Når sykepleierne vet bedre enn legen

[LilleBille]

Jeg slutter aldri å forundres over at omtrent hver gang jeg får en eller annen form for medisin - for et eller annet - så setter mine sykepleiervenninner spørsmålstegn ved det. :klø:

De siste pillene jeg fikk var noen smertestillende (rimelig sterke) - og når jeg fortalte hvilken type det var - var diskusjonen i gang (nok en gang) ..

""Vi" bruker da ikke den typen noe særlig lenger" - "er ikke den litt avlegs" - "hvorfor skrev han ut den sorten - det var rart" - "x el y virker da så mye bedre mot det du har" osv.

Hva kommer det av? Selv om noen av dem innimellom er borti pasienter - jobber de stort sett borte fra "gulvet" med andre ting - men likevel vet de opplagt mye bedre enn det legen - etter samtale med meg - mener er det beste.

Jeg har all respekt for sykepeleiere - og synes de gjør en fantastisk jobb - men hvorfor må de alltid "protestere" på medisinene mine (når jeg faktisk har veldig god hjelp av dem) - det lurer jeg på.

[Gjest Gjest]

Det lurer jeg å på.. for legen er over sykepleier, men alle kan selvfølgelig ta feil.

Men på meg virker det som de er utrolige stolte av yrket sitt, og MÅ bevise at de faktisk kan om dette.. at de snakker om andre medisiner virker på meg bare som at de skal bevise at de 'vet ' hva de snakker om.. om du forstår meg rett?

Jeg har en venninne som 'tror' hun er sykepleier, eller lege for den saks skyld. Men er ingen av delene, men hun 'vet' ALT. Noe hun IKKE gjør..

Hun diagoniserer seg selv å andre HELE tiden..ganske slitsomt, og utrolig at folk kan ha så god tro om seg selv.

Ikke bry deg om det, bare svar at legen vet nok hva som er best, han har tross alt undersøkt meg!!

Jeg skal begynne på sykepleien til høsten og skal ikke bli sånn

[LilleBille]

Det er klart det finnes besserwissere alle steder - men jeg skjønner ikke at de ikke selv hører hvor dumt det høres ut - for de er rimelig oppegående ellers.

- men når det er sagt - ville jeg lagt livet mitt i hendene på flere av dem - for jeg vet at de ville gjort alt for meg.

[Gjest Gjesta]

Profesjonskampene i helsevesenet kan være underholdende, men er stort sett ganske enerverende.

Sykepleiere klager på legene, hjelpepleierne klager på sykepleierne og legene, og kanskje også på omsorgsarbeiderne, radiografene og bioingeniørene blir ikke enige om hvem som har best grunn til å klage på sykepleierne og legene etc etc.

Flinke er de fleste uansett, men jeg hadde nok også hatt mer tillit til folk som ikke måtte underbygge yrkesstoltheten gjennom desavuering av andre grupper.

[Arkana]

Det forundrer meg at disse sykepleierne, som pga utdannelsen nettopp burde være de som forstår dette, tror de vet bedre enn din egen lege som kjenner deg, kroppen din og det du skal behandles for. Legen har gitt deg disse medisinene fordi de passer best for akkurat deg. At det kanskje finnes andre medisiner som er mer vanlig å bruke er en ting, men å komme med tilfeldige kommentarer som ikke tar hensyn til akkurat deg og din kropp er jo helt bak mål.

[Gjest Gjest]

Kanskje en grunn er at sykepleierne er de som oftest ser at legene gjør feil, og at de derfor har fått slipt ned den himmelhøye respekten det virker som mange har for leger?

Men å stille spørsmålstegn ved medisineringen du får så lenge du selv føler den hjelper, og du føler deg trygg på legen ser jeg ikke helt poenget med.

[LilleBille]

En ting er at mange leger tar feil - og at de ofte må "overvåkes" av sykepleierne som ofte kjenner pasienter osv. bedre - men det virker så dumt å "diskutere" dette over hodet på meg .. når jeg selv vet hva/hvordan ting virker på meg.

Hadde jeg i det minste spurt om de trodde dette var bra - om de kjente noe til det el. da kunne jeg forstått det.

Jeg bryr meg jo ikke det minste om hva de sier - men blir så forundret over hvorfor de sier det ... de må jo selv høre hvor dumt det høres ut.

[Gjest Skya]

Profesjonskampene i helsevesenet kan være underholdende, men er stort sett ganske enerverende.

Sykepleiere klager på legene, hjelpepleierne klager på sykepleierne og legene, og kanskje også på omsorgsarbeiderne, radiografene og bioingeniørene blir ikke enige om hvem som har best grunn til å klage på sykepleierne og legene etc etc.

Flinke er de fleste uansett, men jeg hadde nok også hatt mer tillit til folk som ikke måtte underbygge yrkesstoltheten gjennom desavuering av andre grupper.

←

Men de kunne kanskje ha tatt denne diskusjonene et annet sted, og ikke over hodet på deg, pasienten. For de setter jo legens kunnskaper og avgjørelser i et dårlig lys. Og det er tross alt legen som sitter med kunnskapen og makten.

Edit: Hadde det litt travelt når jeg leste innlegget ditt, og så først nå at det var disse venninner det var snakk om. Men jeg mener uansett det jeg skriver altså, sett eksempler på dette flere ganger.

Endret 30. mai 2006 av Skya

[Gjest Gjest]

Jeg tror sykepleierne sier slikt fordi de må overbevise og minne seg selv på at de ikke bør ha mindreverdighetskompleks overfor legene.

Dessuten er det en kjent sak at de fleste liker å ha rett og de liker at deres mening og oppfatning blir hørt og sett. Derfor må de hevde seg. Slik er det når mennesker kommer sammen.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Kanskje fordi de gjør alt etter boka, fortsatt, "det har vi lest i pensum og da er det sånn". Mens leger som har holdt på en stund har gjort seg egne (og kollegers)erfaringer, vet noe som kan være effektivt som kanskje ikke står i boka (hvertfall ikke i sykepleiers pensum, som er mindre spesifisert enn legens).

Har selv fått piller med annet bruksområde som sovepiller, fordi døsighet er en bivirkning. Disse ville man ikke fått vanligvis pga vanskeligheter med å sovne, men legen visste at det faktisk fungerte - pga erfaring. I mitt tilfelle funker det så godt som noe, krever bare litt planlegging.

[Gjest baby-E]

Kanskje fordi de gjør alt etter boka, fortsatt, "det har vi lest i pensum og da er det sånn". Mens leger som har holdt på en stund har gjort seg egne (og kollegers)erfaringer, vet noe som kan være effektivt som kanskje ikke står i boka

←

å det kan du si på grunnlag av??

¨

Sykepleiere får aldri erfaring eller deler aldri erfaringer med kollegaer?

[Gjest *Jael*]

Jeg tror det er ganske vanlig for nybegynnere innen de fleste områder...

Men hvis det er snakk om folk som har vært i gamet en god stund, høres det da merkelig ut. Typisk snikk-snakk...

[Gjest Gjest_gjest_*]

å det kan du si på grunnlag av??

¨

Sykepleiere får aldri erfaring eller deler aldri erfaringer med kollegaer?

←

Beklager så meget om jeg støtet noen, det var absolutt ikke meningen. Dette var mine tanker, burde ikke gått til skrittet å dele dem uten å kunne begrunne skikkelig. Saken var at jeg trodde disse var studenter. Beklager igjen at jeg slurvet med å lese og med å begrunne.

Med begrunnelse i mine forestillinger om pensum ved henholdsvis sykepleieutdanningen og legeutdanning, er jeg ganske sikker på at det er større pensum, både i bredde og i dybde, på legeutdanningen. Dette fordi legeutdanningen er lenger enn sykepleieutdanningen og fordi leger har mer ansvar enn sykepleiere (nå mener ikke jeg at sykepleiere ikke har ansvar i det hele tatt, om noen skulle tro dét). Derfor kan jeg resonnere meg fram til at leger har større kunnskapsfelt, óg, via sin oppgave med å stille diagnoser, får de brukt kunnskapen mer aktivt enn sykepleiere (igjen, jeg mener ikke at sykepleier ikke bruker sin kunnskap eller erverver seg ny kunnskap gjennom arbeidet, men at leger kan gjøre dette i større omfang).

Med fare for å støte noen, vil jeg også påstå, dessverre uten å kunne begrunne det vitenskapelige, at mennesket generelt er kritisk til andre mennesker som står over seg. Dette kan vi (eller jeg og noen andre, viktig å ikke generalisere her), så et innblikk i ved å høre hvordan enkelte (enkelte, ikke alle), snakker om sjefer og andre som står høyere enn seg selv. Særlig når det toucher ens eget felt.

Igjen vil jeg presisere at dette er mine tanker, og at jeg ikke kan stå ansvarlig for noe av dette juridisk.

[Gjest Gjest]

Uten å si så mye om deres personlige motiver for å komme med sine synspunkter (hvem vil vel ikke framstå som flink), så jobber sykepleiere med leger på større sykehus hvor de ofte er bedre oppdatert på hva som er first-line terapi. Almenleger er kanskje mer tilbøyelige til å bruke eldre saker, eller gi supoptimal terapi. Jeg bare gjetter.

På sykehuset sliter de også med helt andre former for f.eks infeksjoner enn hva folk som blir smittet hjemme gjør. Selv om sykepleiere kjenner godt til hva de gir av medikamenter på sykehuset, vet jeg ikke om de vet mer om forskjellige individuelle varianter av sykdommer enn hva en vanlig almenlege gjør. Godt mulig at venninnene dine overvurderer seg selv litt her, på samme måte som mange studenter overvurderer seg selv og skal vise hva de kan på nettet.. (ja, selvransakelse her.. )

[Gjest Gjest]

Veldig enig med sistnevnte kommentar.

De aller fleste spl jobber på sykehus og vet endel om hva som brukes. Allmennleger er ikke på sykehus og endel av legene er også sponset av legemiddel industrien. Ergo for å skrive ut ett gitt legemiddel.

Vær klar over at mange av de preparatene legen skriver ut kan du få som synonympreparater og dermed kanskje billigere også. Spør på på Apoteket.

[Gjest gjest1]

Med begrunnelse i mine forestillinger om pensum ved henholdsvis sykepleieutdanningen og legeutdanning, er jeg ganske sikker på at det er større pensum, både i bredde og i dybde, på legeutdanningen. Dette fordi legeutdanningen er lenger enn sykepleieutdanningen og fordi leger har mer ansvar enn sykepleiere (nå mener ikke jeg at sykepleiere ikke har ansvar i det hele tatt, om noen skulle tro dét). Derfor kan jeg resonnere meg fram til at leger har større kunnskapsfelt, óg, via sin oppgave med å stille diagnoser, får de brukt kunnskapen mer aktivt enn sykepleiere (igjen, jeg mener ikke at sykepleier ikke bruker sin kunnskap eller erverver seg ny kunnskap gjennom arbeidet, men at leger kan gjøre dette i større omfang).

Med fare for å støte noen, vil jeg også påstå, dessverre uten å kunne begrunne det vitenskapelige, at mennesket generelt er kritisk til andre mennesker som står over seg. Dette kan vi (eller jeg og noen andre, viktig å ikke generalisere her), så et innblikk i ved å høre hvordan enkelte (enkelte, ikke alle), snakker om sjefer og andre som står høyere enn seg selv. Særlig når det toucher ens eget felt.

←

Det kan være veldig uhensiktsmessig å sammenlikne to yrkesgrupper, men jeg kan gjøre det likevel siden jeg synes at gjesten over her rakker litt ned yrket mitt. Ja, legeutdanningen er lengre enn sykepleieutdanningen. Ja, legen har ofte mer ansvar enn sykepleierne (ihvertfall det øverste ansvaret). Ja, legen stiller medisinske diagnoser. Ja, det er mer status å være lege, og de tjener mer. Likevel, jeg tror at mange ville blitt overrasket hvis de visste hvor mye sykepleiere og leger samarbeider, og at begge yrkesgrupper støtter seg på hverandres erfaring og kompetanse, i tillegg til at de respekterer hverandre. Sykepleiere er absolutt deltakende og har innflytelse på legens beslutninger. Hvorfor det? Jo, fordi på sykehus og sykehjem så kjenner ofte sykepleieren pasienten bedre enn det legen gjør.

Jeg vil ikke nødvendigvis være enig i at leger har et større/bredere/bedre kunnskapsfelt enn sykepleiere, jeg vil heller si at deres kunnskapsfelt favner rundt det mennesket som trenger medisinsk behandling og pleie på en noe ulik måte. Pensum er en ting, praksis og ikke minst erfaring en annen. En lege på sykehus er spesialist og ekspert på sitt felt, for eksempel infeksjoner. Legen har mer inngående kunnskap om patofysiologiske og mikrobiologiske sammenhenger innenfor sitt felt enn sykepleieren, dessuten har han annen type kompetanse som for eksempel kirurgi, og i tillegg har han overordnet besluttningsmyndighet i forhold til behandling og ansvaret dette medfører.

Sykepleiere derimot må være en slags "spesialist" på hele mennesket generelt -noen ganger må vi kompensere for og tilrettelegge slik at alle fysiske og psykiske behov en pasient måtte ha blir ivaretatt, i tillegg til at vi må kunne observere, planlegge og iverksette tiltak som er hensiktsmessige spesielt i forhold til den pasientgruppen vi arbeider med og tilrettelegge tiltakene særskilt for den enkelte pasient. Det er sykepleieren som utfører mye av behandlingen pasientene mottar, og det er sykepleierne som har ansvar for å følge opp pasientens behov. Når en pasient er innlagt på sykehus er det sykepleierne som er hos pasienten hele døgnet, legen er kun innom på visitten i de fleste tilfeller. Forverring av tilstander og medfølgende behov for legehjelp er det sykepleierne som må oppfatte og iverksette. Ofte er det sykepleierne som rapporterer til legen hvorvidt behandling eller medikament ser ut til å virke eller ei, og ofte er det sykepleierne som legger frem for legen at pasienten for eksempel bør få mer smertestillende eller trenger å bli satt på kvalmestillende etc. Helhetlig tilnærming til pasienten som innebærer at alle behovene en pasient kan ha, fra det daglige til det akutte, er i fokus, gjør at jeg vil påstå at sykepleiere absolutt har et bredt kunnskapsområde og et stort ansvar.

Til trådstarters tema. Jeg skjønner godt hva LilleBille mener om at det blir for dumt å diskutere medisineringen hennes over hodet på henne. Sykepleiere har mye kunnskap, og de fleste jeg har møtt elsker å dele sin kunnskap med andre, men jeg kan skjønne at det virker unødvendig og dumt når vedkommende ikke har spurt om deres mening. Samtidig kan denne kunnskapen inneholde mye nyttig informasjon basert på erfaringer fra feltet. Sykepleiere blir lært gjennom utdanning og praksis at de skal være nysgjerrige, utforske, diskutere, spørre om hvorfor og hvordan, og gjøre seg erfaringer. Noen ganger kunne vi kanskje trene litt på å holde munn om ting vi ikke har noe med, og det gjelder vel kanskje flere.

[LilleBille]

Noen ganger kunne vi kanskje trene litt på å holde munn om ting vi ikke har noe med, og det gjelder vel kanskje flere.

←

Dette oppsummerte vel egentlig det jeg tenkte på.

(for min del kunne det likegjerne vært leger som gjorde det samme - jeg ville syntes det var like feil - men nå har jeg utrolig mange sykepleiere i omgangskretsen .. og ikke så mange leger - så i mitt hjertesukk var det sykepleierne jeg "tok".. dette var tross alt et skråblikk.)

Når man ikke ber om råd - er fornøyd med den behandlingen man får - og ting fungerer - er det absolutt ingen grunn til å snakke over hodet på folk. (Det er en uting uansett.)

At det finnes andre medisiner - billigere medisiner - at sykehuslegene er oppdaterte i forhold til allmenpraktikerne, at legene vet mer om enkelte felt enn sykepleiere og motsatt kan selvølgelig være riktig - men innimellom er det faktisk ikke tema - og det å holde munn hadde kanskje vært det riktige.

[Gjest Sexy Cath]

sykepleiere tror de er leger.

det er så patetisk. slik som i ditt tilfelle lillebille... hvor DE som SYKEPLEIERE kommer og gir deg råd eller synsing ang. medisinen du har fått.

de har studert i 3-4 år. dvs. de er ikke leger da.

hvorfor forstår ikke sykepleiere det?

[Gjest Gjest]

Har inntrykk av at de fleste i helsevesenet som ikke er leger, tror de kan MER en de fleste leger, og at de har lært like mye på studiet.

Jadda jadda....

[Gjest gjest1]

Nuvel, det hender rett så ofte at leger tar feil også... til tross for sitt eget gudskompleks.

Og som en eller annen nevnte - de er gjerne sponset av en legemiddelleverandør for å anbefale/foreskrive ett medikament fremfor et annet.

Og sykepleiere som har jobbet noen år, har gjerne fått med seg en god del av legenes kunnskap også, selv om de har fått den gjennom praktisk læring i stedet for på skolebenken.