120kr i bomringen i Oslo

[AnonymBruker]

Hva tenker dere angående forslaget utarbeidet av COWI til Oslopakke 3?

Dieselbil 80 kr + 40(50?) kr rushtid 

Bensinbil 70 kr + 40 kr rushtid

Elbil 0 kr + 30 (kanskje) kr rushtid

Rushtid: 06.30-08.30 og 15-16.30. I tillegg er det diskusjoner hvorvidt det skal tas betalt inn/ut eller bare én retning. 

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/nytt-forslag_-27-600-kroner-i-bomringen-1.12900647

Anonymkode: 676a4...f17

[Larsern]

– Det finnes en grense for bompengeinnkreving. Men høye takster er nødvendige for å redusere trafikken og sikre nødvendige kollektivinvesteringer. Bilen tar plass og forurenser.

Derfor er dagens elbilpolitikk håpløs. Gi heller en flat miljøsubsidie på elbiler som vil favorisere små og lette elbiler. Ordningen vi i dag har på elbiler er slik at dyre og tunge elbiler (les: Tesla) blir "subsidiert" med alt fra 400-700.000, hvorav en stor del av dette er ekstrautstyr og interiør og ikke direkte relatert til miljøeffekten. Hadde man hatt en flat subsidie på elbiler så kunne f.eks både en Tesla og en Nissan Leaf blitt "sponset" med det samme beløpet, noe som hadde fått Leaf'en til å fremstå som et røverkjøp.

[AnonymBruker]

Jeg mener de ikke kan gjøre dette før de har et bedre alternativ på plass. Jeg har selv pendlet mellom Oslo og Asker, noe som var en stor kilde til frustrasjon; forsinka busser som gjorde at man ikke rakk toget, forsinka tog, forsinka t-baner, signalfeil, fulle tog, fulle t-baner, osv. 

Syns også det oser en form for desperathet. Er virkelig den beste løsningen å øke bompengene? Skal bil bli så dyrt at man ikke lenger har råd? 

Anonymkode: 3a7dd...7de

[AnonymBruker]

Da må kollektivtilbudet økes kraftig først mener jeg, med langt flere matebusser (for de som skal ta tog videre f. eks.) og kapasitet generelt. Det er allerede smekk fullt på mange strekninger og jeg ser ikke hvordan man skal kunne presse inn flere uten at det går på sikkerheten løs.

Å gjøre det så dyrt at mange ikke lenger har råd til å dra på jobb fremstår som helt på trynet. Flere hundre kroner om dagen blir mye penger i løpet av et år, alternativet for en del kan bli at de må si opp jobben sin. 

Anonymkode: 229ec...4c2

[AnonymBruker]

MDGs miljøpolitikk vil føre til nye klasser i samfunnet. De rike som har råd til å reise behagelig i rush, og de fattige som kommer til å lide.

Anonymkode: 5a85a...e01

[AnonymBruker]

Det nye tilbudet for rikinger fra MDG er hydrogenbiler. For en 1/2 million kan man både kjøre gratis i bommer, parkere gratis og kjøre i kollektivfelt som er forbudt for elbiler

Anonymkode: 5a85a...e01

[prt90]

Jeg synes det er et flott tiltak. I Oslo er kollektivtransporten så god at de aller fleste burde klare å komme seg på jobb uten bil. De dagene det ikke går må man betale litt, men vil til gjengjeld slippe kø.

Pengene man tar inn kan man jo bruke til å bygge ut t-banen.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, prt90 skrev:

Jeg synes det er et flott tiltak. I Oslo er kollektivtransporten så god at de aller fleste burde klare å komme seg på jobb uten bil. De dagene det ikke går må man betale litt, men vil til gjengjeld slippe kø.

Pengene man tar inn kan man jo bruke til å bygge ut t-banen.

I Oslo ja, men det er jo heller ikke de som blir rammet av økte bompenger, det er jo de som skal til byen når de drar på jobb. Det er manglende forbindelser flere steder utenfor Oslo, og man kan ikke gjøre det så dyrt å jobbe at folk rett og slett vurderer å gå arbeidsløse.

Så må man også få på plass unntaksordninger for de som har jobber som faktisk fordrer bil, som håndverkere, helsetjenester og andre yrkesgrupper som må ha bil i jobben sin. 

Anonymkode: 229ec...4c2

[AnonymBruker]

Å bygge t-banen er dyrt. Fornebubanen vil koste 10 milliarder bare til Skøyen eller Majorstua. Ny Oslo-tunnel for t-banen like mye. Forlenget Furusetbane til Ahus kommer kanskje til å koste 4-5 milliarder.

Ny togtunnel og flere spor i Oslo for togene kommer i tillegg. Det blir nok enda dyrere.

I tillegg vil det ta ca. 20 år før noen av dette kommer. Altså blir ikke kollektivtilbudet bedre på mange år, selv bommene øker nå.

Anonymkode: 5a85a...e01

[prt90]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

I Oslo ja, men det er jo heller ikke de som blir rammet av økte bompenger, det er jo de som skal til byen når de drar på jobb. Det er manglende forbindelser flere steder utenfor Oslo, og man kan ikke gjøre det så dyrt å jobbe at folk rett og slett vurderer å gå arbeidsløse.

Så må man også få på plass unntaksordninger for de som har jobber som faktisk fordrer bil, som håndverkere, helsetjenester og andre yrkesgrupper som må ha bil i jobben sin. 

Anonymkode: 229ec...4c2

Håndverkere og andre som trenger bil på jobben får jo selvfølgelig dette dekket av arbeidsgiver (som på sin side kommer til å spare enorme summer på mindre kø) 

Med en dobling av bom-prisen vil det bli rikelig med penger til å forbedre kollektivtrafikken.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, prt90 skrev:

Håndverkere og andre som trenger bil på jobben får jo selvfølgelig dette dekket av arbeidsgiver (som på sin side kommer til å spare enorme summer på mindre kø) 

Med en dobling av bom-prisen vil det bli rikelig med penger til å forbedre kollektivtrafikken.

Kommer dette da faktisk til å gå direkte til forbedring av kollektiv-trafikken + da også hovedsaklig omkring hovedstaden?

Eller går dette direkte til statskassen, slik at det kan forsvinne ut på helt andre ting?

Anonymkode: 09456...439

[AnonymBruker]

19 minutter siden, prt90 skrev:

Håndverkere og andre som trenger bil på jobben får jo selvfølgelig dette dekket av arbeidsgiver (som på sin side kommer til å spare enorme summer på mindre kø) 

Med en dobling av bom-prisen vil det bli rikelig med penger til å forbedre kollektivtrafikken.

Dette vil ingen arbeidsgiver spare penger på (dessuten er mange håndverkere sin egen arbeidsgiver, og må følgelig dekke dette selv). Eneste mulighet er å skrive det av på skatten, og eventuell konsekvens er lavere skatteinngang, og behov for skatteskjerpelser på andre områder. Hva er det man sparer ved mindre kø? Det er ikke mye kø i løpet av en arbeidsdag. Rushet er før og etter....

Anonymkode: 5e13e...eea

[ajarRun]

2 timer siden, Larsern skrev:

– Det finnes en grense for bompengeinnkreving. Men høye takster er nødvendige for å redusere trafikken og sikre nødvendige kollektivinvesteringer. Bilen tar plass og forurenser.

Derfor er dagens elbilpolitikk håpløs. Gi heller en flat miljøsubsidie på elbiler som vil favorisere små og lette elbiler. Ordningen vi i dag har på elbiler er slik at dyre og tunge elbiler (les: Tesla) blir "subsidiert" med alt fra 400-700.000, hvorav en stor del av dette er ekstrautstyr og interiør og ikke direkte relatert til miljøeffekten. Hadde man hatt en flat subsidie på elbiler så kunne f.eks både en Tesla og en Nissan Leaf blitt "sponset" med det samme beløpet, noe som hadde fått Leaf'en til å fremstå som et røverkjøp.

Jeg skjønner ikke denne tankegangen. Å fjerne skatter er ikke å subsidiere. Avgiftene på bil var luksusavgifter, bil er ikke lengre en luksus, så det er helt naturlig at avgiftene fjernes. Moms står for "midlertidig omsetningsavgift" og det er på god tide at den også fjernes. At EL-biler har en annen momssats er ikke subsidiering, blir mat subsidiert fordi det har en lavere momssats? 

[AnonymBruker]

39 minutter siden, prt90 skrev:

Håndverkere og andre som trenger bil på jobben får jo selvfølgelig dette dekket av arbeidsgiver (som på sin side kommer til å spare enorme summer på mindre kø) 

Med en dobling av bom-prisen vil det bli rikelig med penger til å forbedre kollektivtrafikken.

Nei, man får ikke nødvendigvis dette dekket. Kjenner flere som har relativt uavhengige stillinger som må betale alt ved bilen selv. Dette er ofte til dels kompensert gjennom litt høyere lønn, men det blir jo mye mindre attraktivt når man må betale titusenvis av bompenger gjennom året. Dessuten opererer ganske mange håndverkere som selvstendig næringsdrivende og må da ta regningen selv. For de som ikke gjør det blir det uansett også vesentlig dyrere for en større arbeidsgiver å ha folk i jobb, og det kan gå utover både bemanning og antall prosjekter firmaet kan ta på seg, altså noe som er negativt for sysselsettingen.

Mange håndverkere har ikke mulighet til å benytte seg av kollektivtransporten da nye prosjekter kan være utenfor allfarvei og mange er avhengig av å ha med seg betydelig med verktøy og annet utstyr

Det virker som om det er om å gjøre å legge mest mulig hindre i veien for at folk skal stå i jobb i dette landet. Godta innvandrnig av massevis av folk fra den tredje verden, samtidig som man gjør det vanskeligere for norske arbeidstakere som allerede har en jobb. Helt høl i hodet og er noe som ikke er bærekraftig. 

Anonymkode: 229ec...4c2

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kommer dette da faktisk til å gå direkte til forbedring av kollektiv-trafikken + da også hovedsaklig omkring hovedstaden?

Eller går dette direkte til statskassen, slik at det kan forsvinne ut på helt andre ting?

Anonymkode: 09456...439

Vi må huske på at Oslopakke 1 først om fremst var en veipakke hvor 0 kr gikk til kollektiv.I Oslo har vi enn så lenge at fast pris på bommene. Dette passer best for investeringsprosjekter. Det første store prosjektet var Operatunnelen som er bygget og bompengene kunne egentlig fjernes.

Men med Oslopakke 2 så forlenget man bomperioder for å finansiere vei og kollektiv. Man satte også opp en nytt betalingsavsnitt i vest for å finansiere E18. Dessverre så viste det seg at alle tunnelprosjektene på vei ble så dyrere at man har kuttet ut E18 (politikerne bruker ordet utsatt, men vi vet at den aldri blir bygget) og så ble selv Fornebubanen til 1,3 milliarder for dyr også, så den ble kuttet ut. Ny t-bane løsning vil koste rundt 10 milliarder frem til Majorstua og lamme Oslo-tunnelen hvis den ikke bygges ut for enn mer milliarder.

Det som vi står igjen av pengebruk de siste 15 årene er kollektivsubsidiering og mindre kollektivprosjekter.

Med Oslopakke 3 så har man innsett av alle baneprosjektene er så dyre at alt av vei unntatt E16 utsettes i evig tid. Man har også forstått at t-bane utbygging er så dyrt at man ikke klarer å gjennomføre det heller. Da blir det buss og billettsubsidiering igjen. Det er det man skal for til de neste 10 årene. For å kompensere for politikerne uvilje til å gjennomføre store prosjekter må man straffe bilistene hardt nok til at de slutter å kjøre bil til Oslo sentrum.

Sånn går det når et ubrukelig byråkrati skal løse kortsiktige politikere. Nei fra Akershus fylkespolitikere i 2001 til automatbanen er grunnen til at all kollektivutvikling og veibygging stopper nå opp i Oslo-området.

Anonymkode: 5a85a...e01

[Larsern]

1 time siden, ambivalentReaction skrev:

Jeg skjønner ikke denne tankegangen. Å fjerne skatter er ikke å subsidiere. Avgiftene på bil var luksusavgifter, bil er ikke lengre en luksus, så det er helt naturlig at avgiftene fjernes. Moms står for "midlertidig omsetningsavgift" og det er på god tide at den også fjernes. At EL-biler har en annen momssats er ikke subsidiering, blir mat subsidiert fordi det har en lavere momssats? 

Derfor skrev jeg "subsidiert" med hermetegn. Moms- og avgiftsfritak er ikke subsidiering i begrepets konkrete forstand, men i praksis er det nettopp det likevel både i intensjon og effekt.

Avgifter på bil er greit det, så lenge de gjenspeiler den samfunnsmessige kostnaden og ikke brukes til å melke bilister som kanskje ikke har andre alternativer.

[AnonymBruker]

4 timer siden, prt90 skrev:

Håndverkere og andre som trenger bil på jobben får jo selvfølgelig dette dekket av arbeidsgiver (som på sin side kommer til å spare enorme summer på mindre kø) 

Med en dobling av bom-prisen vil det bli rikelig med penger til å forbedre kollektivtrafikken.

Du tenker snevert. I dag er arbeidsmarkedet vanskeligere enn for noen år siden. Man kan ikke velge og vrake. Dette går hovedsakelig utover de som må gjennom Oslo for å komme til jobb. Feks en som bor på Skedsmo og jobber på Klemetsrud. Eller bor på Lambertseter og jobber i Lillestrøm. Så lenge bommen er der den er i dag, må alle innom Oslo uten å i det hele tatt jobbe eller bo der. At kollektivtilbudet i selve Oslo er bra, er helt irrelevant. Alle vet at togene ut/inn i Oslo er fulle, og flere må så videre med buss. Jeg tviler på Oslopakke 3 går til å bedre kollektivtilbudet i Lillestrøm eller på Kjeller. 

Anonymkode: 676a4...f17