Styrketrening og stort kaloriunderskudd

[ajarRun]

15 timer siden, fashionatisk skrev:

 For å svare på det trådstarter faktisk lurte på, så har man, når man er nybegynner i styrketrening, den enorme fordelen at man nesten vil kunne få resultat uansett hva man gjør, og i underskudd, så lenge man belaster musklene tungt nok. De første månedene vil man nok ha god fremgang selv om man ligger i underskudd. Først når man er over nybegynnerstadiet trenger man egentlig tenke på mer mat.

Få for all del i deg nok proteiner, TS, og tren styrke regelmessig og tungt, så vil du få resultater, så og si garantert. Utnytt nybegynnerstadiet der du kan øke i muskelmasse uten å måtte gå i energioverskudd!

 

(kilden til dette er forresten f.eks Martin Norums bøker om styrketrening).

Dette er vel det beste rådet i denne tråden. Det viktigste i begynnelsen er jo å faktisk gjøre NOE, man vil uansett se stor fremgang.

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Styrkeøkning i starten kommer ikke av muskulær utvikling i merkbar grad - økningen i styrke kommer av at sentralnerve systemet lærer seg å aktivere musklaturen du allerede har. Det går ikke an å bygge musklatur på stort kaloriunderskudd.
Det fungerer ikke på den måten. 

Anonymkode: 620ac...ee5

Så da spiller det fortsatt ingen rolle. Dessuten er det mulig å bygge muskler dersom man er overvektig og har et moderat underskudd. Men jeg ville bare fulgt et program og stoppet når jeg traff et platå og så endret kosthold.

[AnonymBruker]

For å gi et eksempel på hvor dårlig den allmenn aksepterte tilnærmingen med å telle kalorier og øke fysisk aktivitet. 

http://www.side2.no/helse/fa-med-fedme-klarer-a-bli-slanke/3422811089.html

Sitat: 

De dystre tallene er hentet fra en ny studie gjort av forsker Alison Fildes og kollegene hennes ved King’s College London.

Studien pågikk fra 2004 til 2014 og forskerne undersøkte vektutviklingen til 278.982 personer med fedme.Disse hadde registrert vekten sin hos lege minst tre ganger i denne tidsperioden og målet var å finne ut hvor mange som hadde gått ned i vekt.

Nedslående tall

Av de som hadde en BMI mellom 30 og 35, klarte bare 1 av 210 menn og 1 av 124 kvinner å oppnå normalvekt.  For de med BMI over 40 klarte bare 1 av 1290 menn og 1 av 677 damer å bli normalvektige, skriver forskning.no

Selv når det var snakk om å oppnå og opprettholde bare en liten reduksjon i vekta, var tallene nedslående.

Bare 1 av 12 menn og 1 av 10 kvinner med mild fedme klarte å redusere vekta med fem prosent, og for de tyngste var resultatene noe bedre.

Allikevel viste det seg at etter fem år hadde fire av fem lagt på seg kiloene igjen.

De som var med i studien fikk tilbud om vektkontrollprogrammer med fokus på kutt i kalorier og mer fysisk aktivitet og studien baserer seg på innsamlede helseopplysninger i britiske helseregistre.

 - Dagens system virker ikke

Forskerne mener resultatene kan si noe om hvor «effektivt» dette vanlige behandlingsopplegget er for personer med fedme og funnene understreker hvor vanskelig det er for mennesker med fedme å gå ned i vekt, ifølge forskerne.

- Resultatene antyder at dagens system ikke virker for den store majoriteten av pasienter med fedme, sier forsker Alison Fildes.

Dere kan som sagt fortsette å telle kalorier for min del - det er ifølge den statistikken kun 0,5% som lykkes med deres  tilnærming. Dette er forskning som viser hvor lite det egentlig har å si med fokus på kun kalloritelling.
Hvorfor har jo vært en diskusjon her inne og i lignende tråder nå i ukevis.
Jeg har prøvd å utdype årsakene til hvorfor, begynner litt å lure på hva som skal til før det ringer en bjelle hos enkelte her inne

 

 

 

Anonymkode: 620ac...ee5

[AnonymBruker]

24 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Dette er vel det beste rådet i denne tråden. Det viktigste i begynnelsen er jo å faktisk gjøre NOE, man vil uansett se stor fremgang.

Så da spiller det fortsatt ingen rolle. Dessuten er det mulig å bygge muskler dersom man er overvektig og har et moderat underskudd. Men jeg ville bare fulgt et program og stoppet når jeg traff et platå og så endret kosthold.

Din standard for moderat underskudd ligger vel på 1588 kcals til dagen ? det holder knapt nok til å stå opp om morgenen. 
Å bygge musklatur derfra? ..det vil du ikke klare på anabole steroider engang. 

Anonymkode: 620ac...ee5

[BlendaSensitive]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Styrkeøkning i starten kommer ikke av muskulær utvikling i merkbar grad - økningen i styrke kommer av at sentralnerve systemet lærer seg å aktivere musklaturen du allerede har. Det går ikke an å bygge musklatur på stort kaloriunderskudd.
Det fungerer ikke på den måten. 

Anonymkode: 620ac...ee5

Eh....

Så du mener de som har økt betraktelig i styrke (kilo og antall rep) og fått merkbart større muskler bare juger? Eller hva tenker du om fitnessfolk som er totalt rippa med muskler? I likhet med alt annet, så henter kroppen energi fra fettlageret ved underskudd. Men klart, framgangen går fortere om man spiser rett mat i rett mengde. om målet er større muskler.

Disclaimer: noen som er normalvektig/nedre grensen for normalvektig vil nok ha problemer med begge deler på samme tid.

 

 

" Du kan heller ikke forvente maksimal utvikling i flere retninger samtidig: Styrke, muskelmasse og reduksjon av fettmasse. Styrke og muskelmasse bygges best i overskudd, og flesk fjernes best med et tilstrekkelig underskudd som ikke er så stort at styrken endres vesentlig."

 "Det er mulig å bygge muskler og brenne fett samtidig for nybegynnere eller om du har mye fett på kroppen. Dersom du begynner å bli mer erfaren blir det vanskeligere og vanskeligere."

http://myrevolution.no/s/styrke-fettforbrenning-og-muskelvekst-seks-feil-gutta-gjor-pa-trening/

 

 

"First, let’s answer the question if it’s possible to lose fat and build muscle at the same time.

The short answer is that it depends on what you mean by the “same time”. Could be yes, could be no.

No – Physiologically speaking, it’s not possible to lose fat and build muscle at the same exact moment in time because one process is catabolic (losing fat) and the other is anabolic (building muscle).

Yes – It is possible, however, to gain muscle and lose fat over let’s say the course of two months, or even over the course of a day you may be able to lose fat and build muscle, but on a very small scale."

http://www.builtlean.com/2011/08/04/can-you-lose-fat-and-build-muscle-at-the-same-time/

 

 

[Gjest bruker83924]

Jeg må si meg enig med Ab: ee5. Å ligge i et så ekstremt underskudd, når du kun veier(veide) 85 kg, kommer til å ødelegge kroppen din(mest mentalt, men også fysisk). Når du så sprekker, noe man garantert gjør når man spiser så lite, så kommer du til å legge på deg enten samme vekt, eller mer enn du hadde. I stede for slanking burde du tenke varig livstilsendringer. Og selv om det er upopulært i disse paola/lavkarbo/lavkalori-tider, så burde du prøve å følge kostholdstipsene til de norske helsemyndighetene. Det funker, utrolig nok.

Etter å ha slitt lenge med spiseforstyrrelser, der jeg desperat har prøvd å ligge i et like lavt kaloriunderskudd som deg, har jeg endelig begynt å gå ned. Jeg er hverken sulten, har nesten ingenting søtsug, og har et bedre humør.

Jeg passer på å spise frokost med en gang jeg står opp, mellommåltid, en stor lunsj, mellommåltid, en porsj middag(gjerne en dessert etterpå), og kvelds. Før spiste jeg gjerne 2 eller 3 måltider. Etter jeg startet med dette, har jeg ikke hatt en overspisingsepisode, noe som er ganske utrolig. Søtsuget, som jeg sloss mot hver eneste dag, er nesten borte. Og jeg klarer å beherske meg i forhold til både mat og godteri. Selv om jeg ikke har spist slik så lenge, så merker jeg allerede at klærne mine begynner å bli "større". Jeg har også masse energi på trening, noe jeg ikke husker sist gang jeg hadde, og presterer derfor mye mer.

Så TS, fra erfaringer fra en (snart tidligere) spiseforstyrret, ikke ligg i et så lavt kaloriunderskudd. Spis heller rundt 2000 kcal til dagen, og kroppen din vil gå ned til den vekten den er ment å ha. Når du spiser jevne måltider, så vil også kroppen ikke ta til seg alle kaloriene, og du vil kunne unne deg litt søtt oftere. Også er lørdagsgodtet veldig viktig

[AnonymBruker]

1 time siden, BlendaSensitive skrev:

Eh....

Så du mener de som har økt betraktelig i styrke (kilo og antall rep) og fått merkbart større muskler bare juger? Eller hva tenker du om fitnessfolk som er totalt rippa med muskler? I likhet med alt annet, så henter kroppen energi fra fettlageret ved underskudd. Men klart, framgangen går fortere om man spiser rett mat i rett mengde. om målet er større muskler.

Disclaimer: noen som er normalvektig/nedre grensen for normalvektig vil nok ha problemer med begge deler på samme tid.

 

 

" Du kan heller ikke forvente maksimal utvikling i flere retninger samtidig: Styrke, muskelmasse og reduksjon av fettmasse. Styrke og muskelmasse bygges best i overskudd, og flesk fjernes best med et tilstrekkelig underskudd som ikke er så stort at styrken endres vesentlig."

 "Det er mulig å bygge muskler og brenne fett samtidig for nybegynnere eller om du har mye fett på kroppen. Dersom du begynner å bli mer erfaren blir det vanskeligere og vanskeligere."

http://myrevolution.no/s/styrke-fettforbrenning-og-muskelvekst-seks-feil-gutta-gjor-pa-trening/

 

 

"First, let’s answer the question if it’s possible to lose fat and build muscle at the same time.

The short answer is that it depends on what you mean by the “same time”. Could be yes, could be no.

No – Physiologically speaking, it’s not possible to lose fat and build muscle at the same exact moment in time because one process is catabolic (losing fat) and the other is anabolic (building muscle).

Yes – It is possible, however, to gain muscle and lose fat over let’s say the course of two months, or even over the course of a day you may be able to lose fat and build muscle, but on a very small scale."

http://www.builtlean.com/2011/08/04/can-you-lose-fat-and-build-muscle-at-the-same-time/

 

 

Utfra dette som jeg skrev her: 

Styrkeøkning i starten kommer ikke av muskulær utvikling i merkbar grad - økningen i styrke kommer av at sentralnerve systemet lærer seg å aktivere musklaturen du allerede har. Det går ikke an å bygge musklatur på stort kaloriunderskudd.
Det fungerer ikke på den måten. 

Så konkluderer du med følgende: 

Så du mener de som har økt betraktelig i styrke (kilo og antall rep) og fått merkbart større muskler bare juger? Eller hva tenker du om fitnessfolk som er totalt rippa med muskler?

Leser du det jeg skriver i det hele tatt ? forklar meg hvordan du kom til den konklusjonen din der - jeg er meget spent på logikken bak den der  

Det som virker litt merkelig ser du er at det er ingen nybegynnere som plutselig blir rippa og legger på seg merkbart større muskler. Mener det var det jeg mente når jeg innledet med følgende setning: Styrkeøkning i starten kommer ikke av muskulær utvikling i merkbar grad.

Legg merke til ordene "Styrkeøkning i starten" ...du har klaget veldig over at du ikke skjønner hva jeg vil frem til i innleggene mine Blenda - dette er vel et veldig godt eksempel på at du egentlig ikke leser det jeg skriver

Anonymkode: 620ac...ee5

[Zzyzx]

Disse fitnessfolka som deffer fram mot konkurranse mister muskelmasse på veien. Musklene er bygget opp underveis, de har ikke kommet som en del av konkurranseforberedelsene. Og det tar tid å gjenvinne den tapte massen, det er det de bruker off season til. 

Artiklene og sitatene bygger ikke egentlig opp under argumentet til BlendaSensitive, spesielt ikke det siste sitatet. Ja, det er fullt mulig å øke vesentlig i styrke som nybegynner, jeg har gjort det selv. Det er kjempemoro og gir masse motivasjon. Så flater det ut, fordi man ikke kan hente mer fra nervesystemet og fordi man spiser i underskudd. Det er der jeg er nå. Jeg har et vedlikeholdsbehov på ca 2500 kcal (163, 78kg, moderat aktiv), så jeg spiser ca 2000 kcal. Jeg øker fremdeles i styrke samtidig som jeg går ned i vekt, det tar bare veldig mye lenger tid.

[AnonymBruker]

4 timer siden, Zzyzx skrev:

Disse fitnessfolka som deffer fram mot konkurranse mister muskelmasse på veien. Musklene er bygget opp underveis, de har ikke kommet som en del av konkurranseforberedelsene. Og det tar tid å gjenvinne den tapte massen, det er det de bruker off season til. 

Artiklene og sitatene bygger ikke egentlig opp under argumentet til BlendaSensitive, spesielt ikke det siste sitatet. Ja, det er fullt mulig å øke vesentlig i styrke som nybegynner, jeg har gjort det selv. Det er kjempemoro og gir masse motivasjon. Så flater det ut, fordi man ikke kan hente mer fra nervesystemet og fordi man spiser i underskudd. Det er der jeg er nå. Jeg har et vedlikeholdsbehov på ca 2500 kcal (163, 78kg, moderat aktiv), så jeg spiser ca 2000 kcal. Jeg øker fremdeles i styrke samtidig som jeg går ned i vekt, det tar bare veldig mye lenger tid.

Det er konklusjonen hennes (Blenda)  fra det jeg skrev som jeg reagerer mest på egentlig. Skjønner ikke hvor den kom fra.
Ellers er jeg enig med det du skriver. stort sett. 

Anonymkode: 620ac...ee5

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

For å gi et eksempel på hvor dårlig den allmenn aksepterte tilnærmingen med å telle kalorier og øke fysisk aktivitet. 

http://www.side2.no/helse/fa-med-fedme-klarer-a-bli-slanke/3422811089.html

Sitat: 

De dystre tallene er hentet fra en ny studie gjort av forsker Alison Fildes og kollegene hennes ved King’s College London.

Studien pågikk fra 2004 til 2014 og forskerne undersøkte vektutviklingen til 278.982 personer med fedme.Disse hadde registrert vekten sin hos lege minst tre ganger i denne tidsperioden og målet var å finne ut hvor mange som hadde gått ned i vekt.

Nedslående tall

Av de som hadde en BMI mellom 30 og 35, klarte bare 1 av 210 menn og 1 av 124 kvinner å oppnå normalvekt.  For de med BMI over 40 klarte bare 1 av 1290 menn og 1 av 677 damer å bli normalvektige, skriver forskning.no

Selv når det var snakk om å oppnå og opprettholde bare en liten reduksjon i vekta, var tallene nedslående.

Bare 1 av 12 menn og 1 av 10 kvinner med mild fedme klarte å redusere vekta med fem prosent, og for de tyngste var resultatene noe bedre.

Allikevel viste det seg at etter fem år hadde fire av fem lagt på seg kiloene igjen.

De som var med i studien fikk tilbud om vektkontrollprogrammer med fokus på kutt i kalorier og mer fysisk aktivitet og studien baserer seg på innsamlede helseopplysninger i britiske helseregistre.

 - Dagens system virker ikke

Forskerne mener resultatene kan si noe om hvor «effektivt» dette vanlige behandlingsopplegget er for personer med fedme og funnene understreker hvor vanskelig det er for mennesker med fedme å gå ned i vekt, ifølge forskerne.

- Resultatene antyder at dagens system ikke virker for den store majoriteten av pasienter med fedme, sier forsker Alison Fildes.

Dere kan som sagt fortsette å telle kalorier for min del - det er ifølge den statistikken kun 0,5% som lykkes med deres  tilnærming. Dette er forskning som viser hvor lite det egentlig har å si med fokus på kun kalloritelling.
Hvorfor har jo vært en diskusjon her inne og i lignende tråder nå i ukevis.
Jeg har prøvd å utdype årsakene til hvorfor, begynner litt å lure på hva som skal til før det ringer en bjelle hos enkelte her inne

 

 

 

Anonymkode: 620ac...ee5

Det som må til før det ringer en bjelle, er vel at du kan forsøke å ikke være så utrolig arogant og ufordragelig i måten du skriver på. Kanskje noen klarer å få med seg innholdet da, og ikke bare bli frastøtt av mangelen på respekt for meddebattanter og TS.

Anonymkode: 933c1...04d

[Hot mess]

Den 3.4.2016 at 15.34, AnonymBruker skrev:

Styrkeøkning i starten kommer ikke av muskulær utvikling i merkbar grad - økningen i styrke kommer av at sentralnerve systemet lærer seg å aktivere musklaturen du allerede har. Det går ikke an å bygge musklatur på stort kaloriunderskudd.
Det fungerer ikke på den måten. 

Anonymkode: 620ac...ee5

Uten å ha sjekket det ut, så tviler jeg ikke på at korrigeringen din av det jeg skrev er korrekt, dette er ikke et område jeg er utlært på. Men jeg står ved poenget om å utnytte nybegynnerperioden, jeg synes ikke det er noe som har kommet frem her som taler imot å begynne med styrketrening selv om man ligger i underskudd. Hvis TS fortsatt har endel fett å gå ned, er det veldig greit å allerede nå begynne å trene styrke, uansett, og når slankinga er ferdig, har hun også, i beste fall, fått inn rutiner og blitt mer vant til styrketrening, og kan begynne å prøve å bygge mer muskler strukturert og effektivt.

 

Jeg merket, som noen andre i denne tråden, rask og nesten dramatisk fremgang i begynnelsen, på underskudd, og hvis økt styrke og synlig mer definerte muskler det bare kom av litt tap av fett sammen med at jeg henta ut det jeg kunne av å "lære opp" sentralnervesystemet, så helt i orden, det funka.

 

Jeg ville dog, etter å ha lest første innlegg en gang til, lagt meg på (les= jeg har lagt meg på, og har fin fremgang med), et litt høyere kcalinntak enn ts, da, for jeg ser at jeg ville hatt problemer med å få proteininntaket høyt nok på så få kcal uten at makrofordelingen (fordeling av andre næringsstoffer, prosentandel av kcal-inntak fra fett, karbohydrater, protein etc) ble veldig skeiv.

Endret 4. april 2016 av fashionatisk

[AnonymBruker]

2 timer siden, fashionatisk skrev:

Uten å ha sjekket det ut, så tviler jeg ikke på at korrigeringen din av det jeg skrev er korrekt, dette er ikke et område jeg er utlært på. Men jeg står ved poenget om å utnytte nybegynnerperioden, jeg synes ikke det er noe som har kommet frem her som taler imot å begynne med styrketrening selv om man ligger i underskudd. Hvis TS fortsatt har endel fett å gå ned, er det veldig greit å allerede nå begynne å trene styrke, uansett, og når slankinga er ferdig, har hun også, i beste fall, fått inn rutiner og blitt mer vant til styrketrening, og kan begynne å prøve å bygge mer muskler strukturert og effektivt.

 

Jeg merket, som noen andre i denne tråden, rask og nesten dramatisk fremgang i begynnelsen, på underskudd, og hvis økt styrke og synlig mer definerte muskler det bare kom av litt tap av fett sammen med at jeg henta ut det jeg kunne av å "lære opp" sentralnervesystemet, så helt i orden, det funka.

 

Jeg ville dog, etter å ha lest første innlegg en gang til, lagt meg på (les= jeg har lagt meg på, og har fin fremgang med), et litt høyere kcalinntak enn ts, da, for jeg ser at jeg ville hatt problemer med å få proteininntaket høyt nok på så få kcal uten at makrofordelingen (fordeling av andre næringsstoffer, prosentandel av kcal-inntak fra fett, karbohydrater, protein etc) ble veldig skeiv.

Det gleder meg at det ser ut som du henger litt her inne med en intensjon om å lære litt underveis. Ikke bare er her for å krangle og stå på ditt  (som de fleste andre gjør) 

Min anbefaling er å starte med styrketrening og ikke fokusere noe på å ete annerledes nødvendigvis i starten.
Du vil bry deg om å tilpasse livsstilen din for å få resultater av det du investerer ned av tid og energi deretter uansett.
Alle ønsker avkastning på sine investeringer - skulle en tro ihvertfall. Om du så setter av noen timer i uken og lærer om og bygger på din egen forståelse gradvis, så gir dette en enorm motivasjon i det lengre løp. 

Den aller viktigste effekten av trening er egentlig den psykologiske - spesielt på kort sikt. Noe ordtaket "Strong body strong mind" speiler veldig bra.  

Vet du helt nøyaktig hvilken vei du skal ta - så er det mye lettere å motivere seg til å "do the walk...". men ikke legg ut på langtur uten å ha noen mål og mening. Veien blir også mye mye kortere om man faktisk vet hvor veien går.

Er du si 10kg overvektig fra din idealvekt så skal du ikke trenge å bruke mer enn 12-14 uker på å nå målet ditt. 
(under normale helsemessige forutsetninger) 
Da har du heller ikke brukt for mye tid på det prosjektet og kan fint gjennomføres i en vanlig hverdag.
Forutsatt at man vet nøyaktig hva en driver på med. Men da nå du begynne å lære og studere dette over tid ordentlig.

Ellers blir det som de aller fleste 99.5% som prøver og har prøvd de siste 20årene og aldri fått det til.
Ikke fatter jeg hvordan det går an å holde på uten å være det spor interessert i å finne ut hva en egentlig gjør galt.
Hva er det liksom en ikke har forstått ..? jeg hadde ikke orket å styrt på med trening, dietter og kalorisulting når man ikke oppnår noenting som helst med det.

Anonymkode: 620ac...ee5

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det som må til før det ringer en bjelle, er vel at du kan forsøke å ikke være så utrolig arogant og ufordragelig i måten du skriver på. Kanskje noen klarer å få med seg innholdet da, og ikke bare bli frastøtt av mangelen på respekt for meddebattanter og TS.

Anonymkode: 933c1...04d

Det er ikke jeg som starter med å være arrogant og ufordragelig. Det er debattanter som blir det imot meg når jeg sier noe som gjør at virkeligheten de kjenner til rakner. Jeg er ikke "pliktig" til å bare vise respekt en vei og ikke få det tilbake. 
Vis meg at du prøver å forstå det jeg sier - og evt underbygg med saklige argumenter hvorfor du er uenig så stiller det seg helt annerledes skal du se.

Jeg har mange triks å lære bort - enten du synes jeg ufordragelig eller ikke  

 

Anonymkode: 620ac...ee5