Verden behandler deg annerledes når du blir sett som mann...

[AnonymBruker]

Sier transmenn. De har opplevd å bli dett som kvinner og som menn og kan bekrefter at det er en forskjell. 

 

http://time.com/transgender-men-sexism/?ncid=fcbklnkushpmg00000050

 

Anonymkode: b9934...a76

[AnonymBruker]

Det er det vi kvinner har sagt lenge. Synd de som trenger å lese dette kommer til å bortforklare og fortsatt gnåle om at skolen er designet for jenter og at menn har det mye verre enn kvinner. Det har de jo alltid. Uansett tema.

"Many trans men I spoke with said they had no idea how rough women at work had it until they transitioned. As soon as they came out as men, they found their missteps minimized and their successes amplified. Often, they say, their words carried more weight: They seemed to gain authority and professional respect overnight. They also saw confirmation of the sexist attitudes they had long suspected: They recalled hearing female colleagues belittled by male bosses, or female job applicants called names."

"Some trans men have noticed the professional benefits of maleness. James Gardner is a newscaster in Victoria, Canada, who had been reading the news as Sheila Gardner for almost three decades before he transitioned at 54. As soon as he began hosting as a man, he stopped getting as many calls from men pointing out tiny errors. “It was always male callers to Sheila saying I had screwed up my grammar, correcting me,” he says. “I don’t get as many calls to James correcting me. I’m the same person, but the men are less critical of James.”

"Many white trans men said they felt it was easier to walk through the world, freed from the myriad expectations placed on women.

- As a female I felt I had to smile all the time, just to be accepted,” James Gardner said. “As a male I don’t feel a sense of having to be pleasant to look at.”

Anonymkode: 546c4...d63

[AnonymBruker]

Ja, vet at mange kommer til å børste det under teppet og bortforklare det, eller si at de ikke stoler på en som har vært kvinne. Typisk. 

Anonymkode: b9934...a76

[AnonymBruker]

Det at de tror verden behandler dem annerledes betyr ikke at de blir behandlet annerledes på en positiv måte. Det er selvsagt forskjell på kjønnenes væremåte om man er med jenter eller med gutter, av flere forskjellige grunner. Og at det er en person her som føler dette betyr ikke at dette stemmer. Jeg er ganske sikker på at jeg hadde funnet livet mye mer befriende om jeg kunne byttet kjønn til jente og fått alle fordelene som følger med der. Det som var skrevet der er så fult av bullshit at det ikke er mulig å ta det seriøst. " As soon as they came out as men, they found their missteps minimized and their successes amplified. Often, they say, their words carried more weight: They seemed to gain authority and professional respect overnight. " Det er så teit at jeg nesten ikke har ord for det, og det samme med de som faktisk tror på dette tullet.

Anonymkode: 53e3d...197

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er det vi kvinner har sagt lenge. Synd de som trenger å lese dette kommer til å bortforklare og fortsatt gnåle om at skolen er designet for jenter og at menn har det mye verre enn kvinner. Det har de jo alltid. Uansett tema.

"Many trans men I spoke with said they had no idea how rough women at work had it until they transitioned. As soon as they came out as men, they found their missteps minimized and their successes amplified. Often, they say, their words carried more weight: They seemed to gain authority and professional respect overnight. They also saw confirmation of the sexist attitudes they had long suspected: They recalled hearing female colleagues belittled by male bosses, or female job applicants called names."

"Some trans men have noticed the professional benefits of maleness. James Gardner is a newscaster in Victoria, Canada, who had been reading the news as Sheila Gardner for almost three decades before he transitioned at 54. As soon as he began hosting as a man, he stopped getting as many calls from men pointing out tiny errors. “It was always male callers to Sheila saying I had screwed up my grammar, correcting me,” he says. “I don’t get as many calls to James correcting me. I’m the same person, but the men are less critical of James.”

"Many white trans men said they felt it was easier to walk through the world, freed from the myriad expectations placed on women.

- As a female I felt I had to smile all the time, just to be accepted,” James Gardner said. “As a male I don’t feel a sense of having to be pleasant to look at.”

Anonymkode: 546c4...d63

Vel,lærere flest er kvinner. Det kan muligens ha noe å si for hvordan utdanningen (ikke) blir tilpasset gutter...

Anonymkode: 7b4cc...f3c

[AnonymBruker]

Menn har alltid og kommer sannsynligvis alltid til å ha de fleste fordeler i samfunnet, på de fleste felt.  Tilogmed i Norge som er verdens mest likestilte land stiller menn i en mye bedre posisjon. 

I resten av verden er disse forskjellene mye mye større. 

Menn vil alltid gjøre sitt ytterste for å presse kvinner ned

Anonymkode: d32d9...fdf

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Menn har alltid og kommer sannsynligvis alltid til å ha de fleste fordeler i samfunnet, på de fleste felt.  Tilogmed i Norge som er verdens mest likestilte land stiller menn i en mye bedre posisjon. 

I resten av verden er disse forskjellene mye mye større. 

Menn vil alltid gjøre sitt ytterste for å presse kvinner ned

Anonymkode: d32d9...fdf

På hvilken måte? 

Anonymkode: 7b4cc...f3c

[AnonymBruker]

Dette er jo ikke akkurat nytt for de som har lest litt om temaet. Plenty forskning finnes det også.

Anonymkode: 72e39...6ae

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det at de tror verden behandler dem annerledes betyr ikke at de blir behandlet annerledes på en positiv måte.

All forskning peker mot det motsatte.

Anonymkode: 72e39...6ae

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

All forskning peker mot det motsatte.

Anonymkode: 72e39...6ae

Som f.eks at menn tar selvmord 4 ganger oftere?

Anonymkode: 63d7f...894

[herzeleid]

Ikke for å ødelegge, men her kan det vel like gjerne tenkes at måten de opplevde seg bedre behandlet etter "skiftet" kan komme av at folk tar ekstra hensyn og bedrifter ønsker å løfte disse menneskene opp og frem for å høste anerkjennelse og slippe å risikere påstander om diskriminering. 

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, herzeleid skrev:

Ikke for å ødelegge, men her kan det vel like gjerne tenkes at måten de opplevde seg bedre behandlet etter "skiftet" kan komme av at folk tar ekstra hensyn og bedrifter ønsker å løfte disse menneskene opp og frem for å høste anerkjennelse og slippe å risikere påstander om diskriminering. 

Nei.

Kontrollerte forsøk hvor menn og kvinner sier akkurat det samme (manuskript) i like situasjoner viser gang på gang at menn og kvinner oppfattes og vurderes annerledes. Dessverre er dette for det meste tillært og ubevisst, både menn og kvinner diskriminerer.

En mann er bestemt, en kvinne er sint. En mann er handlekraftig, en kvinne karakteriseres som streng. Osv osv.

Gang på gang på gang viser forskning at kvinner tillegges negative egenskaper der menn roses.

Anonymkode: 72e39...6ae

[herzeleid]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Nei.

Kontrollerte forsøk hvor menn og kvinner sier akkurat det samme (manuskript) i like situasjoner viser gang på gang at menn og kvinner oppfattes og vurderes annerledes. Dessverre er dette for det meste tillært og ubevisst, både menn og kvinner diskriminerer.

En mann er bestemt, en kvinne er sint. En mann er handlekraftig, en kvinne karakteriseres som streng. Osv osv.

Gang på gang på gang viser forskning at kvinner tillegges negative egenskaper der menn roses.

Anonymkode: 72e39...6ae

Du blander resultat fra forsøk med årsak i disse konkrete tilfellene. 

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Menn har alltid og kommer sannsynligvis alltid til å ha de fleste fordeler i samfunnet, på de fleste felt.  Tilogmed i Norge som er verdens mest likestilte land stiller menn i en mye bedre posisjon. 

I resten av verden er disse forskjellene mye mye større. 

Menn vil alltid gjøre sitt ytterste for å presse kvinner ned

Anonymkode: d32d9...fdf

Kvinner har definitivt en STOR fordel her i Norge, så denne påstanden din her viser at du ikke har peiling, som feminister flest.

Anonymkode: 53e3d...197

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, vet at mange kommer til å børste det under teppet og bortforklare det, eller si at de ikke stoler på en som har vært kvinne. Typisk. 

Anonymkode: b9934...a76

Nei, men man kan f. eks. kritisere det ved at denne undersøkelsen av det jeg ser er foretatt i USA, som ennå har et langt mer tradisjonelt kjønnsrollemønster enn i Skandinavia. Stemmer sikkert "over there", men disse forholdene er ikke direkte overførbare til Skandinavia. I USA er det i større grad enn i Norge den sterkestes rett som gjelder, både i arbeidslivet og privatlivet og da er det i mange tilfeller en fordel å være mann. 

I tillegg er det gjerne slik at hvor hardt eller lett det er å være mann er ganske ujevnt fordelt. Selv om menn i noen tilfeller anses som mer seriøse, mer profesjonelle eller mer autoritære så gjelder dette langt fra alle menn. Graden av menns suksess er svært ujevnt fordelt og det er mange menn som anses som tapere, både av andre menn og av kvinner. For eksempel har undersøkelser vist at det gjerne er "klassisk maskuline" menn med trekk som god høyde, markerte og symmetriske ansiktstrekk, dyp stemme osv. som gjerne er de som oppleves som autoritære og seriøse og som derfor stikker av med suksessen. Lavere menn, og/eller de med et lite maskulint utseende er ikke fullt så heldige og havner i langt flere tilfeller nederst på rangstigen. Personlig kjenner jeg også flere usikre og mindre pene menn som ikke akkurat har det så fett i livet.

Anonymkode: 32d04...a1b

[debatant]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Sier transmenn. De har opplevd å bli dett som kvinner og som menn og kan bekrefter at det er en forskjell. 

 

http://time.com/transgender-men-sexism/?ncid=fcbklnkushpmg00000050

 

Anonymkode: b9934...a76

Transer er snåle, lets face it.

Om de oppfører seg som dem de faktisk er, respekterer jeg dem

Endret 19. mai 2016 av debatant

[herzeleid]

4 minutter siden, debatant skrev:

Transer er snåle, lets face it.

Om de oppfører seg som dem de faktisk er, respekterer jeg dem

Ja det er jo noe med det og. Det er ikke så skrekkelig sjokkerende at folk oppfører seg litt annerledes mot deg om du kler deg ut som kvinne/mann og eventuelt tar hormoner og kosmetiske operasjoner. Man tenker seg om to ganger i en samtale med en kvinne som tror hun er mann

[AnonymBruker]

Nå er jeg kvinne, og har aldri vært mann. Men jeg er liten, søt og ser yngre ut. Og jeg sliter virkelig med å bli tatt seriøst. Og i jobb sammenheng, så er det mange arbeidsoppgaver jeg ikke har fått. Da de mener at det klarer jo ikke lille søte meg. Selv om det er oppgaver jeg hadde klart lett. Samme i diskusjoner og, min mening blir ikke tillagt vekt. Jeg kan komme med et forslag, alle sier nei, det går 10 minutter, så kommer en mann med nøyaktig samme forslag, og alle mener det er en så god ide. Det er ganske frustrerende som kvinne, og ikke bli tatt seriøst.

Anonymkode: 08eb6...4cf

[debatant]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå er jeg kvinne, og har aldri vært mann. Men jeg er liten, søt og ser yngre ut. Og jeg sliter virkelig med å bli tatt seriøst. Og i jobb sammenheng, så er det mange arbeidsoppgaver jeg ikke har fått. Da de mener at det klarer jo ikke lille søte meg. Selv om det er oppgaver jeg hadde klart lett. Samme i diskusjoner og, min mening blir ikke tillagt vekt. Jeg kan komme med et forslag, alle sier nei, det går 10 minutter, så kommer en mann med nøyaktig samme forslag, og alle mener det er en så god ide. Det er ganske frustrerende som kvinne, og ikke bli tatt seriøst.

Anonymkode: 08eb6...4cf

Du kan være glad du ikke er en liten søt mann. Tror du de blir tatt seriøst?

Endret 19. mai 2016 av debatant

[AnonymBruker]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå er jeg kvinne, og har aldri vært mann. Men jeg er liten, søt og ser yngre ut. Og jeg sliter virkelig med å bli tatt seriøst. Og i jobb sammenheng, så er det mange arbeidsoppgaver jeg ikke har fått. Da de mener at det klarer jo ikke lille søte meg. Selv om det er oppgaver jeg hadde klart lett. Samme i diskusjoner og, min mening blir ikke tillagt vekt. Jeg kan komme med et forslag, alle sier nei, det går 10 minutter, så kommer en mann med nøyaktig samme forslag, og alle mener det er en så god ide. Det er ganske frustrerende som kvinne, og ikke bli tatt seriøst.

Anonymkode: 08eb6...4cf

Hva med måten man presenterer forslag på? Du er sikker på at du er helt perfekt, mens hele verden er imot deg?

Anonymkode: 7b4cc...f3c