2000, kjenner jeg ikke til.

En av kjennetegnene til ADHD, er at de ikke klarer å konsentrere seg, med mindre de har spesiell interesse av ting. Han var altså opptatt av millitæret, porno, krigsfilmer, mobiltelefoner og sykkel.

At en kvinne med stor empati, husker nøyaktig hva hun gjorde samme dag som Baneheia-drapene ble begått, er nå en sak.

At en mann med ADHD som ikke har svært stor empati (tidligere utuktige handlinger og hint om at han skal drepe en hund hvis eieren ikke holder den unna huset hans) skal huske hver detalj av hva han gjorde den dagen... neh.

Feil forutsetninger.

VK husket at han var i Baneheia, men han oppga feil dag først.

Dette faller på sin egen urimelighet. ADHD utartert seg med riktighet at man kan få et stort oppheng i spesielle interesser og vanskelig å konsentere seg i eks. skolefag de har mindre interesse i osv. Men det er ikke slik at de husker hendelser dårligere enn andre. Hadde dette skjedd på andre siden av byen i et område hvor han ikke var så sterkt knyttet til så hadde jeg kunne vært enig i det du skriver. 

Han bodde et steinkast unna Banheia. Det var et område han var sterkt knyttet til. Selvfølgelig fikk han med seg det store oppbudet av letemannskap osv den kvelden. Han ble til og med spurt om å bli med å lete. Det blir å klamre seg til halmstrå å begynne med ADHD og at han ikke husker. Folk i nær omgangskrets fant det påfallende at han ikke ville være med å lete mtp hvor gira han hadde vært ved tidligere anledninger. 

Det som derimot kan så noe tvil er mobilbeviset, men det er faktisk alt som sår noe som helst tvil i denne saken. Alt annet peker i retning VK.

Endret 5. mars 2021 av Atheena

[Lana01]

Hardkoktegg skrev (4 timer siden):

Det er interessant! Jeg lurer på hvorfor han endret klokkeslett, og hvilket klokkeslett som stemmer.

Ble det offentliggjort på nyhetene hvilket tidsrom politiet mente at ugjerningene hadde skjedd i og eventuelt informasjon om vitneobservasjoner av lyder fra åstedet og klokkeslett for disse observasjonene, i begynnelsen (den/de første uken(e)? (Jeg tenker på om informasjon fra nyhetene eventuelt kunne ha påvirket han til å endre klokkeslett).

Jeg synes det høres mest sannsynlig ut at det var rundt kl 19.30 at JHA kom hjem til VK. Og at JHA deretter dro tilbake til åstedet.

Det kan ha vært viktig å plassere seg selv et annet sted enn åstedet akkurat da, slik at han tilsynelatende ikke var på åstedet da ugjerningene ble begått.

Hvis han hadde kommet kl 20.30 og vitner (f.eks VK og VKs foreldre) fortalte politiet at han kom dit kl 20.30, så hadde han risikert at politiet ikke hadde trodd på han hvis han sa at han kom 19.30.

Jeg tenker at V.K  ikke husker , nøyaktig når det var, Det har han også forklart senere., og da J.H.A som sa det var kl 19,30  tenkte  han vel at det var riktig. At han forsatt holdt på det en stund, i ettertid er vel fordi han fikk litt hetta , da han skjønte at de ble sett som modus kandidater, og det er forståelig

Det er vanskelig å huske sånt i ettertid, hvis man ikke er spesielt opptatt av tiden, eller noe å henge det på.  J.H.A  var ute etter alibi , og var derfor opptatt av at det var kl 1930

Tror alle vitne observasjonene stemmer og at drapene skjedde rundt 20.05, og J.H:A  møtte jentene rundt 1930, og de ble observert ca kl  1945 

Deretter dro han til VK rundt  2030 , så en rask rur hjem for at ta en dusj .  før de møttes på trappen og tok en øl

Det skal bli interessant hva de kommer frem til. så får man håpe det blir rettssak

 

Endret 5. mars 2021 av Lana01
La til litt

[askefast]

Hardkoktegg skrev (12 timer siden):

Tilleggsspørsmål.
Hvis drapene ble begått med en kniv som JHA hadde med seg:
Brukte han ofte å ha den kniven eller en lignende kniv med seg når han skulle til Baneheia?
Hvis det var sjelden at han hadde kniv med seg, så kan det kanskje tyde på at han på drapsdagen planla å ha med seg kniv.
Hvis han hadde kniv med seg veldig ofte, så trenger han ikke å ha hatt med kniv av en spesiell grunn denne dagen.

Det er veldig synd at politiet ikke fant ut mer om kniven.

Hvis drapene var planlagt og hvis JHA var alene om å utføre ugjerningene, hadde han da planlagt sitt alibi? Alle som hadde vært i Baneheia den dagen måtte vel regne med å bli avhørt som vitner?

Jeg husker ikke hvem det var han fortalte til at han skulle på joggetur i Baneheia? 

Mange var på tur i området i de timene han var i Baneheia, så hvis han ikke jogget kunne nok flere vitne om det. 

Hva tenker dere om at JHA kanskje gikk fra Baneheia og hjem til VK, og ble der en kort stund før han "skulle hjem og dusje etter joggeturen" men at han ikke dro hjem men dro tilbake til Baneheia og utførte ugjerningene (og at det at han var hos VK på et bestemt klokkeslett og at han deretter "dro hjem for å dusje" skulle være hans alibi for at han ikke var på åstedet da ugjerningene ble begått)?
 

Han sa til faren at han skulle på trening med heimevernet i Baneheia.

Dagene før drapet var Jan Helge blitt observert i Baneheia iført militæruniform, kniv i beltet, mens han gikk og slo/fektet med en kvist....

 

[Menchit]

Atheena skrev (1 time siden):

Dette faller på sin egen urimelighet. ADHD utartert seg med riktighet at man kan få et stort oppheng i spesielle interesser og vanskelig å konsentere seg i eks. skolefag de har mindre interesse i osv. Men det er ikke slik at de husker hendelser dårligere enn andre. Hadde dette skjedd på andre siden av byen i et område hvor han ikke var så sterkt knyttet til så hadde jeg kunne vært enig i det du skriver. 

Han bodde et steinkast unna Banheia. Det var et område han var sterkt knyttet til. Selvfølgelig fikk han med seg det store oppbudet av letemannskap osv den kvelden. Han ble til og med spurt om å bli med å lete. Det blir å klamre seg til halmstrå å begynne med ADHD og at han ikke husker. Folk i nær omgangskrets fant det påfallende at han ikke ville være med å lete mtp hvor gira han hadde vært ved tidligere anledninger. 

Det som derimot kan så noe tvil er mobilbeviset, men det er faktisk alt som sår noe som helst tvil i denne saken. Alt annet peker i retning VK.

Hva mener du med "alt annet" egentlig?

DNA peker like mye mot en gjerningsmann som det gjør mot 2 eller flere.

Viggo har ikke forklart seg, eller husket mer feil en andre vitner i saken.

Mange gjerningsmannen både oppsøker åsted i ettertid, det er heller ikke uvanlig at de blir ned å lete etter ofrene - Hadde han blitt med kunne det like gjerne blitt brukt imot ham.

Kniven - Dette "beviser" jo bare at JHA lyver, og at påtalemyndigheten fører retten bak lyset.

https://viggokristiansen.wordpress.com/2019/07/02/sensasjonelle-nye-opplysninger-i-baneheia-saken-politiet-holdt-skjult-at-det-jan-helge-andersen-sa-var-mordvapenet-hadde-blitt-funnet/

Hvilke andre bevis enn JHA's forklaring, og fortiden hans mener du peker i retning VK?

Synes du det er nok til å dømme noen? 

 

Endret 5. mars 2021 av Menchit

[Blokkfløyte]

Hardkoktegg skrev (7 timer siden):

Ble VKs mor spurt om hvilket klokkeslett VK kom inn og hun og VK snakket sammen og ble enige om at VK skulle sitte barnevakt for nevøen sin? Hvis dette var en stund før kl 20, så kan JHA (som nylig hadde gått derfra) ha gått tilbake til Baneheia og utført ugjerningene i det tidsrommet da vitner hadde observert lyder fra åstedet.

Er det noen som har bekreftet at JHA eventuelt kom hjem kort tid etter at han gikk fra det stedet der VK bodde?

Jeg skulle ønske at noen kunne bekrefte hvilket klokkeslett dette var. Nevøen var ganske liten da? Hvis han la seg til fast tid hver kveld, kanskje VK og/eller VKs mor greier å finne tidspunktet da JHA hadde gått derfra og VK kom inn i huset og snakket med sin mor?

Har politiet gjort nok for å forsøke å finne ut hvilket klokkeslett dette var?

Det var et intervju med svigersøsteren i dokumentaren på discovery+,  mener det ble sagt noe der, men husker ikke helt. 

(Man får se de første 5 episodene grstis om man laster ned app og registerer seg)

[Blokkfløyte]

Hardkoktegg skrev (6 timer siden):

Hele eller deler av ugjerningene kan eventuelt ha blitt utført etter at JHA gikk fra det stedet der VK bodde. VK gikk inn og snakket med sin mor etter at JHA hadde gått. Og VK var da beviselig hjemme og skulle være barnevakt for sin nevø.

Lurer på om noen har bekreftet at han faktisk var hjemme og dusja!

[Blokkfløyte]

Bettys skrev (12 timer siden):

Problemet er at han ikke kunne vite at ofrene fortsatt ville være der. Med mindre han hadde bundet og kneblet dem da han var i Baneheia tidligere, men det ville vel ha vært litt vel risikabelt.

Det var vel snakk om noen vitner som hadde sett noen sitte på brygga og drikke brus rundt 19.30, i så fall passer det.

 Og noen nevnte at JHA også muligens kjente den ene jenta litt?