"Nansen ville snudd seg i graven"

[ops2]

Nyrr korka debattinnlegg i Dagblabladet. http://www.dagbladet.no/2016/02/19/kultur/meninger/asyl/nansen/debatt/43207754/

Etter at så mange har brukt Holocaust og fått grundig svar på at nei, muslimene er ikke vår tids jøder, så pusses gamle Nansen opp og dyttes fram for å få friske, nye argumenter.

Å sjekke opp litt mer om Fridtjof Nansen gir et interessant og nyansert bilde: http://www.nytid.no/nansenskammen/

1,6 millioner mennesker ble tvunget på flukt - og Nansen sto bak!

20. oktober 1922: «Tjuefem kilometer med kjerrer, som blir dratt av kuer, okser og skitne vannbøfler. Ved siden av går utslitte, standhaftige menn, kvinner og barn, med tørklær på hodet. De vandrer viljeløst ved siden av sine jordiske eiendeler… Det er en stille prosesjon. Ingen lager en lyd. Det eneste de kan gjøre, er å fortsette å gå.»

Slik beskriver forfatteren Ernest Hemingway (1899-1961) scenene som utspiller seg i grenseområdet mellom Tyrkia og Hellas høsten 1922.

30. januar 1923 ble Lausanne-konvensjonen undertegnet, med Nansen som oppfinner og arkitekt. Teksten lyder: «Fra 1. mai 1923 skal tvungen utveksling foretas av tyrkiske borgere med greskortodoks religion og bosatt på tyrkisk territorium, og av greske borgere med muslimsk religion og bosatt på gresk territorium».

Det finnes stabler med bøker som diskuterer de juridiske aspektene ved den tvungne folkeutvekslingen, men få har tatt seg tid til å spørre dem som opplevde det. Traumet har fortsatt å være en levende del av grekernes og tyrkernes bevissthet siden 1923, og noen av dem som ble direkte berørt, lever fortsatt. Hver fjerde greker stammer i dag fra de osmanske grekerne.

Dette kunne ikke Nansen vite. Han trodde nok han gjorde en god gjerning. Han var naiv, og forsto ikke at hans internasjonale ry ble brukt av grekerne og de allierte. Så kanskje har de rett som henviser til vår nasjonalhelt som forløperen til norsk fredsarbeid. Naivisme, også kalt idealisme, er fortsatt den norske utenrikspolitikkens rettesnor, og Norge blir fortsatt misbrukt av storpolitiske aktører i et spill vi ofte ikke har oversikt over, også kalt realpolitikk. Og ja, vi er fortsatt overbevist om at personlige relasjoner og enkeltaktører kan rydde opp i problemer FN ikke får til. Vel og merke hvis aktørene er norske. Men, som historien fra 1923 viser – oppskriften har sine svakheter hvis aktørene har mangelfullt utviklet kultyrsyn.

[herzeleid]

Alltid stusset på disse som på død og liv skal påstå å vite hva avdøde personer ville ment. Nansens er død. Kanskje ville han ment at Norge ikke er sitt ansvar bevisst, eller kanskje ville han ment at den norske staten gjorde rett i å stramme inn. Det vet vi ikke, det får vi ikke vite og å påstå å vite det er direkte ufint. 

[Gjest Balian de Ibelin]

1 time siden, herzeleid skrev:

Alltid stusset på disse som på død og liv skal påstå å vite hva avdøde personer ville ment. Nansens er død. Kanskje ville han ment at Norge ikke er sitt ansvar bevisst, eller kanskje ville han ment at den norske staten gjorde rett i å stramme inn. Det vet vi ikke, det får vi ikke vite og å påstå å vite det er direkte ufint. 

Samme her. 

[Beltedyr]

2 timer siden, herzeleid skrev:

Alltid stusset på disse som på død og liv skal påstå å vite hva avdøde personer ville ment. Nansens er død. Kanskje ville han ment at Norge ikke er sitt ansvar bevisst, eller kanskje ville han ment at den norske staten gjorde rett i å stramme inn. Det vet vi ikke, det får vi ikke vite og å påstå å vite det er direkte ufint. 

Neineinei, nå må du gi deg! Hvis Nansen hadde vært i live i dag, ville han selvsagt vært medlem av Refugees welcome to Norway! 

[fotosyntesen]

Korriger meg hvis jeg har feil, men var ikke Nansen en pådriver først og fremst for å hjelpe flyktinger der de er?

[Drizzt]

Det er ikke lett å vite hva han ville gjort og sagt. Siden han er død. Jeg tipper han ville vært enig med innstramningene, hadde han levd i dag og visst det alle vi vet.

[AnonymBruker]

Hadde han levd i dag tipper jeg han ville skammet seg over de nakenbildene sine...

Anonymkode: 26f9e...559

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hadde han levd i dag tipper jeg han ville skammet seg over de nakenbildene sine...

Anonymkode: 26f9e...559

Dama han bli ihvertfall ikke sur og skrev TURN OFF tilbake, når han sendte dem henne...

Anonymkode: 74626...100

[ops2]

Hva ville Nansen sagt om at majoriteten av de som kommer er muslimer?

Her er et gullkorn fra hans bok, Gjennom Armenia (1927)

• Det ble snart åpenbart at ungtyrkernes program var å grunne et alltyrkisk rike, med tyrkisk språk og helt tyrkisk øvrighet overalt; selv araberne måtte nå utelukkes fra ledelsen. De kristne, og særlig armenerne, måtte undertrykkes; likestilling mellom alle folkeslag ble nå avvist som umulig, derved ville jo de kristne med sin høyere kultur og intelligens, og med sin større arbeidsomhet og dyktighet, snart få makten i riket. Dette måtte selvfølgelig bevares for det tyrkiske herskerfolk, som hadde ervervet seg retten med sverdet, og som med et lavere kulturfolks indolente dovenskap ikke kunne ventes i å stå seg i en konkurranse på like fot med andre.

Oioi. Sterkt sagt. Gi plass, Hege Storhaug. Nansen kommer.

• Den hele utrydningsplan skyldtes alene en kald politisk beregning; det gjaldt å utslette et folkelement som var overlegent og kunne bli brysomt. Dertil kom griskhet. Det kunne vel vanskelig vært annerledes når et folk som i sin offentlige moral lever i middelalderen, får moderne metoder og hjelpemidler.

Fridtjof Nansen tok et oppgjør med religion i 1929, to år etter at han skrev Gjennom Armenia.

http://fritanke.no/filarkiv/nansen_min_tro.pdf

Å tillate vår tro, vårt livssyn, å bli tyrannisert på bud og befaling – enten ulogisk eller ikke – av en annen person, en «Guds profet», har intet å gjøre med moral eller godhet. En befaling som «du skal tro» er umoralsk. Hvis vi kan tvinge oss selv til å adlyde en slik befaling, så gjør vi det, ikke fordi vi er overbevist om at det er den naturlige, gode og rette ting å gjøre, men av frykt for å mishage en guddommelig makt, og derved utsette oss for straff.

Hvem er denne "Profeten"? Jesus?

Nansen voks opp i en kristen familie, og kristne bruker ikke å kalle Jesus en profet. Heller frelseren, Guds sønn, og lignende. Nansen hadde reist gjennom islamske land, og er godt kjent med utroperens: Muhammad un-Rasol ul-Lah. Muhammed er guds profet.

Men selv om Nansen mente Jesus, Buddha eller Muhammed, så var han svært kritisk til religion.

For mange mennesker kan det være en trøst å tro at sjelen er udødelig, og at det er et liv efter dette hvor det kan gis et vederlag for lidelser og mangler ved denne jordiske tilværelse; men det er selvfølgelig en mindre egoistisk, en stoltere og sundere tro å mene at vårt liv er her og nu, at vi er forbigående ledd i en uavbrudd kjederekke fra fortid til fremtid, at vi kun lever videre i kraft av våre tanker og handlinger, og i våre efterkommere, og at vi derfor må utrette det beste vi formår i dette ene liv.

Så mye for de som oppmuntrer ungdommer til å bli levende bomber for en himmelsk belønning etter døden.

[nordpedant]

Nansen er en kompleks skikkelse, som blant annet var en av mennene bak det ekstremt nasjonalkonservative Fædrelandslaget på 20-tallet. Aftenposten har på ett tidspunkt skrevet på forsiden sin at "Nansen er klar til at gribe tøilerne", som lett omskrevet betyr at han skulle være klar til å ta makten i et nasjonalistisk kupp.

Men men. Vanskelig å vite hvordan Nansen hadde reagert i dag.

[AnonymBruker]

Det eneste som er sikkert er at kg ikke er stedet for dyptpløyende politiske analyser. Maken til lettvinte konklusjoner har jeg sjelden sett.

Anonymkode: f1da7...dfa

[ops2]

Grunntanken i 1922 var å skape homogene nasjoner, da det ville sikre freden. Derfor hadde ikke de greske muslimene og de tyrkiske kristne noe valg. Ville de ikke flyttes, så ble de flyttet med tvang.

Vi snakker her om mennesker som ikke hadde noe annet felles med det landet de tvangssendes til, enn religionen. Var du en moderat muslim, som alltid hadde fulgt greske lover, hadde gresk statsborgerskap og bare snakket gresk? Synd, men du måtte flytte til Tyrkia. Man ble flyttet kun ut ifra religion. http://www.academia.edu/4181698/The_Greek-Turkish_Population_Exchange_Internationally_Administered_Ethnic_Cleansing

Nansen’s “races” had been deened by faith tradition: Muslims were henceforth “Turks” and Greek Orthodox Christians became “Greeks.” Greek-speaking Muslims whose ancestors had resided, procreated, traded and worshipped within the new borders of Greece were deemed to be Turks; half a million“Turks” were relocated to their “own” nation, the just-created Republic of Turkey, where they could not even speak the language. At the same time, some 1,5 million Turkish-speaking Greek Orthodox Christians—whose ancestors’ lives within the area now deened as Turkey predated the Roman Empire—were now forcibly relocated to Greece. Religion had become racial identity as families were uprooted, neighborhoods destroyed and trade networks eradicated

Man må selvsagt se denne tvangsflyttingen mot bakgrunnen av det armenske folkemordet under den Gresk-Tyrkiske krigen, hvor det ikke er sikre tall, men et anslag er at 800 000 - 1 million kristne armenere bosatt i Tyrkia ble drept.

Når de som "pusser opp gamle Nansen" og bruker han som en frontfigur i kampen for å ta imot flest mulige asylsøkere, så bør man huske på at Nansen ikke nødvendigvis ville tatt deres side i dag. Det er umulig å forutsi, men at han ville stått sammen med "Refugees welcome", kan ikke sies å være sikkert. 

[Avalon]

Ryddet for personangrep.

- Avalon, mod