Tror jeg har endret mening..

[AnonymBruker]

Men vet ikke om jeg tør å si det høyt!

Jeg har bestandig plassert meg til venstre på den politiske skalaen, men merker at jeg nærmer meg lengre og lengre til høyre for hvert år som går.

Jeg går på et studie der det nærmest er utenkelig at noen skal stemme høyre eller frp, foreleserne har til og med sagt at de håper ingen i salen stemmer på de partiene (riktig nok humoristisk ment, men var nok alvor i det også).

Hadde du spurt meg for et år siden hva jeg mente om innvandring, så ville jeg nok sagt at jeg var positiv til det. Men nå vet jeg ikke lenger. Jeg hadde aldri trodd det skulle komme så mange flyktninger, og når man ser på hvem som kommer, så er det jo nesten bare menn! Det er de sterkeste som kommer, mens de svakeste og mest trengende er igjen i hjemlandet sitt.

Jeg mener egentlig at vi skal hjelpe dem som kommer i vår vei; ser man et menneske kollapse på gaten så går man selvsagt ikke bare forbi. Ser man noen ha det vondt så skal man selvsagt hjelpe! Jeg merker at moralen min virkelig blir satt på prøve. Men man kan jo ikke hjelpe alle heller.

Det jeg også misliker er at det liksom har blitt en godtatt mening om alt. Det har blitt en inndeling mellom de gode og de onde. Der de som er for innvandring er de gode og snille, mens Frp og Listhaug er de onde. Jeg kommer aldri i livet til å stemme Frp, men jeg må innrømme at de har en god del poeng når det kommer til innvandring.

Jeg tror kanskje jeg har tatt feil...

 

Anonymkode: 766bb...f63

[minister-mio]

Det er da vanlig å endre mening... Jeg var også laaangt på venstresiden som ungdom og så vokser man og nøytraliserer seg litt.

Verden og samfunnet forandrer eg jo også

[Psilocybe]

Det er en god egenskap å være i stand til å skifte mening og innse og innrømme at man har tatt feil. Altfor mange mangler dessverre den egenskapen. Vær glad for at du har den. 

 

[Uhørt]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men vet ikke om jeg tør å si det høyt!

Hadde du spurt meg for et år siden hva jeg mente om innvandring, så ville jeg nok sagt at jeg var positiv til det. Men nå vet jeg ikke lenger. Jeg hadde aldri trodd det skulle komme så mange flyktninger, og når man ser på hvem som kommer, så er det jo nesten bare menn! Det er de sterkeste som kommer, mens de svakeste og mest trengende er igjen i hjemlandet sitt.

Anonymkode: 766bb...f63

At de sterkeste menn kommer i 2016 er ikke noe nytt. Se bare hvem som kom i 1971.

http://www.nrk.no/skole/klippdetalj?topic=nrk:klipp/438792

Endret 26. februar 2016 av Uhørt

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Psilocybe skrev:

Det er en god egenskap å være i stand til å skifte mening og innse og innrømme at man har tatt feil. Altfor mange mangler dessverre den egenskapen. Vær glad for at du har den. 

 

Man tok vel ikke nødvendigvis feil for et par år siden, men ting har endret seg drastisk på ganske kort tid. Dette gjør nok at mange skifter ståsted. Man ser jo tydelig det på meningsmålingene.

Anonymkode: 4a4aa...f19

[I Grosny]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men vet ikke om jeg tør å si det høyt!

Jeg har bestandig plassert meg til venstre på den politiske skalaen, men merker at jeg nærmer meg lengre og lengre til høyre for hvert år som går.

Jeg går på et studie der det nærmest er utenkelig at noen skal stemme høyre eller frp, foreleserne har til og med sagt at de håper ingen i salen stemmer på de partiene (riktig nok humoristisk ment, men var nok alvor i det også).

Hadde du spurt meg for et år siden hva jeg mente om innvandring, så ville jeg nok sagt at jeg var positiv til det. Men nå vet jeg ikke lenger. Jeg hadde aldri trodd det skulle komme så mange flyktninger, og når man ser på hvem som kommer, så er det jo nesten bare menn! Det er de sterkeste som kommer, mens de svakeste og mest trengende er igjen i hjemlandet sitt.

Jeg mener egentlig at vi skal hjelpe dem som kommer i vår vei; ser man et menneske kollapse på gaten så går man selvsagt ikke bare forbi. Ser man noen ha det vondt så skal man selvsagt hjelpe! Jeg merker at moralen min virkelig blir satt på prøve. Men man kan jo ikke hjelpe alle heller.

Det jeg også misliker er at det liksom har blitt en godtatt mening om alt. Det har blitt en inndeling mellom de gode og de onde. Der de som er for innvandring er de gode og snille, mens Frp og Listhaug er de onde. Jeg kommer aldri i livet til å stemme Frp, men jeg må innrømme at de har en god del poeng når det kommer til innvandring.

Jeg tror kanskje jeg har tatt feil...

 

Anonymkode: 766bb...f63

Jeg er for å slippe inn ett par millioner, fordi det er vi som bombet Libya. At Gadhaffi ble drept og IS fikk fotfeste der er rett og slett vår skyld, og da må vi ta ansvar.

Samtidig frykter jeg at veldig mange av de flyktningene som er rå nok til å klare å komme seg hit rett og slett er terrorister. Ta f.eks de Turkmenske terroristene som blir fordrevet fra Nord-Syria nå. Hvor blir det av dem? Tyrkia? Nord-Europa? Oslo?

Jeg mener selvfølgelig at flyktningene må hjelpes der de bor, samtidig som jeg ikke har særlig lyst ti å hjelpe terroristene. Å hjelpe de der de bor innebærer å skape fred, slik at de kan bo der. Fred kan bare skapes ved å hjelpe de sittende regimene med å overvinne terroren i landet. USA hadde en annen strategi. De ga våpen til terroristene i Syria for å få styrtet en diktator de ikke liker, og har kastet bensin på ett skikkelig helvetesbål. Full borgerkrig var deres løsning. Das entgüldige løsung, som Hitler snakket  om. Dvs utryddelse av folket der nede. Iallfall delvis.

Norge kjører på med sanksjoner mot Syria, fordi vi er USA rævdiltere. Alle vet at sanksjoner svekker økonomien, og at de fattigste vil sulte ihjel. Det øker også konflikt-trykket. Erna , Børge og Jens synes sikkert at det er en human krigføring (human avlivning?)

Hvilken rett har vi og USA til å sabotere Syria som nasjon? Har vi rett til det fordi vi har klart å fortelle at Assad er en ekkel diktator? Fordi en demonstrasjon gikk fryktelig galt , der sikkerhetsstyrker skjøt mot en i all hovedsak fredelig  demonstrasjon der bevæpnede ekstremister brukte våpen? Tror dere USA sine sikkerhetsstyrker hadde latt være å skyte mot militante i en demonstrasjon I Washington? Selvfølgelig var det en uheldig episode, og mere fælt fulgte senere da Syria ble så desperate at de tønnebombet mot terrorister som var så kraftig bevæpnet at de ikke så noen alternativer. Krig er fælt. Men vi må ikke støtte banditter og fundamentalister som kriger mot sitt eget land.

Nordmenn har støttet banditter før de. Venstresida har støttet diverse frigjøringsbevegelser. Men i dag vet vi at disse "frigjøringsbevegelsene" a la Boko Haram faktisk er forferderlige terroristrøverbander. Jeg tror ikke Al Nusra er bedre.

Det er på tide at ett samlet Norge går imot terror, også fra terrorister som har allianse med USA.

PS. Jeg ombestemte meg. Orker ikke å ta imot ett par millioner. Jeg orker ikke å ta ansvar for alt det helvetet Stoltenberg og gjengen har stelt i stand. Fordi jeg er dust og egoist. Og gjerrig. Og skeptisk til såkalte religioner som jeg tror ser ned på vantro. Jeg gidder ikke å ta inn folk som mener at jeg og andre ateister, homofile og feilreligiøse er dårligere mennesker.

Endret 26. februar 2016 av I Grosny
Ombestemt meg.

[AnonymBruker]

Meningsmålinger viser at flere var positive til innvandringen i fjor enn i år. Mye har endret seg det siste året. 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/Langt-farre-mener-innvandring-er-bra-for-Norge-8368693.html

Anonymkode: 142f1...472

[AnonymBruker]

Velkommen til lyset TS...vet ikke mer og si.

 

Jeg gjorde opprør mot dette alt som 14-åring på 90-tallet. Jeg har aldri skjult hva jeg mener egentlig. Derimot gikk jeg litt stille i dørene. Det har vært tilfelle på sosiale medier enda mer. I høst startet jeg gradvis å si rett ut hva jeg mener...upolert og usensurert. Samme hvor jeg er og på disse sosiale mediene. Hva er det å være redd for? Jeg har fått reaksjoner ja, men hva så? De som står bak de reaksjonene har ikke noe forsvar bak "rasist" og begreper de kaster rundt seg. Det eneste de har er sjofel mobbing og personhets. Bak det ligger det bare fornektelse og moralsk tomhet uansett. En graut av usammenhengende tankerekker de ikke greier forsvare.

 

Mitt tips er å ikke vike eller la seg lure inn i nettet deres. Folk hører på folk som er rakrygget og hard. Noen vil vende deg ryggen. Mange frykter jo sosiale sanksjoner? Jeg ble endelig kvitt en hel haug kjipe folk som ikke tilførte livet mitt noe uansett på denne måten. De gikk i oppløsning i patetiske utbrudd og fordampet

Anonymkode: f9311...076

[debattanten]

Ikke mye som har endret seg siste året. de som sier det lurer seg selv. Eneste som har skjedd på blant annet flyktningfronten er at det har kommet mange på kort tid. SV, Venstre, Krf og lignende mener akkurat det samme i dag. Alle må komme og gjerne flere. Så fort Listhaug, eller andre på høyresiden nevner å stramme inn går SV, Venstre og de der helt i stå, det tilter helt for dem bare noen nevner å begrense tilstrømmingen. 

Grande skal ordne alle jobb, men så langt ser det bare ut til at hun legger ned jobber med en fjollete seteavgift og MDG er ikke noe bedre på den fronten.

For all del, kjempeflott av deg TS og at du har evnen til å endre mening om nye fakta kommer på bordet. Noen mennesker er jo så prinsippfaste at det er kvalmende. 

Endret 26. februar 2016 av debattanten

[AnonymBruker]

2 minutter siden, debattanten skrev:

Ikke mye som har endret seg siste året. de som sier det lurer seg selv. Eneste som har skjedd på blant annet flyktningfronten er at det har kommet mange på kort tid. SV, Venstre, Krf og lignende mener akkurat det samme i dag. Alle må komme og gjerne flere. Så fort Listhaug, eller andre på høyresiden nevner å stramme inn går SV, Venstre og de der helt i stå, det tilter helt for dem bare noen nevner å begrense tilstrømmingen. 

Grande skal ordne alle jobb, men så langt ser det bare ut til at hun legger ned jobber med en fjollete seteavgift og MDG er ikke noe bedre på den fronten.

For all del, kjempeflott av deg TS og at du har evnen til å endre mening om nye fakta kommer på bordet. Noen mennesker er jo så prinsippfaste at det er kvalmende. 

Det er vel akkurat  det uthevede som gjør at mange skifter standpunkt nå og disse partiene mister mange tidligere tilhengere, bl.a. meg.

Anonymkode: 4a4aa...f19

[debattanten]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det er vel akkurat  det uthevede som gjør at mange skifter standpunkt nå og disse partiene mister mange tidligere tilhengere, bl.a. meg.

Anonymkode: 4a4aa...f19

Ja, det er vel forsåvidt greit det. Synd at de skjønte det for sent da. Kanskje vi ikke hadde hatt så mange flyktninger her. AP gikk jo ut i riksdekkende media og inviterte alle sammen hit med å åpne dørene. Venstre og Krf var vel forsåvidt også med på dette.

De hadde jo god støtte i befolkningen også fordi meningsmålingene var gode på denne tiden. Selv om vi som normalt er litt mer kritisk ble stemplet som rasister og det som verre er når man snakket om å roe ned litt.

[Gjest Cartman]

3 timer siden, I Grosny skrev:

Jeg er for å slippe inn ett par millioner, fordi det er vi som bombet Libya. At Gadhaffi ble drept og IS fikk fotfeste der er rett og slett vår skyld, og da må vi ta ansvar.

Samtidig frykter jeg at veldig mange av de flyktningene som er rå nok til å klare å komme seg hit rett og slett er terrorister. Ta f.eks de Turkmenske terroristene som blir fordrevet fra Nord-Syria nå. Hvor blir det av dem? Tyrkia? Nord-Europa? Oslo?

Jeg mener selvfølgelig at flyktningene må hjelpes der de bor, samtidig som jeg ikke har særlig lyst ti å hjelpe terroristene. Å hjelpe de der de bor innebærer å skape fred, slik at de kan bo der. Fred kan bare skapes ved å hjelpe de sittende regimene med å overvinne terroren i landet. USA hadde en annen strategi. De ga våpen til terroristene i Syria for å få styrtet en diktator de ikke liker, og har kastet bensin på ett skikkelig helvetesbål. Full borgerkrig var deres løsning. Das entgüldige løsung, som Hitler snakket  om. Dvs utryddelse av folket der nede. Iallfall delvis.

Norge kjører på med sanksjoner mot Syria, fordi vi er USA rævdiltere. Alle vet at sanksjoner svekker økonomien, og at de fattigste vil sulte ihjel. Det øker også konflikt-trykket. Erna , Børge og Jens synes sikkert at det er en human krigføring (human avlivning?)

Hvilken rett har vi og USA til å sabotere Syria som nasjon? Har vi rett til det fordi vi har klart å fortelle at Assad er en ekkel diktator? Fordi en demonstrasjon gikk fryktelig galt , der sikkerhetsstyrker skjøt mot en i all hovedsak fredelig  demonstrasjon der bevæpnede ekstremister brukte våpen? Tror dere USA sine sikkerhetsstyrker hadde latt være å skyte mot militante i en demonstrasjon I Washington? Selvfølgelig var det en uheldig episode, og mere fælt fulgte senere da Syria ble så desperate at de tønnebombet mot terrorister som var så kraftig bevæpnet at de ikke så noen alternativer. Krig er fælt. Men vi må ikke støtte banditter og fundamentalister som kriger mot sitt eget land.

Nordmenn har støttet banditter før de. Venstresida har støttet diverse frigjøringsbevegelser. Men i dag vet vi at disse "frigjøringsbevegelsene" a la Boko Haram faktisk er forferderlige terroristrøverbander. Jeg tror ikke Al Nusra er bedre.

Det er på tide at ett samlet Norge går imot terror, også fra terrorister som har allianse med USA.

PS. Jeg ombestemte meg. Orker ikke å ta imot ett par millioner. Jeg orker ikke å ta ansvar for alt det helvetet Stoltenberg og gjengen har stelt i stand. Fordi jeg er dust og egoist. Og gjerrig. Og skeptisk til såkalte religioner som jeg tror ser ned på vantro. Jeg gidder ikke å ta inn folk som mener at jeg og andre ateister, homofile og feilreligiøse er dårligere mennesker.

Hvem er vi? Jeg bombet ikke Libya? Et par millioner flykninger er fuckings galskap. Kan ikke fatte og begripe hvordan du kan komme med et så håpløst utsagn. Særlig med tanke på at 2 millioner er omtrent en trejdedel av Libyas befolkning. Skal Norge ta imot en tredjedel av et lands befolkning, da en drøss med land var med i den samme krigen?

 

Til slutt kommer den fornuftige delen av innlegget ditt. Stoltenberg var og er en helvetes krigshisser og sosialist. Typisk arbeidspartipolitiker. Dreper med den ene hånden og ønsker flyktninger velkommen med den andre.

[Gjest Cartman]

Sosialister er folkefienden. Sosialisme er for late, udugelige, uintelligente, tiltaksløse, liksom-syke og håpløse mennesker, som suger penger ut av de som faktisk gidder å arbeide. Det er en liten prosentandel, som faktisk er syke og den prosentandelen får lite av sosialistene. Mesteparten av pengene går til alle mulige liksom-syke mennesker, som har vondt i sjela og hjerneslag i stortåa.

[I Grosny]

4 timer siden, Cartman skrev:

Hvem er vi? Jeg bombet ikke Libya? Et par millioner flykninger er fuckings galskap. Kan ikke fatte og begripe hvordan du kan komme med et så håpløst utsagn. Særlig med tanke på at 2 millioner er omtrent en trejdedel av Libyas befolkning. Skal Norge ta imot en tredjedel av et lands befolkning, da en drøss med land var med i den samme krigen?

 

Til slutt kommer den fornuftige delen av innlegget ditt. Stoltenberg var og er en helvetes krigshisser og sosialist. Typisk arbeidspartipolitiker. Dreper med den ene hånden og ønsker flyktninger velkommen med den andre.

Ja hvem er vi? Vi er Norge, og det er "typisk norsk å være god "(sa Gro Harlem Brundtland). Det er vi som har valgt inn Jens, Erna og de andre som dreper fordi USA sier det. Jens var sjefen for Libyabombingen, men de andre politikerene lot han bare holde på. Til og med pasifistene med lilla skjerf fra SV (sorry, de har vel sluttet med skjerf og fått seg slips). Protestene fra befolkningen var noen puslete små demonstrasjoner. Ikke mye mer.

2 millioner flyktninger inn- det blir ett helvete, så jeg ombestemte meg.  Jeg vil ikke.Jeg orker ikke å betale så stor del av prisen for  den ødeleggelsen som vi har bidratt til med våre F-16 tokter og støtten til USA sin helvetespolitikk i Afrika og Asia.  Grunnen til dette tallet spratt fram i mine tanker er at den flyktningestrømmen , som allerede nå er i største laget, er småtteri sammenlignet med hvor mange som har fått livene sine og tryggheten sin ødelagt og faktisk har behov å komme til ett tryggere sted.

Hva mener jeg egentlig? Jeg vet det neppe selv. Men vi bør ta ansvar for en god del flyktninger. Samtidig vil jeg ikke slippe inn en eneste islamistisk drapsmann. Ikke en. Uansett om han har kjemper for de gode mot den onde (kjempet for Al Nusra/Turkmenerene/USA/opposisjonelle/FSA/Tyrkia/Saudi-Arabia mot Assad). Menn mellom 13 og 50 år må vi være veldig forsiktige med å slippe inn.

 

[I Grosny]

5 timer siden, Cartman skrev:

Sosialister er folkefienden. Sosialisme er for late, udugelige, uintelligente, tiltaksløse, liksom-syke og håpløse mennesker, som suger penger ut av de som faktisk gidder å arbeide. Det er en liten prosentandel, som faktisk er syke og den prosentandelen får lite av sosialistene. Mesteparten av pengene går til alle mulige liksom-syke mennesker, som har vondt i sjela og hjerneslag i stortåa.

Denne er litt unyansert.

Sosialprofilen koster flesk, og den blir misbrukt, men vi har også en del fordeler igjen for det vi betaler. 

A) Late duster får så mye penger at de slipper å gå rundt å rane folk.

B) Helsevesenet er dyrt, men allikevel billigere enn i det private USA der noen har råd til å betale de dyre forsikringene mens de fleste må være selvassurandører otg stå utenfor.

[I Grosny]

Jeg har egentlig blitt mer tverrpolitisk med årene, men har også blitt mer skeptisk til politikere generelt og mistenker at mange av disse er maktmennesker som setter seg og sitt foran sitt politiske kall. Jeg får en følelse av at partiprogram og politisk profil mest er salg, merkevaregreier og emballasje.

[Gjest Hapi]

Jeg har begynt å tenke at det er litt hipp som happ hva man stemmer, det er jo veldig mye av den samme politikken som blir ført uansett...

[I Grosny]

Den 27.2.2016 at 5.12, Isabel70 skrev:

Jeg har begynt å tenke at det er litt hipp som happ hva man stemmer, det er jo veldig mye av den samme politikken som blir ført uansett...

Jeg er stort sett enig, men det går allikevel ett prinsipielt skille mellom høyre og ap -siden. Det handler om offentlig eierskap. Frp-folka er veldig hissige på å kvitte oss med felleseiet, og det er sikkert en tung næringslobby som presser på for å få kloa i offentlige godbiter til en billig penge. Å selge ut offentlig føles litt som å pisse i buksa når du fryser. Det varmer litt med en gang, men etterpå blir det mye kaldere. Tenk noe så genialt som å selge f.eks. sjømannsskolen, for deretter å betale husleie?!

At Olja havnet mest i de offentliges klør, i stedet for mer privat kan vi prise oss lykkelig over. Dette er vel ca eneste årsak til at vi har vært rikere enn svenskene i oljealderen. Privatisering av postmarkedet er bare trist. Konkurransen har rett og slett ført til dyrere tjenester. I 1980 kostet det 1,25 å sende ett brev (hvis jeg husker riktig), og postkontorene, som oste av kompetanse og velvillighet har blitt erstattet av noen ufaglærte miljøer i hjørnet på f.eks rimibutikker. Jeg mistenker også at det frie strømmarkedet har gitt oss dyrere strøm.

 

Endret 28. februar 2016 av I Grosny
ordretting

[AnonymBruker]

Problemet med dagens situasjon er at majoriteten av de som kommer er økonomiske migranter. Hadde det bare vært flyktninger som kom, så hadde det ikke vært noen "krise". Folk rømmer fra 20-30 ulike land. Middelklassen fra fattige land betaler menneskesmuglere ti-talls tusen kroner for å søke lykken i Europa, som nå har åpnet grensene. 

Vi skal fremover altså bruker milliarder på å administere økonomiske migranter, som egentlig ikke trenger hjelp. Vi skal registrere dem, la de få bo på mottak et par år, før vi betaler reisen hjem. Det er en helt ufattelig idiotisk ordning. Tenk på Tyskland som skal sende tilbake over 300 000 asylsøkere som har fått avslag. Tenk hvor mye det har kostet, og kommer til å koste. 

Anonymkode: 37254...f8f