Likestilling

[Usikker]

Jeg er så lei alt dette likestillingspratet. Hvorfor kan vi ikke respektere hverandres forskjeller og likheter istedet for hele tiden å prøve å "bli lik" det annet kjønn.

Vi er skapt forskjellige - vi har forskjellige forutsetninger - vi er flinke på hvert vårt felt - vi er ulike.

Selvfølgelig skal det være lik lønn for likt arbeid osv. Slike ting tar jeg som en selv-følge.

Likestillingsombudet sa for en tid tilbake at vi skulle kjøpe ei dokke til småguttene - slik at barnet kunne "få velge sjøl" hva de ville leke med!

Er det noen "rød-strømper" her som blir sinte på meg nå??

Hilsen blå/gul/brun/svart-strømpe

[Gjest petra]

Det var som om jeg skulle skrevet det selv.

[Gjest sexysadie]

Jo d er riktig nok,vi er ulike,men hvis min høyeste drøm er å bli oberst i hæren så skal ikke en gjeng m feite sure gubber stikke kjepper i hjulene for meg.JEG SKAL DA FOR HELVETE HA VALGET!

[Gjest gurimalla]

Jeg har ikke ønske om at kvinner og menn skal være helt like. Hvis gutter ikke vil leke med dukke så bør vel ingen bry seg (heller ikke hvis han vil leke med dukke). Jeg synes dette ikke har noe med likestilling å gjøre.

Likestilling er like muligheter og rettigheter. Det har vi ikke i dag, og det har ingenting med at kvinner ikke forutsetningene som skal til.

12

[Gjest sexysadie]

om jeg skulle ha sagt d selv!

[dextra]

enig med førstemann her ja !12

[Ada=)]

Enig med Gurimalla!!

Hvis man er trangsynt kan man legge "likhet" i likestillingsbegrepet, ellers legger man "likeverd" inn i det.

Et eksempel på at jenter og gutter ikke blir behandlet likeverdig: Det er gjort forskning som tydelig viser at jenter får mindre oppmerksomhet i klasserommet enn gutter, uten at læreren bevisst gjør forskjell. (ref: Gunn Imsen, "likestilling i skolen")

Når det er sånn våre jenter blir behandlet, er det vel noe som må gjøres??

[Fakse]

*

Endret 30. april 2008 av Fakse

[Gjest Kinga]

Likestilling er f.eks:

- Å stille på lik fot.

Likestille kvinner med menn er f.eks:

- Å gi kvinner like rettigheter som menn.

“Likhet” er noe annet.

For at det skal bli aktuelt med noe “likestillingsprat” i det hele tatt, må det jo være visse forskjeller som er uangripelige, ufravikelige og som ikke ønskes endret, men at man til tross for disse forskjellene skal kunne ha like muligheter, Usikker.

Våkn opp og se de forskjellene vi ikke ønsker, som kan og bør endres.

Etter nærmere 6 års fagutdanning med ansvar for liv, død og andres kjære, ønsker jeg ikke å bli avspist med luselønn fordi jeg eventuelt skulle havne på en utpreget “kvinnearbeidsplass”! Dette er litt av det likestilling omhandler for meg. Lik lønn for likt arbeid er selvsagt, ja, men en generell lav avlønning av typiske kvinneyrker harmonerer ikke helt med det jeg forbinder med likestilling. Og jeg har aldri tenkt å iføre meg slips for å få det slik jeg ønsker, eller velge vekk muligheten til å sette barn til verden (som jeg og min kjære kan ta oss av slik de fortjener).

Om jeg må trekke på meg røde strømper for å få det til, ja, så gjør jeg det. Om du, Usikker, er lei likestillingsprat, så er jeg lei meg fordi det å være feminist nærmest er å sammenligne med noe uhyrlig noe. Les litt historie og takk dine rødstrømpete medsøstre og oppegåenede menn for alle valgmulighetene vi sitter med i dag. Men vi har fremdeles et stykke igjen før målet er nådd, etter min mening.

12

[Rita]

Jeg har ingen røde strømper, men jeg lar meg kraftig provosere av usikkers innlegg.

Obs....det glemte jeg - jeg har forresten noen røde og lekre nettingstockings!!

Jeg takker mine noe eldre medsøstre for den veien de har brøytet for meg. Jeg takker for bålene og BH'ene de har brent for min del. Jeg vil fortsette å brøyte vei for mine medsøstre som kommer etter meg. Jeg vil brøyte veien sånn at alle mine medsøstre får den rettigheten de har krav på, i kraft av sin person og sine egenskaper som menneske.

Jeg vil imidlertid forbeholde meg retten til å både kle meg og være sexy fordi JEG bestemmer meg for det. Jeg vil fortsette å se ut som et TAKRAS akkurat når jeg føler for det. Hurra for mangfoldet og for muligheten til valget.

Vi har langt igjen jenter, langt igjen før vi kan tillate oss å bli sliten av å ploge veien. Vi kan imidlertid tillate oss å bruke plogen annerledes enn generasjonen før oss.

(Pssst Vibeke...godt innlegg!!!Jeg lurer så forbaska mye på hva du studerer!!Nysgjerrig som farsken!!)12

[Gjest Anonymous]

Det jeg ikke helt får tak på er dette med ordet rødstrømpe.

Hva har rødstrømpe med feminisme å gjøre? Mener du med dette at alle som ikke automatisk kjøper full stans i utvikling er rødstrømper, som i "mannehate-uten BH- brenne porno-rødstrømpe"? Litt mix av begreper, kanskje

Jeg greier ikke å bli sint, fordi jeg ikke greier å definere hva du egentlig vil frem til.Tvert imot så ble jeg litt nysgjerrig på hva du egentlig mener.

Jeg kan forstå at trykket i media i den senere tid kan virke masende på mennesker som ikke er i en situasjonen hvor dette er relevant reagerer negativt. Når det er sagt, så er det vel litt "slapt" å bare konkludere med at vi som kjønn er ulike og at debatten derfor er uvesentlig.

usikker, kan du forklare litt nærmere hva du mener med at vi har forskjellige forutsetninger? Og når du først er i gang, så kanskje du kan beskive litt mer detaljert rundt hvilke felt vi er flinkere. Som kjønn, mener jeg?

Du er jo en voksen kvinne, ifølge profilen din. Derfor greier du sikkert fint å forklare en liten 34-åring hva du mener

Maiken (som har skiftet ut nylonstrømpene i kveld med deilige raggsokker som tærne (røøøødlakkerte) kan vifte fritt under)

[OppNed]

Ouch, må huske å logge inn.

Maiken

[Gjest Kinga]

Maiken.

Du oppfordrer Usikker til å forklare hva som legges i begrepet rødstrømpe. Tenkte jeg skulle gjøre det litt klarere hva jeg forbinder med ordet (Usikker oppfordres fremdeles til å svare for seg!):

Synd at rødstrømpebevegelsen fra 70-årene kun skal forbindes med BH-brenning, skjeggete kvinner og menn med sokker i sandalene...

De stod for så mye mer en kun dette. Kamp for lik lønn, like rettigheter, fri abort for å nevne noe. Mestre i å kapre seg oppmerksomhet med uortodokse og, tja, rå midler, men de har gjort mye for oss jenter!

Bevisstgjøring rundt kvinneideal og oppmerksomhet rundt hvilke rammer vi kvinner skal passe inn i (og kanskje har vært for flinke til å skylde på mannen - at det kun er hans rammer og strenge krav), er noen av vesentlige følger av hva kvinnebevegelsen gjorde på 70-tallet (som igjen er en følge av århundrers arbeid). At myten om rødstrømpen skal være den usexye kvinnen bidrar til at altfor mange tar stor avstand fra begrepet. Det sies mer med dette ordet enn som så! Deler av feministbevegelsen i 70-årene blir husket som slik vi kvinner absolutt ikke ønsker å fremstå nå i begynnelsen av et nytt årtusen. Men jeg tviler at kvinnen av i dag hadde vært der hun er, og vært så bevisst, om ikke rødstrømpene hadde gjort sitt!

Hva med å snu litt på flisa? Og modernisere rødstrømpebegrepet litt i våre blonde hoder, Maiken? Gjøre rødstrømpebegrepet mer av 2000-års karakter? Sexy, kvinnelig og kjønnsbevisst. Rødstrømpe.

Den feministiske kvinnen av i dag er meget sexy og selvbevisst. Ja, jeg er faktisk sikker på av den feministiske kvinnen har bedre sex; hun vet hvordan hun vil ha det (eller hva, Rita Rødstrømpe? (Du tåler litt erting!)). Den kjønnsbevisste mannen likedan; han slipper å få prestasjonsangst.

_________________

Vibeke 1212[ Dette Innlegg er endret av: Vibeke den 2002-03-06 00:40 ]

[Tusenfryd]

Jeg forstår godt hva Usikker mener... på en måte... MEN det er fordi jeg er ung, historieløs, aldri har tatt abort med strikkepinner, ikke har brent bål med bh'er eller sett behovet for å gå i 8. mars tog.

Nuvel - til alvoret. Jeg er helt enig i at vi som er unge kvinner i dag må være maaaange hakk mer ydmyke i forhold til hva tidligere generasjoners kvinner har ordnet for oss. De har lagt massevis av ting til rette sånn at vi kan ta en hel haug av ting som en selvfølge. Vi blir endog kvotert inn i dette og hint (noe jeg prinsipielt er i mot, men det er en annen diskusjon) om det skulle stå på det.

Og jeg er også enig i at på mange måter har vi langt igjen, Vibeke nevner tradisjonelle lavtlønnsyrker. OK, det kan vi være enige om.

Det som imidlertid er litt synd, er at "likestillingskamp" er etterhvert blitt et negativt ladet ord. Mange tenker (jeg i hvert fall) tenker Ottar og vennene hennes, nedspraying av Narvesenkiosker fordi de selger porno etc. Dette er veldig synd. Ære være både Ottar og andre for å være så ekstreme som de finner nødvendig, men jeg er ikke sikker på om det alltid tjener "saka" - eller om jeg vil at de skal representere meg...

Thomas Gjertsen hadde i et program for lenge siden en kommentar... at hvis en femti år gammel mann reiste til Thailand og hadde seg unge jenter, var dette grisete og helt forferdelig og moralsk forkastelig og jeg vet ikke hva. Hvis en sosionomdame på Torshov med flagrende, fargerike skjørt og papegøyeøredobb havnet i buksa på en 20 år gammel trommeslager fra et afrikansk land, så er det kulturutveksling.

Jeg sier ikke at det er sånn. Men det kan være et tankekors til holdningene våre.

Klem til alle fra Tusenfryd som er periodevis i Forsvaret med rødlakkerte tånegler og silkeundertøy under feltuniformen, studerer til å bli fallskjermjeger i det norske næringslivet og har en mann som ...ehhh.... ikke er akkurat det...

[Gjest Anonymous]

Kan ikke jenter være jenter og gutter være gutter, må det være total likestilling? Jenter er naturlige husmødre og passer til slike ting, men til mer maskuline ting. Ingen i verden får meg vekk fra husmorrollen og over til et maskulint yrke. Og alle jenter som skriker over at det må bli mer likestilling, de må jo være rødstrømper? Menn og kvinner er i dag likestilte, og man må jo akseptere at man har ulike kjønnsroller!

[Gjest sexysadie]

Hei du anonyme,gjerne ett navn takk.Særlig etter setningen Jenter er naturlige husmødre.DENNE jenta er iallfall ingen "naturlig" husmor!

[Nita]

Hey go girl..........som jeg skulle ha sagt det sjøl SexySadie Ingen får komme å fortelle meg at jeg har naturlige anlegg for husarbeid, "førr da tar æ øksa mi, og kakke dem lett i hauet "

Når det er sagt, jeg vil respekteres for den feminine og noen ganger gutteaktige jenta jeg er, og ingen.......INGEN skal fortelle meg hvilken rolle jeg burde ha, for det kan bare jeg bestemme.

Stå på jenter!!!

Hilsen Nita(med stive fingre...neglelakken har ikke tørka ennå )

[kelpi]

jeg vaks opp sammen med bestemora mi. Hun lærte meg så mye. Det betyr at jeg kan mange ting som kvinner kunne før i tida - det var nærmest en selvfølge. Mye av dette har gått i glemmeboka, og lever i beste fall på museum i fellesferien.

For meg har denne likestillinga i store trekk gått ut på at "joda, kvinner skal jo få lov å bli menn". Det er hele tiden snakk om typiske menns verdier, menns verden og verdensbilde.

Mens kvinnenes verdier, verden og verdensbilde blir avskrevet som unyttig, gammeldags, kvinnediskriminerende - og dessuten ulønnsom.

Jeg betviler ikke viktigheten av de såkalte rødstrømpenes innsats på 70-tallet. Men noen ganger lurer jeg på om vi virkelig har kommet så langt som vi liker å tro...

Er vi ikke bare "fanget" i et nytt nett?

gruble, gruble

[Nita]

Kelpi.........jeg er såpass gammel at jeg kan alt som må gjøres i et hjem, men anlegg for det Jeg gjør det fordi jeg må, og skulle jeg delt mitt bo med noen, så fikk han værsågod tatt sin del......

[kelpi]

selvfølgelig, Nita. Men det han gjør og det du gjør skal bety like mye, veie like mye, ikke sant!