gebyr fra dhl, har de lov??

[Astrum]

7 minutter siden, Million skrev:

Du skriver at din pakke kostet 360 kroner og da gikk den akkurat over grensen. 

Jeg leser trådstarters post som at frakten alene kostet kr 360, men du har selvsagt helt rett. Et annet poeng som kan være nyttig er at bøker som blir bestilt sammen med andre varer likevel kan utløse merverdiavgift.

[Million]

Et øyeblikk siden, Astrum skrev:

Jeg leser trådstarters post som at frakten alene kostet kr 360, men du har selvsagt helt rett. Et annet poeng som kan være nyttig er at bøker som blir bestilt sammen med andre varer likevel kan utløse merverdiavgift.

Ja, det stemmer. Ligger bøkene blandet med andre varer, trekker de ikke ut bøkene, men beregner mva avgift for hele pakken samlet, inkludert de bøkene som egentlig er momsfrie (hadde de ligget i en separat sending med kun bøker).

Så handler man på f.eks. Amazon, lønner det seg selvsagt ikke å shoppe masse dvd'er og dill sammen med bøkene.

[AnonymBruker]

1 time siden, Astrum skrev:

Kan du hjemle påstanden din?

At den norske angrerettloven får anvendelse, følger av internasjonale lovvalgsregler -- i det konkrete tilfellet Luganokonvensjonen, som begge land har ratifisert.

For øvrig har Sverige samme regler, all den tid den norske bestemmelsen følger av direktiv 2011/83/EU art. 6(1)(e), så selv om svenske regler skulle få anvendelse på kjøpet (hvilket de uansett ikke gjør), ville resultatet bli det samme.

Utgangspunktet er vel heller at det er selgers lands regler som legges til grunn, ikke kjøperens. Om det var kjøpers lands regler ville det ikke akkurat gitt handelen et boost - vanskelig for selgere å ha kontroll med alle lands regler.

Uavhengig er sannsynligheten stor for at nettbutikken har opplyst om at slike tilleggskostnader kan forekomme, og dermed slipper unna. Og det synes jeg er helt greit - skjønner ikke folk selv at det kan komme til å koste mer når en kjøper ting fra utlandet? 

Anonymkode: 34158...5e1

[Astrum]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Utgangspunktet er vel heller at det er selgers lands regler som legges til grunn, ikke kjøperens. Om det var kjøpers lands regler ville det ikke akkurat gitt handelen et boost - vanskelig for selgere å ha kontroll med alle lands regler.

Uavhengig er sannsynligheten stor for at nettbutikken har opplyst om at slike tilleggskostnader kan forekomme, og dermed slipper unna. Og det synes jeg er helt greit - skjønner ikke folk selv at det kan komme til å koste mer når en kjøper ting fra utlandet? 

Anonymkode: 34158...5e1

Ad første avsnitt: Nei, normalt ikke i forbrukerforhold, jf. tvisteloven § 4-8, som fastsetter at Luganokonvensjonen gjelder som norsk lov. Luganokonvensjonen har, blant annet i artikkel 16, særlige regler som medfører at tvister i forbrukerkjøp normalt pådømmes av domstolene der forbrukeren har sitt bosted. Se for øvrig "Kjøpsrett til studiebruk" av E. Selvig og K. Lilleholt (5. utg.), som slår fast på s. 48 at det derfor følger at norske forbrukere kan "regne med at de fleste tvister vil bli avgjort av norske domstoler etter reglene i forbrukerkjøpsloven". Dette begrunnes ikke videre i boken, men hjemmelen er antakelig Roma I art. 6, som nødvendigvis må gå foran kjøpslovvalgsloven når det gjelder forbrukerkjøp etter lex specialis. Det følger av bestemmelsens første ledd at forbrukeravtaler er underlagt det lands lov der forbrukeren har sitt "sædvanlige opholdssted".

(Igjen, dette har lite å si i vårt tilfelle, all den tid svenske angrerettsregler er de samme -- begge land bygger her på  2011/83/EU; se direktivets art. 6(1)(e).)

Ad annet avsnitt: Jeg er enig i sannsynlighetsvurderingen og din uttalelse rent normativt.

Endret 18. februar 2016 av Astrum
Presisering.

[Lady T]

2 timer siden, Susa skrev:

Men hadde det hjulpet? Når momsen på varen blir trukket ifra i nettbutikken, må ikke jeg betale den når varen kommer til norge uansett?

Jeg handler ekstremt mye på nettet fra utlandet. Har aldri betalt mva for varer + frakt under 350,-

 

[Rosa Sitron]

4 timer siden, Astrum skrev:

Kan du hjemle påstanden din?

At den norske angrerettloven får anvendelse, følger av internasjonale lovvalgsregler -- i det konkrete tilfellet Luganokonvensjonen, som begge land har ratifisert.

For øvrig har Sverige samme regler, all den tid den norske bestemmelsen følger av direktiv 2011/83/EU art. 6(1)(e), så selv om svenske regler skulle få anvendelse på kjøpet (hvilket de uansett ikke gjør), ville resultatet bli det samme.

Hvilke regler Sverige har har jeg ikke uttalt meg om, men ser ikke bort i fra at det finnes EU/EØS-regler.

Finner mange sider som sier litt om at det ikke er de samme reglene for netthandel fra utenlandske sider som denne og denne. Begge påpeker at du har rettigheter, men ikke de samme som i Norge.

[Susa]

3 timer siden, Million skrev:

Nei, ikke hvis varen inkl fraktkostnadene har en verdi på under 350,-. Da fortolles den ikke, og de tar ikke gebyrer. Den går igjennom ufortollet. De kan kanskje undersøke den og se om det er noe ulovlig i den, som en stikkprøve i havet av pakker fra utlandet og som skal over tollgrensene, men det koster ikke noe.

Du skriver at din pakke kostet 360 kroner og da gikk den akkurat over grensen. 

Det er selvsagt noen varer som det alltid er toll på uansett, som røyk og biler og slikt, men svært mange varer har IKKE toll, kun moms. Moms til Norge er 25% av varens verdi. Bøker er toll- og momsfrie og derfor gratis å importere uansett hvor mye du shopper for. Klær derimot, mener jeg å huske det er både toll og moms på å ta inn hvis du går over 350 kroners grensa.

Lønner seg altså å sjekke før du kjøper noe, om varen kun er momsbelagt eller også tollbelagt.

Frigrensen er altså 350,- kr inkludert fraktkostnaden. Bruk importkalkulatoren for å se pris.

Min pakke kostet 360 i frakt. Varene kostet 1200 kr. Så det var ventet at jeg skulle betale mums. Men ikke 395 kr ekstra i gebyrer!

[Astrum]

15 minutter siden, VinterSnø skrev:

Hvilke regler Sverige har har jeg ikke uttalt meg om, men ser ikke bort i fra at det finnes EU/EØS-regler.

Finner mange sider som sier litt om at det ikke er de samme reglene for netthandel fra utenlandske sider som denne og denne. Begge påpeker at du har rettigheter, men ikke de samme som i Norge.

Når det gjelder svenske regler, så var poenget mitt at det ikke var problematisk for meg å vise til den norske angrerettloven (hvilket du antydet), idet begge lands regler uansett er bygget på samme direktiv. Den norske angrerettloven har med andre ord kun den fordel at den sannsynligvis vil være lettere for trådstarter å lese.

Hva angår lovvalg, utgjør ikke sidene du viser til en rettskilde. Jeg har ingen grunn til å tvile på Forbruker Europas uttalelser, men det er uklart for meg om de på sidene du viser til mener at norske regler ikke må få anvendelse ved forbrukerkjøp i Norden, når forbrukeren har bosted i Norge. Jeg har uansett i min forrige post redegjort i detalj (herunder vist til hjemmel) for hvorfor den norske angrerettloven må få anvendelse på trådstarters kjøp. Dette virker også å være i tråd med prof. dr.juris Erling Selvik og prof. dr.juris Kåre Lilleholts oppfatning, jf. litteraturhenvisningen.

[Chiubi]

4 timer siden, Astrum skrev:

Det er riktig, som nevnt ovenfor, at du kan fortolle selv, men dette blir ikke alltid billigere -- DHL kan fremdeles kreve betalt for ekspedisjon og eventuell oppbevaring.

Ved forbrukerkjøp har selger i utgangspunktet plikt til på en "klar og forståelig måte" å opplyse om den "samlede prisen for varen [...] medregnet avgifter". Der "tilleggskostnader til frakt, levering, porto eller annet" ikke "med rimelighet kan forhåndsberegnes", må selger opplyse om at slike tilleggskostnader kan komme, jf. angrl. § 8 første ledd bokstav e.

Det følger av § 9 at forbrukeren ikke skal "bære disse kostnadene" der disse opplysningene ikke er gitt.

Den norske Forbrukerkjøpsloven gjelder ikke for varer som er kjøpt fra utlandet. 

[Astrum]

1 minutt siden, Chiubi skrev:

Den norske Forbrukerkjøpsloven gjelder ikke for varer som er kjøpt fra utlandet. 

1) Hjemmelsgrunnlaget for det jeg skrev er angrerettloven, ikke forbrukerkjøpsloven.

2) Les mine forrige poster, spesifikt denne.

 

[AnonymBruker]

3 timer siden, Million skrev:

Nei, ikke hvis varen inkl fraktkostnadene har en verdi på under 350,-. Da fortolles den ikke, og de tar ikke gebyrer. Den går igjennom ufortollet. De kan kanskje undersøke den og se om det er noe ulovlig i den, som en stikkprøve i havet av pakker fra utlandet og som skal over tollgrensene, men det koster ikke noe.

Du skriver at din pakke kostet 360 kroner og da gikk den akkurat over grensen. 

Det er selvsagt noen varer som det alltid er toll på uansett, som røyk og biler og slikt, men svært mange varer har IKKE toll, kun moms. Moms til Norge er 25% av varens verdi. Bøker er toll- og momsfrie og derfor gratis å importere uansett hvor mye du shopper for. Klær derimot, mener jeg å huske det er både toll og moms på å ta inn hvis du går over 350 kroners grensa.

Lønner seg altså å sjekke før du kjøper noe, om varen kun er momsbelagt eller også tollbelagt.

Frigrensen er altså 350,- kr inkludert fraktkostnaden. Bruk importkalkulatoren for å se pris.

Der finnes unntak for varer over 350 kronersregelen. Ting som er laget/produsert i EU  er unntatt, men sender må merke fortollingslappen riktig. Jeg har kjøpt broderte duker for godt over 350 kroner fra Tyskland, uten å betale mva eller andre ting enn toll. 

Anonymkode: 393c6...838

[Chiubi]

2 minutter siden, Astrum skrev:

1) Hjemmelsgrunnlaget for det jeg skrev er angrerettloven, ikke forbrukerkjøpsloven.

2) Les mine forrige poster, spesifikt denne.

 

Du kan som regel gå ut fra at norske lover ikke gjelder i utlandet, med unntak av Straffelovens

kapittel 8, 9, 10, 11, 12, 14, 17, 18, 20, 23, 24, 25, 26 eller 33, eller §§ 135, 135 a, 140, 141, 142, 144, 145 annet ledd, 145 b, 169, 192 til 199, 202, 202 a, 203, 204 a, 222 til 225, 227 til 235, 238, 239, 242 til 245, 291, 292, 294 nr. 2, 317, 326 til 328, 330 siste ledd, 338, 342, 367 til 370, eller 423, og i hvert fall når den

er en forbrytelse eller forseelse mot den norske stat eller norsk statsmyndighet

 

[Rosa Sitron]

11 minutter siden, Astrum skrev:

Når det gjelder svenske regler, så var poenget mitt at det ikke var problematisk for meg å vise til den norske angrerettloven (hvilket du antydet), idet begge lands regler uansett er bygget på samme direktiv. Den norske angrerettloven har med andre ord kun den fordel at den sannsynligvis vil være lettere for trådstarter å lese.

Hva angår lovvalg, utgjør ikke sidene du viser til en rettskilde. Jeg har ingen grunn til å tvile på Forbruker Europas uttalelser, men det er uklart for meg om de på sidene du viser til mener at norske regler ikke må få anvendelse ved forbrukerkjøp i Norden, når forbrukeren har bosted i Norge. Jeg har uansett i min forrige post redegjort i detalj (herunder vist til hjemmel) for hvorfor den norske angrerettloven må få anvendelse på trådstarters kjøp. Dette virker også å være i tråd med prof. dr.juris Erling Selvik og prof. dr.juris Kåre Lilleholts oppfatning, jf. litteraturhenvisningen.

Jeg ser det, og benekter ikke at det finnes samarbeidsavtaler. Jeg er heller ingen jurist og vet derfor ikke hvor jeg uten videre skal finne lover og regler for å så tolke disse. Jeg stoler derfor på slike sider jeg linket til. Jeg mener også at jeg ikke har protestert på angreretten, men det at selger skal stå ansvarlig for kostnadene som følger med bestillingen. Har jeg protestert på det må jeg beklage det.

[Astrum]

7 minutter siden, Chiubi skrev:

Du kan som regel gå ut fra at norske lover ikke gjelder i utlandet, med unntak av Straffelovens

kapittel 8, 9, 10, 11, 12, 14, 17, 18, 20, 23, 24, 25, 26 eller 33, eller §§ 135, 135 a, 140, 141, 142, 144, 145 annet ledd, 145 b, 169, 192 til 199, 202, 202 a, 203, 204 a, 222 til 225, 227 til 235, 238, 239, 242 til 245, 291, 292, 294 nr. 2, 317, 326 til 328, 330 siste ledd, 338, 342, 367 til 370, eller 423, og i hvert fall når den

er en forbrytelse eller forseelse mot den norske stat eller norsk statsmyndighet

 

Jeg vet ikke hvorfor du trekker inn strafferett. Det er hevet over enhver tvil at vi befinner oss på kjøpsrettens område.

7 minutter siden, VinterSnø skrev:

Jeg ser det, og benekter ikke at det finnes samarbeidsavtaler. Jeg er heller ingen jurist og vet derfor ikke hvor jeg uten videre skal finne lover og regler for å så tolke disse. Jeg stoler derfor på slike sider jeg linket til. Jeg mener også at jeg ikke har protestert på angreretten, men det at selger skal stå ansvarlig for kostnadene som følger med bestillingen. Har jeg protestert på det må jeg beklage det.

Du må få lov til å stole på de sidene du vil. For meg (og forhåpentligvis alle jurister der ute) veier lover og juridisk teori tyngre enn informasjonen man får fra nettsider. Du har ikke protestert på angreretten, men du har protestert på at min post ikke får anvendelse, idet norske regler ikke får anvendelse på kjøp fra Sverige. Reglene jeg viste til er hjemlet i angrerettloven (og det må du ikke forvirre med angrerett -- loven omfatter mer enn dette).

Jeg forstår også at det er flere her inne som er uenige med meg, og det står dere fritt til å være. Juridiske spørsmål bør løses etter juridisk metode, og det bør være hevet over enhver tvil at synsing uten hjemmelsgrunnlag ikke går foran dette. Dette mener jeg er en ukultur på forumet. Jeg ser også at jeg ikke kommer noen vei med å vise til hjemmel for mine påstander, slik at jeg avslutter denne debatten her.

Endret 18. februar 2016 av Astrum

[Chiubi]

Norges lover gjelder ikke i utlandet, med unntak av nevnte kapittel i straffeloven. 

[Rosa Sitron]

1 minutt siden, Astrum skrev:

Jeg vet ikke hvorfor du trekker inn strafferett. Det er hevet over enhver tvil at vi befinner oss på kjøpsrettens område.

Du må få lov til å stole på de sidene du vil. For meg (og forhåpentligvis alle jurister der ute) veier lover og juridisk teori tyngre enn informasjonen man får fra nettsider. Du har ikke protestert på angreretten, men du har protestert på at min post ikke får anvendelse, idet norske regler ikke får anvendelse på kjøp fra Sverige. Reglene jeg viste til er hjemlet i angrerettloven (og det må du ikke forvirre med angrerett -- loven omfatter mer enn dette).

Jeg forstår også at det er flere her inne som er uenige med meg, og det står dere fritt til å være. Juridiske spørsmål bør løses etter juridisk metode, og det bør være hevet over enhver tvil at synsing uten hjemmelsgrunnlag ikke går foran dette. Jeg ser også at jeg ikke kommer noen vei med å vise til hjemmel for mine påstander, slik at jeg avslutter denne debatten her.

Jeg baserer også min erfaring på kjøp gjennom nettbutikker og kontakt med bl.a forbrukerrådet som jeg antar kan loven like godt, om ikke bedre enn deg. Men personlige opplevelser er vanskelige og om ikke umulige å skulle forsvare i et forum. 

[Astrum]

3 minutter siden, Chiubi skrev:

Norges lover gjelder ikke i utlandet, med unntak av nevnte kapittel i straffeloven. 

Selv om jeg er ferdig med debatten, finner jeg meg ikke i at du bruker stråmenn mot meg. Jeg har aldri påstått at norske lover gjelder i utlandet. Hold deg for god til dette.

2 minutter siden, VinterSnø skrev:

Jeg baserer også min erfaring på kjøp gjennom nettbutikker og kontakt med bl.a forbrukerrådet som jeg antar kan loven like godt, om ikke bedre enn deg. Men personlige opplevelser er vanskelige og om ikke umulige å skulle forsvare i et forum. 

Det forstår jeg. Du får selvsagt stole på det du velger å stole på. Takk for debatten.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Astrum skrev:

Selv om jeg er ferdig med debatten, finner jeg meg ikke i at du bruker stråmenn mot meg. Jeg har aldri påstått at norske lover gjelder i utlandet. Hold deg for god til dette.

Det forstår jeg. Du får selvsagt stole på det du velger å stole på. Takk for debatten.

Så flink du er til å trekke deg ut av en debatt med halen mellom beina, men med bruk av hersketeknikk...

Anonymkode: 53fa4...3df

[Astrum]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Så flink du er til å trekke deg ut av en debatt med halen mellom beina, men med bruk av hersketeknikk...

Anonymkode: 53fa4...3df

Jeg har ikke én eneste gang i debatten brukt noen hersketeknikk. Min siste post til Chiubi oppklarte vedkommendes påstand om at jeg sa noe jeg aldri har sagt. Min siste post til VinterSnø var verken ironi eller sarkasme, og var et helt ærlig "jeg forstår at du velger å tro på det du velger å tro på". Om det ble tolket feil, beklager jeg.

[Lady T]

1 time siden, Susa skrev:

Min pakke kostet 360 i frakt. Varene kostet 1200 kr. Så det var ventet at jeg skulle betale mums. Men ikke 395 kr ekstra i gebyrer!

395,- i gebyr er ikke særlig mye mtp at du bestilte for 1560,- 😅