Slutte med Rivotril

[AnonymBruker]

Psykiater og fastlege vil ha meg av Rivotril fordi det erkommet nye retningslinjer forbilkjøring og angstdempende medisiner. Jeg har vært inne og lest litt om såkalt nedtrapping og seponering av denne medisinen. Det er ikke akkurat optimistisk lesning. Har noen her inne personlig erfarng med åslutte med sterke angstdempende medisiner? Blir det bedre?? Jeg har posttraumtisk stress, traumeproblematikk g personlighetsproblematikk. Har også ett barn jeg skal gi omsorg til. Har heldigvis en svært dyktig og forstålsesfull samboer oppi det her. Er det egentlg realistisk å tro at nedtrappingav så sterke medisiner skal foregå I samme hus som barn? Jeg har liksom blitt overlatt til meg selv. Blitt fratatt lappen, henvist til en helt rævva ruskosulent I kommunen som endte opp med å sitte og snake om sine egne barnebarn, og en liten klapp på skuldra fra psykiateren. Står det vrkelig så dårlig til med rusomsorgeni Norge I dag? Hvo rkan jeg egentlig få hjelp?

Anonymkode: 1bec5...2de

[Sapientia]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Psykiater og fastlege vil ha meg av Rivotril fordi det erkommet nye retningslinjer forbilkjøring og angstdempende medisiner. Jeg har vært inne og lest litt om såkalt nedtrapping og seponering av denne medisinen. Det er ikke akkurat optimistisk lesning. Har noen her inne personlig erfarng med åslutte med sterke angstdempende medisiner? Blir det bedre?? Jeg har posttraumtisk stress, traumeproblematikk g personlighetsproblematikk. Har også ett barn jeg skal gi omsorg til. Har heldigvis en svært dyktig og forstålsesfull samboer oppi det her. Er det egentlg realistisk å tro at nedtrappingav så sterke medisiner skal foregå I samme hus som barn? Jeg har liksom blitt overlatt til meg selv. Blitt fratatt lappen, henvist til en helt rævva ruskosulent I kommunen som endte opp med å sitte og snake om sine egne barnebarn, og en liten klapp på skuldra fra psykiateren. Står det vrkelig så dårlig til med rusomsorgeni Norge I dag? Hvo rkan jeg egentlig få hjelp?

Anonymkode: 1bec5...2de

Jeg kan fint se at bilkjøring kan være problematisk på rivotril, men rivotril er jo et anitepleptikum så jeg forstår ikke helt hvorfor du står på denne medisinen utfra det resterende du skriver. Da høres det jo ut som du burde stå på et preparat som regulerer serotoninbalansen eller som er generelt angstdempende.

Endret 21. mars 2016 av Sapientia

[ajarRun]

7 minutter siden, Sapientia skrev:

Jeg kan fint se at bilkjøring kan være problematisk på rivotril, men rivotril er jo et anitepleptikum så jeg forstår ikke helt hvorfor du står på denne medisinen utfra det resterende du skriver. Da høres det jo ut som du burde stå på et preparat som regulerer serotoninbalansen eller som er generelt angstdempende.

Tuller du? Benzodiazepiner er jo en av de vanligste medisinene for å behandle angst. 

[Sapientia]

1 minutt siden, ambivalentReaction skrev:

Tuller du? Benzodiazepiner er jo en av de vanligste medisinene for å behandle angst. 

Joda, de kan brukes til det, men det er ikke hva dette legemiddlet er utviklet for:

Indikasjoner: 

Til behandling av typiske absenser (petit mal) og atypiske absenser, myokloniske anfall og atoniske anfall. Andrelinjebehandling av infantile spasmer. Tredjelinjebehandling ved tonisk-kloniske anfall (grand mal), enkle og komplekse partielle anfall og i sekundærgeneraliserte tonisk-kloniske anfall.

I motsetning til enkelte andre som inneholder et benzodiazepin, slik som stesolid (også et benzodiazepin, men et annet virkestoff), som også har f.eks. axiolytikum som klassifisering så er jo ikke dette tilfellet med rivotril. Så ja, jeg synes det er et noe merkelig valg av legmiddel dersom det først og fremst skal behandle angstspekteret og man ikke er ute etter den antiepleptiske indikasjonen som jo legemidlet er utviklet for å behandle.

[ajarRun]

4 minutter siden, Sapientia skrev:

Joda, de kan brukes til det, men det er ikke hva dette legemiddlet er utviklet for:

Indikasjoner: 

Til behandling av typiske absenser (petit mal) og atypiske absenser, myokloniske anfall og atoniske anfall. Andrelinjebehandling av infantile spasmer. Tredjelinjebehandling ved tonisk-kloniske anfall (grand mal), enkle og komplekse partielle anfall og i sekundærgeneraliserte tonisk-kloniske anfall.

I motsetning til enkelte andre som inneholder et benzodiazepin, slik som stesolid (også et benzodiazepin, men et annet virkestoff), som også har f.eks. axiolytikum som klassifisering så er jo ikke dette tilfellet med rivotril. Så ja, jeg synes det er et noe merkelig valg av legmiddel dersom det først og fremst skal behandle angstspekteret og man ikke er ute etter den antiepleptiske indikasjonen som jo legemidlet er utviklet for å behandle.

Hva et legemiddel er utviklet for og hva det er indikert for er ofte vilt forskjellige ting. Det du siterer er indikasjonene. Å skrive ut medisiner off-label er ikke på noen måte nytt. Rivotril er angstdempene, og jeg er litt usikker på hvorfor klassifiseringen ikke reflekterer dette i Norge. Det er også mye sterkere enn Stesolid. Du bør ikke henge deg opp i hva medisinen ble utviklet for, mange medisiner fant man andre bruksområder for, og ofte starter de med off-label bruk. Ta hjertemedisinen viagra eller anti-depressivaen strattera (brukes mot ADHD, funker ikke mot depresjon).

[Sapientia]

2 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Hva et legemiddel er utviklet for og hva det er indikert for er ofte vilt forskjellige ting. Det du siterer er indikasjonene. Å skrive ut medisiner off-label er ikke på noen måte nytt. Rivotril er angstdempene, og jeg er litt usikker på hvorfor klassifiseringen ikke reflekterer dette i Norge. Det er også mye sterkere enn Stesolid. Du bør ikke henge deg opp i hva medisinen ble utviklet for, mange medisiner fant man andre bruksområder for, og ofte starter de med off-label bruk. Ta hjertemedisinen viagra eller anti-depressivaen strattera (brukes mot ADHD, funker ikke mot depresjon).

Jeg er klar over det, men de midlene du lister her så er viagra klassifisert som middel mot erektil dysfunksjon (og har også denne bruken under indiakasjoner) og  strattera som Sentralt virkende sympatomimetikum som riktignok står som en ADHD medisin under indikasjoner.
Mens rivotril kun har epleptiske spekter under indikasjoner. Og selv når man søker på vikrestoffet på andre kilder, så står det epleptiske og panikk anfall. Så fortsatt ikke som noe generelt angstempende medikament. Og da synes jeg det er et noe merkelig valg, siden man har mange preparater som er klassifisert som angstdempende og av ulike legemiddelgrupperinger.

[ajarRun]

3 minutter siden, Sapientia skrev:

Jeg er klar over det, men de midlene du lister her så er viagra klassifisert som middel mot erektil dysfunksjon (og har også denne bruken under indiakasjoner) og  strattera som Sentralt virkende sympatomimetikum som riktignok står som en ADHD medisin under indikasjoner.
Mens rivotril kun har epleptiske spekter under indikasjoner. Og selv når man søker på vikrestoffet på andre kilder, så står det epleptiske og panikk anfall. Så fortsatt ikke som noe generelt angstempende medikament. Og da synes jeg det er et noe merkelig valg, siden man har mange preparater som er klassifisert som angstdempende og av ulike legemiddelgrupperinger.

Se på klassifiseringene i USA feks, Rivotril er udiskutabelt angstdempende. Selvsagt er indikasjonene endret nå, men det tok tid. 

[Sapientia]

7 minutter siden, ambivalentReaction skrev:

Se på klassifiseringene i USA feks, Rivotril er udiskutabelt angstdempende. Selvsagt er indikasjonene endret nå, men det tok tid. 

sånnn som dette?
 

Sitat

Clonazepam is primarily used for treating panic disorder and preventing certain types of seizures. The FDA approved clonazepam in June 1975.

Man kan ikke søke på rivotril med særlig hell da legemiddelet ikke heter rivotril i USA, men clonazepam er vikrestoffet.  Det står riktignok at det er i samme gruppe som andre benzoazepamer og at de er angst dempende. Men hvorfor TS blir satt på det medikamentet i en stor gruppe som ikke primært blir brukt for angst, men for epilepsi, er fortsatt noe mystisk for meg. Forøvrig er det ganske mange år siden 1975, så skulle det hatt en annen primærbruk ville jeg tror det allerede var plukket opp og skrevet om i Norge også.

 

[ajarRun]

1 minutt siden, Sapientia skrev:

sånnn som dette?
 

Man kan ikke søke på rivotril med særlig hell da legemiddelet ikke heter rivotril i USA, men clonazepam er vikrestoffet.  Det står riktignok at det er i samme gruppe som andre benzoazepamer og at de er angst dempende. Men hvorfor TS blir satt på det medikamentet i en stor gruppe som ikke primært blir brukt for angst, men for epilepsi, er fortsatt noe mystisk for meg. Forøvrig er det ganske mange år siden 1975, så skulle det hatt en annen primærbruk ville jeg tror det allerede var plukket opp og skrevet om i Norge også.

 

Samme gruppe som andre benzodiazepiner? Benzodiazepiner er gruppen. FDA har også godkjent det for "panick disorders". En medisin kan ofte brukes til mer enn en ting. At den vanligvis brukes til en ting gjør det ikke mindre legitimt å bruke det på noen annet.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Sapientia skrev:

sånnn som dette?
 

Man kan ikke søke på rivotril med særlig hell da legemiddelet ikke heter rivotril i USA, men clonazepam er vikrestoffet.  Det står riktignok at det er i samme gruppe som andre benzoazepamer og at de er angst dempende. Men hvorfor TS blir satt på det medikamentet i en stor gruppe som ikke primært blir brukt for angst, men for epilepsi, er fortsatt noe mystisk for meg. Forøvrig er det ganske mange år siden 1975, så skulle det hatt en annen primærbruk ville jeg tror det allerede var plukket opp og skrevet om i Norge også.

 

Det hjelper ikke ts at dere sitter og krangler om noe dere ikke har kompetanse på.

Ts trenger å få en god nedtrappingsplan fra lege, og å få svar på spørsmålenemsine fra noen med god kompetanse.

 

Nok en gang ser vi at diskusjoner som vedrører benzodiazepiner på kg ender med en masse ukvalifisert synsing og føling som bare gjør situasjonen vanskeligere for ts. Jegmskulle ønske kg forbød denne type diskusjoner, for de fører aldri noe godt eller konstruktivt med seg.

Anonymkode: 59d74...b8a

[Sapientia]

1 minutt siden, ambivalentReaction skrev:

Samme gruppe som andre benzodiazepiner? Benzodiazepiner er gruppen. FDA har også godkjent det for "panick disorders". En medisin kan ofte brukes til mer enn en ting. At den vanligvis brukes til en ting gjør det ikke mindre legitimt å bruke det på noen annet.

Ja plukk på en litt dårlig formulering, veldig nyttig. Og jeg har allerede skrevet at de står som bruk til panikk anfall.

[AnonymBruker]

Okei, det endte opp som en diskusjon mellom en famasøyt og en apotektekniker eller?

KAN NOEN VENNLIGST svare på spørsmålene mine. Jeg kan alt om Felleskatalogen.

Med vennlig hilsen trådstarter.

Anonymkode: 1bec5...2de

[Sapientia]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det hjelper ikke ts at dere sitter og krangler om noe dere ikke har kompetanse på.

Ts trenger å få en god nedtrappingsplan fra lege, og å få svar på spørsmålenemsine fra noen med god kompetanse.

 

Nok en gang ser vi at diskusjoner som vedrører benzodiazepiner på kg ender med en masse ukvalifisert synsing og føling som bare gjør situasjonen vanskeligere for ts. Jegmskulle ønske kg forbød denne type diskusjoner, for de fører aldri noe godt eller konstruktivt med seg.

Anonymkode: 59d74...b8a

Så det er ikke lov til å stusse når noen sier at de går på et medikament man kjenner til fra før via kjente og vet er et antiepletikum?
For alt jeg vet kan vedkommende gå på flere medisiner og skrevet feil navn i HI.

 

 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Sapientia skrev:

Så det er ikke lov til å stusse når noen sier at de går på et medikament man kjenner til fra før via kjente og vet er et antiepletikum?
For alt jeg vet kan vedkommende gå på flere medisiner og skrevet feil navn i HI.

 

 

Ikke når du ikke vet hva som er gjeldende terapeutisk praksis. Du må ikke lrangle om ting du ikke vet noe om. Særlig ikke når det fullstendig overkjører ts og avsporer tråden.

Her har du ingen kompetanse, og da bør du heller ikke svare. Rivotril er (dessverre) mye brukt mot angst i diverse former. Det har vist seg å ikke være spesielt lurt, men det er en annen diskusjon. Rivotril har enormt misbrukspotensiale, og svært mange med rusproblemer bruker det i store kvanta. Det er i det hele tatt en medisin man bør være ytterst forsiktig med å forskrive.

Anonymkode: 59d74...b8a

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Okei, det endte opp som en diskusjon mellom en famasøyt og en apotektekniker eller?

KAN NOEN VENNLIGST svare på spørsmålene mine. Jeg kan alt om Felleskatalogen.

Med vennlig hilsen trådstarter.

Anonymkode: 1bec5...2de

Nei, ingen kan svare på spørsmålene dine. Du må lage en langsom nedtrappingsplan i samarbeid med den legen som har behandlingsansvar for deg.

Her inne vil du få en masse motstridende svar fra folk som ikke aner hva de snakker om. Som du allerede har sett.

Anonymkode: 59d74...b8a

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Nei, ingen kan svare på spørsmålene dine. Du må lage en langsom nedtrappingsplan i samarbeid med den legen som har behandlingsansvar for deg.

Her inne vil du få en masse motstridende svar fra folk som ikke aner hva de snakker om. Som du allerede har sett.

Anonymkode: 59d74...b8a

Jeg skrev vel innledningsvis om noen hadde personlig erfaring på området? Drit i og svar dersom du ikke har det da og bare skal briljere med kunnskaper om antiepiletika.

Anonymkode: 1bec5...2de

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg skrev vel innledningsvis om noen hadde personlig erfaring på området? Drit i og svar dersom du ikke har det da og bare skal briljere med kunnskaper om antiepiletika.

Anonymkode: 1bec5...2de

Du kan ikke nyttiggjøre deg andres erfaringer. Om du skal være aggressiv, får du i hvert fall ikke det du spør etter.

Skaff informasjonen du trenger fra folk som har kunnskap utenfor kg. Det er vel ikke noen annen grunn til at du ikke vil snakke med legen din?

Anonymkode: 59d74...b8a

[Sapientia]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Ikke når du ikke vet hva som er gjeldende terapeutisk praksis. Du må ikke lrangle om ting du ikke vet noe om. Særlig ikke når det fullstendig overkjører ts og avsporer tråden.

Her har du ingen kompetanse, og da bør du heller ikke svare. Rivotril er (dessverre) mye brukt mot angst i diverse former. Det har vist seg å ikke være spesielt lurt, men det er en annen diskusjon. Rivotril har enormt misbrukspotensiale, og svært mange med rusproblemer bruker det i store kvanta. Det er i det hele tatt en medisin man bør være ytterst forsiktig med å forskrive.

Anonymkode: 59d74...b8a

Jeg er fullstendig klar over at det ikke er spesielt lurt og bruke rivotril mot angst samt at dette kan, og blir, misbrukt.  Jeg er ingen lege. Men selv leger skulle man tro ville forholde seg til medikamenter som er mer egnet. Jeg er godt klar over at andre benzodiazepiner blir misbrukt av leger og at pasienter står på dette over lang tid. Men i det miste så er disse medisiner som man er klassifisert som angstdempende (mange i tillegg til andre klassifikasjoner).

Og si at jeg ikke har noen kompetanse bare fordi jeg stusser på valget av medikament er vel også litt drøyt.  Det er vel nettopp fordi jeg vet noe om medikamentet at jeg stusser veldig på det som virker til å være den foreskrevne bruken i dette tilfellet.  At leger gjør mye rart er ingen nyhet riktignok...

Men jeg skal gi deg rett i at jeg ikke svarer på TS sitt spørsmål

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Sapientia skrev:

Jeg er fullstendig klar over at det ikke er spesielt lurt og bruke rivotril mot angst samt at dette kan, og blir, misbrukt.  Jeg er ingen lege. Men selv leger skulle man tro ville forholde seg til medikamenter som er mer egnet. Jeg er godt klar over at andre benzodiazepiner blir misbrukt av leger og at pasienter står på dette over lang tid. Men i det miste så er disse medisiner som man er klassifisert som angstdempende (mange i tillegg til andre klassifikasjoner).

Og si at jeg ikke har noen kompetanse bare fordi jeg stusser på valget av medikament er vel også litt drøyt.  Det er vel nettopp fordi jeg vet noe om medikamentet at jeg stusser veldig på det som virker til å være den foreskrevne bruken i dette tilfellet.  At leger gjør mye rart er ingen nyhet riktignok...

Men jeg skal gi deg rett i at jeg ikke svarer på TS sitt spørsmål

For avslutning:

NEI, du har absolutt ingen peiling her, for du henger deg opp i en teoretisk formulering i felleskatalogen, og vet ikke hva som er den medisinske virkeligheten ute i verden. Det handler ikke om at leger "gjør mye rart." Det er mye medisinsk praksis som ikke avspeiles i felleskatalogen, men det betyr ikke dermed at det er galt.

Poenget her er at du ikke vet hva du tror du vet, og at du bare bidrar til en masse støy.

 

Jeg har rapportert denne tråden og bedt om at den stenges.

Anonymkode: 59d74...b8a

[AnonymBruker]

Sapientia: Du ser deg litt blind i Felleskatalogen uten å ha peiling, tror jeg... Du må ikke se kun på indikasjoner når det gjelder medisiner. Du må også se på egenskapene. Der vil du lese at Rivotril er et benzodiazepamriat. Det har en muskelrelakserende effekt, noe som nettopp gjør det til en epilepsimedisin. Flere medisiner som brukes mot angst, som Stesolid og Valium, er også antiepileptisk medisin. Orfiril og Lamictal er epilepsimedisiner, men disse brukes også som stemningsstabiliserende for bipolar lidelse. Den antiepileptiske medisinen Lyriica  brukes mot nevrologiske smerter og angslidelser. Apodorm, som brukes som sovemedisin, er egentlig en antiepileptisk medisin.

Men over til TS: Jeg gikk på 2 x 2 mg Rivotril. Jeg vet at når man skal seponere Rivotril, skal man redusere med 0,5 mg pr. uke, gjerne over lengre tid, for å unngå abstinenser. For min del gikk dette uproblematisk. I dag går jeg på 2 mg Rivotril, men det er pga. epilepsi som har tilkommet i senere tid.

Lykke til, og gjør det i samråd med lege

Anonymkode: 67327...81c