Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #161 Skrevet 11. januar 2009 Forresten hadde jeg bare lyst til å si en ting. Dette har vært en fin debatt om et veldig vanskelig og tydeligvis engasjerende tema. Så vidt jeg kan se, har det ikke vært mye drittslenging eller usakligheter. Det er bra. Enig Håper vi klarer å holde debatten på et slikt nivå, ser ikke helt hva man oppnår ved å slenge dritt eller henge seg opp i enkeltuttalelser.
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #163 Skrevet 11. januar 2009 Forresten hadde jeg bare lyst til å si en ting. Dette har vært en fin debatt om et veldig vanskelig og tydeligvis engasjerende tema. Så vidt jeg kan se, har det ikke vært mye drittslenging eller usakligheter. Det er bra. Det var egentlig ikke så mye av det i den første tråden heller...
Ciara Skrevet 11. januar 2009 #164 Skrevet 11. januar 2009 Her er jeg rungende uenig. For det må jo være handlingen som avgjør om noe er ok, ikke hva den som utfører det tenker? Hvis man skulle trukket dette litt videre så ville det jo vært ok med et overgrep, hvis man tenker på en annen i gjerningsøyeblikket. Hensikten bak har jo ingenting å si for den som utsettes for handlingen. Nå har det blitt diskutert mye fram og tilbake etter dette innlegget, men jeg vil likevel si at jeg er delvis uenig i dette. La oss tenke oss en mann som står i skogen og onanerer. En kvinne kommer forbi og ser dette. Bør mannen da bli dømt for blotting? Det synes ikke jeg. Én sak er selvsagt at det er ganske dumt å stå og onanere på et sted man blir oppdaget, men han bør ikke dømmes for blotting av den grunn. Intensjon er dermed et viktig begrep her. Samtidig er jeg selvsagt enig med deg når det gjelder andre mer åpenbare situasjoner. En mann kan ikke munnbeføle et barn med den forklaring at det ikke var intensjonen å utsette barnet for et overgrep. Her er handlingen et soleklart overgrep i seg selv, og intensjonen blir temmelig irrelevant. En annen sak er at situasjonen er søkt, og at denne mannen høyst sannsynlig løy om intensjonene sine. Retten ville her sannsynligvis komme til at intensjonen nettopp var å få egen seksuell tilfredsstillelse. Hvorfor i all verden er det så utrolig absurd at et barn oppdager at foreldrene har sex? (Rolig sex selvfølgelig). Sex er en like naturlig handling for oss mennesker som å spise, og store deler av livet vårt handler om sex. Vi har behov for berøring, kyssing og nærheten. Hvorfor må dette være et så stort -ikke tema-. Jeg tror på at barn har godt av å vite at foreldrene er glade i hverandre. Jeg er enig i at det ikke er krise at barn tar foreldrene sine på fersken, og jeg vil tro det skjer veldig ofte rundt i de tusen hjem. Samtidig synes jeg det er rart at ingen har påpekt følgende: At det for barn ikke nødvendigvis er soleklart at dette handler om at mor og far er glade i hverandre. Barn kan synes sex ser ganske skremmende ut, og mennesker som nyter har ansiktsuttrykk som minner svært mye om mennesker som lider. Hvordan skal et lite barn forstå at mor som stønner og er merkelig i ansiktet har det godt, og ikke vondt? Selv rolig under-dyna-sex kan oppfattes som skummelt for et barn. Men som sagt, det er ikke krise. Og hvis foreldrene aldri skulle hatt sex mens barna var i huset, så hadde det blitt lite sex på dem. Jeg mener at et godt sexliv mellom foreldrene er verdt risken for å bli oppdaget.
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #165 Skrevet 11. januar 2009 Altså, å utføre en uanstendig handling i nærvær av barn under 16 år er ulovlig i Norge. Da kan man diskutere om sex er uanstendig...? Og hva nærværet defineres som? Uansett spiller skjønn en stor rolle her, og vi kan nok ikke gjøre oss opp en forhåndsmening på hva dommere vil gjøre i ulike saker. De ulike tilfeller vi har diskutert her ligger i alle fall ganske nært å være uanstendige handlinger i nærvær av barn under 16 år. Man bør ikke ligge slik å vippe på loven når det gjelder små barn.. For en stund siden i denne tråden skrev jeg at foreldre (eller andre) bør aldri ha sex i huset dersom det er noen som helst mulighet for at de blir overrumplet av barn Denne loven viser at dette ovenikjøpet straffes med fengsel i ett år (det er vel ingen som vil gå under maksimumsstraffen ved straffeutmåling etter denne loven). Det er altså straffbart å ha sex, onanere eller gjøre andre uanstendige handlinger som å blotte kjønnsdeler når barn er til stede eller når en kan risikere å bli sett av barn. Det samme gjelder trolig blotting av kvinnebryst, selv om dette naturligvis må være tillatt overfor at barn som ammes. Det er åpenbart at denne loven alt for sjelden komme rtil anvendelse.
Harlekin Skrevet 11. januar 2009 #166 Skrevet 11. januar 2009 (endret) Vil det si at det er straffbart dersom sønnen/datteren i huset ser sin egen mor eller far naken, f.eks. når sistnevnte kommer ut av dusjen? Er dette en uanstendig handling i lovens øyne? Endret 11. januar 2009 av Harlekin
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #167 Skrevet 11. januar 2009 Vil det si at det er straffbart dersom sønnen/datteren i huset ser sin egen mor eller far naken, f.eks. når sistnevnte kommer ut av dusjen? Er dette en uanstendig handling i lovens øyne? Dersom barnet er under 16 år, kan jeg ikke forstå annet enn at dette må være straffbart, selv om slike saker sjelden blir påtalt. Lovteksten er ganske så klar: Uanstendig adferd i nærvær av et barn under 16 år. Det går an å ta med seg klær på badet og ta dem på før en går ut av rommet.
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #168 Skrevet 11. januar 2009 Dersom barnet er under 16 år, kan jeg ikke forstå annet enn at dette må være straffbart, selv om slike saker sjelden blir påtalt. Lovteksten er ganske så klar: Uanstendig adferd i nærvær av et barn under 16 år. Det går an å ta med seg klær på badet og ta dem på før en går ut av rommet. Huff... Jeg burde blitt fengslet for lenge siden jeg. Har hatt begge barna mine med på svømming i offentlige badehaller mange ganger, og da har de sett mange nakne, og FREMMEDE, mennesker..... Jeg tror ikke nødvendigvis nakenhet i seg selv bør oppfattes som uanstendig. Sex samtidig som man steller barn derimot oppfatter jeg personlig som uanstendig. Sex og nakenhet er to vidt forskjellige ting.
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #169 Skrevet 11. januar 2009 Dersom barnet er under 16 år, kan jeg ikke forstå annet enn at dette må være straffbart, selv om slike saker sjelden blir påtalt. Lovteksten er ganske så klar: Uanstendig adferd i nærvær av et barn under 16 år. Det går an å ta med seg klær på badet og ta dem på før en går ut av rommet. Dessuten: Å være naken kan vel ikke betegnes som en viss atferd, men en tilstand.
Makin' it big Skrevet 11. januar 2009 #170 Skrevet 11. januar 2009 Når i alle dager ble verden så skrudd at folk ser på en naken kropp som uanstendig?
Bellatrix Skrevet 11. januar 2009 #171 Skrevet 11. januar 2009 Nå har det blitt diskutert mye fram og tilbake etter dette innlegget, men jeg vil likevel si at jeg er delvis uenig i dette. La oss tenke oss en mann som står i skogen og onanerer. En kvinne kommer forbi og ser dette. Bør mannen da bli dømt for blotting? Det synes ikke jeg. Én sak er selvsagt at det er ganske dumt å stå og onanere på et sted man blir oppdaget, men han bør ikke dømmes for blotting av den grunn. Intensjon er dermed et viktig begrep her. Jeg synes en mann som onanerer i skogen, på trikken, hvor som helst i offentlighet skal dømmes for blotting. Å være tilfeldig forbipasserende og se en mann som onanerer kan oppleves som både krenkende og skremmende.
Makin' it big Skrevet 11. januar 2009 #172 Skrevet 11. januar 2009 Jeg synes en mann som onanerer i skogen, på trikken, hvor som helst i offentlighet skal dømmes for blotting. Å være tilfeldig forbipasserende og se en mann som onanerer kan oppleves som både krenkende og skremmende. Jeg tror faktisk han vil bli sett på som blotter i lov-sammenheng og, vil han ikke?
Bellatrix Skrevet 11. januar 2009 #173 Skrevet 11. januar 2009 Jeg tror faktisk han vil bli sett på som blotter i lov-sammenheng og, vil han ikke? Jo, jeg tror det.
Makin' it big Skrevet 11. januar 2009 #174 Skrevet 11. januar 2009 Jo, jeg tror det. Vil faktisk tro det går under samme lov som ble tatt opp tidligere i tråden: § 201. Den som i ord eller handling utviser seksuelt krenkende eller annen uanstendig atferd a) på offentlig sted, b) i nærvær av eller overfor noen som ikke har samtykket til det, eller c) i nærvær av eller overfor barn under 16 år, straffes med bøter eller med fengsel inntil 1 år (http://lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html#201)
Bellatrix Skrevet 11. januar 2009 #175 Skrevet 11. januar 2009 Vil faktisk tro det går under samme lov som ble tatt opp tidligere i tråden: (http://lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html#201) Ja, det er den loven som gjelder da, vil jeg tro.
Gjest Elastica Skrevet 11. januar 2009 #176 Skrevet 11. januar 2009 Det hadde vært interessant om andre enn synsere på området straffeloven § 201 kunne uttalt seg. Det er tydelig at ikke alle er like opplest på begrepet "krenkende atferd".
Ciara Skrevet 11. januar 2009 #177 Skrevet 11. januar 2009 Jeg synes en mann som onanerer i skogen, på trikken, hvor som helst i offentlighet skal dømmes for blotting. Å være tilfeldig forbipasserende og se en mann som onanerer kan oppleves som både krenkende og skremmende. Jeg tror faktisk han vil bli sett på som blotter i lov-sammenheng og, vil han ikke? Ærlig talt Hvis en mann onanerer midt i en skog er det da ganske lite sannsynlig at et annet menneske kommer forbi. Og hvis det kommer forbi og tilfeldigvis blir vitne til dette, så kan dere da ikke for alvor mene at han skal dømmes for blotting. Hva mener dere da skal skje med foreldre som har sex på sitt eget soverom og som blir tatt på fersken av barna? Skal de dømmes for blotting de også?
Gjest Elastica Skrevet 11. januar 2009 #178 Skrevet 11. januar 2009 Vil det si at det er straffbart dersom sønnen/datteren i huset ser sin egen mor eller far naken, f.eks. når sistnevnte kommer ut av dusjen? Er dette en uanstendig handling i lovens øyne? Svaret på dette er et rungende nei, uansett hva gjest mener.
Gjest Gjest Skrevet 11. januar 2009 #179 Skrevet 11. januar 2009 Tenk i gamle dager da hele familien bodde på ett rom og i en seng, gjerne - de fikk da flust med unger da også. Og jammen meg ble det folk av dem. Spropos bomullsbarn. Ikke man trenger å gjørs på, men ærlig talt...
Makin' it big Skrevet 11. januar 2009 #180 Skrevet 11. januar 2009 Ærlig talt Hvis en mann onanerer midt i en skog er det da ganske lite sannsynlig at et annet menneske kommer forbi. Og hvis det kommer forbi og tilfeldigvis blir vitne til dette, så kan dere da ikke for alvor mene at han skal dømmes for blotting. Hva mener dere da skal skje med foreldre som har sex på sitt eget soverom og som blir tatt på fersken av barna? Skal de dømmes for blotting de også? Nå er det litt forskjell på å være naken i sitt eget hjem, og å onanere i det offentlige rom
Anbefalte innlegg