WubWub har 156 i IQ ifølge Mensa. [Debatt om intelligens]

[WubWub]

Tittelen i denne tråden er både riktig og feil. Ja, jeg har scoret 156 på en Mensa IQ test. Men om du spør meg hva min IQ er så kan jeg ikke si den er 156 for det stemmer ikke. Jeg skal forklare hvorfor litt lenger ned i tråden her. (Dette er ikke en debatt om WubWub's intelligens, dette er en debatt om intelligens generelt bare for å gjøre dette klinkende klart.) 

Jeg har i det siste reflektert over intelligens og IQ tester etter at jeg havnet i diskusjon med en som påstod at menn med høy intelligens drar flest damer fordi de i kraft av sin høye IQ ALLTID vil være dyktigere til å prate for seg enn gjennomsnittlige menn. Jeg siterer : "en intelligent mann vil alltid ha en fordel fordi han er flinkere til å snakke." Tråden finner du her.

Min respons til dette var : Du tenker på lingvistisk intelligens her. Til tross for at språklig intelligens er endel av hele IQ pakken så kan man fint være intelligent og reflektert uten å ha de helt store taleevnene , ordforrådet eller den sosiale kompetansen til å føre en oppegående samtale. 

Han sa seg uenig på dette grunnlaget : "Jeg studerer (Mastergrad i teknisk fysikk - Siv.ing ntnu) er det få intelligente som ikke har en viss taleevne."

Jeg har etter beste evne prøvd se verden fra hans øyne å se om kanskje han ha rett, men jeg får det ikke til å rime med min egen forståelse av verden. Faktisk er jeg fristet til på hevde at en slik uttalelse er uintelligent fordi det viser til en manglende evne til å se det store bildet og alle variabler som er involvert, men jeg skal være så politisk korrekt og diplomatisk at jeg heller sier dette : En slik uttalelse er lite gjennomtenkt.

Slik jeg ser det :

Metaforisk sett så blir vi alle født med en bøtte. Noen blir født med små bøtter, noen har middelsstore bøtter og de mest intelligente har de største bøttene. Men hva disse bøttene fylles med er opp er forskjellig og grunnlaget for hva man vil fylle bøtta med formes allerede i ung alder. Noen av de som har de største bøttene fyller den kanskje ikke opp i det hele tatt? Det er ikke alle som bruker sitt potensiale.

For dere som ikke tar ann så er betyr altså en bøtte : mentale kapasiteter og potensiale.

Så la oss snakke litt om potensiale. Du kan være lynende intelligent men allikevel være en mental dverg om du ikke benytter deg av ditt potensiale.

Et eksempel: Det alle vet er at alle menn er sterkere enn damer. Dette er for mange et udiskutabelt faktum. Men dette er feil, menn er ikke sterkere enn damer. Men menn har et genetisk potensiale for å være sterkere. 
Om jeg jobber på et kontor hver dag og når jeg kommer hjem så setter jeg meg foran pcen hele kvelden 10 år på rad så vil min muskelmasse forsvinne. En dame som har trent styrke og kampsport i 1-2 år vil både løfte tyngre enn meg
og vinne i en slåsskamp mot meg. Hvorfor? : Interesser. Trening. Fokus. Ambisjoner. Ubrukt og brukt potensiale.

Om jeg derimot trener sammen med denne damen i 3 år så vil jeg bli minst dobbelt så sterk pga mitt genetiske potensiale (menn kan ifølge biologer bli 50% sterkere enn kvinner ved samme trening). 

Dette eksempelet er overførbart til inntelligens. Om du ikke lærer deg språk eller taleevner så vil du ikke heller ikke bli flink til å prate for deg. Om språk og kommunikasjon ikke bryr seg så vil du heller ikke bli flink til å prate eller skrive. Men du kan ha 170 i IQ allikevel. Kanskje du er verdens beste i matte? Kanskje du har høstet 10 nobelspriser i fysikk? 

Det er mange genier i historien som har hatt svært svekket sosial kompetanse og emosjonelle ferdigheter. For meg er det ingen automatikk i at høy IQ : Store taleevner.

Til tross for at lingvistisk intelligens er en del av pakken så finnes det haugevis av andre former for intelligens : Hukommelse, logikk, refleksjon, forståelse , hvor raskt man prosesserer informasjon, hvor raskt man lærer, kognitive ferdigheter, problemløsning, refleks, analytiske evner og på hvilken nivå man behandler informasjon.

Det ene utelukker ikke det andre. Alt handler om trening som med fysisk trening. Om du ikke trener kroppen din blir du svak, så om du er mann og ikke bruker ditt potensiale så vil ei dame blir sterkere enn deg om hun trener. Det samme gjelder for intelligens. Bruker du ikke ditt genetiske potensiale så kan selv undermålere overgå deg.

Eksempel : 

En ung gutt med 170 IQ bor sammen med sine foreldre fra Pakistan. Far har som hobby : Sjakk. Yrke : Dataprogrammerer. Han er introvert. Foreldrene til denne gutten snakker dårlig norsk. Gutten tar etter far å holder seg på gutterommet store deler av oppveksten med bare sin PC som selskap. Han lærer får aldri sosial kompetanse eller bra norsk. Det han derimot lærer er programmering. Når han fyller 18 år blir han headhuntet av Google og ansatt som lead developer i et nytt prestisjetungt prosjekt. 10 år senere har han høstet 10 nobelspriser for å ha utviklet teknologi som har skutt menneskeheten opp den evolusjonære skalaen. Men han er en sosial kløne. Han evner ikke ha en oppegående samtale. For han har aldri lært dette hjemme eller på barne/ungdomsskolen. Han var alltid en outsider som ikke pratet med noen, derfor har han ikke lært dette.

En ung gutt med 100 IQ bor sammen med sine foreldre på Oslo's vestkand i en villa. Hans far er en prominent AP politiker og ekstrovert av natur. Hjemme brukes det et dannet, fint og godt språk. Gutten vokser opp med politikk i blodet. Han blir AUF politiker i alder av 18. Etter det tar han mange kurs i retorikk, kommunikasjon og kurs i kroppsspråk. Han holder mange taler og får god trening i å prate med mennesker på et nivå som treffer folk i hjertet. Når han blir voksen blir han leder av AP fordi han har evnen til å prate til mennesker på en måte som treffer de i hjertet.

Så la oss ta disse to guttene å plassere de i en dating situasjon. Hvem tror du stiller best når det kommer til å dra damer? Han som er smartest men ikke har erfaring med å prate eller han som er dummest men har lang trening i å prate med andre mennesker?

Jeg er tilbøyelig til å hevde at AP broileren opplært i kommunikasjon både praktisk og teoretisk vil ha mye større evne til å målbinde kvinner med ord som minner om magisk poesi enn programmereren som har levd på gutterommet hele livet.

Med disse eksemplene så knuser jeg påstanden om at "intelligente mennesker alltid har større taleevner". Det handler om potensiale og hva man engasjerer seg for. Ikke alle nerder er flinke til å prate, det er fordi de kanskje er oppslukt i andre emner. 

Nå skal jeg spore tilbake til IQ. På bell curven så holder damer seg i snitt i midten. Altså rundt 100. Hos menn derimot så er spriket mye større. Det finnes langt flere lavt intelligente menn enn damer, dette er et faktum. Men på den andre siden så finnes det langt flere mannlige genier enn kvinner. 

Etter det jeg har lest er det fordi menn i større grad enn kvinner blir oppslukt av ET tema. Et mannlig geni vil dedikere ALL sin tankekraft og tid på et tema, han vil ikke tenke på annet enn akkurat det ene temaet han fokuserer på. Damer derimot har ikke lik tilbøyelighet til å bli helt oppslukt i et og samme tema. Derfor finnes det flere mannlige genier enn damer. 

Men disse geniene trenger ikke være smarte på andre områder. Hva angår IQ tester så mener jeg at de er på ville veier. IQ tester har store kritiske fundamentale feil. Ta f.eks Mensa testen jeg scoret topp score på. 

Den mensa testen tester bare EN type inntelligens. En type inntelligens av flere titalls typer inntelligens. Hjernen vår er den mest avanserte og kompliserte tingen vi har oppdaget i vårt univers, og alt som skal til er en 30 minutter lang logisk test for å avgjøre hvor bra den er? Det er faktisk et hån mot min intelligens å hevde at hjernen din kan måles i et tall utifra en så kort test som bare tester et område av hjernen. Alle hjerner har forskjellig genetiske potensialer, så avgjør også personligheten vår hva vi interesserer oss for. Vi gidder ikke lære oss noe vi ikke bryr oss om, men om vi brenner for et område så blir vi smarte på det området.

Jeg ser mange i forskjellige diskusjoner hevder f.eks "Jeg har 130 i IQ. tok en test for 3 år siden som sa det". Som om IQ er statisk? IQ er ikke statisk! Den forandrer seg hele livet ditt! Om du tar en IQ idag å får svar på 110 så kanskje om en måned får du 90 IQ på den samme testen. Viktige elementer hva angår iq tester : Dagsform, psykisk helse, kosthold, fysisk trening, hvile, stress faktor, traumer, fokus, konsentrasjon. Osv.

IQ forandrer seg hele tiden! De siste årene har jeg fått 4 forskjellige svar på Mensa tester. Jeg har scoret både 156, 146, 124 og 140. Det er også verdt å nevne at jo flere Mensa tester du tar jo flinkere kan du bli! Øvelse = gjør mester. Mensa tester mener jeg også bare er tøv. De tester bare EN type intelligens men det finnes titalls flere typer inntelligens.

Visste du at avviket mellom IQ tester i USA og Canada er 30 ? Om du scorer 100 IQ på den offisielle IQ testen i USA vil du få 70 på den offisielle Canadiske IQ testen? Du vil altså gå fra å være gjennomsnittelig intelligent til å bli psykisk utviklingshemmet bare du krysser grensa? Nå ser jeg selvfølgelig at det kommer en morroklump å sier at amerikanere er dumme, men en slik uttalelse slår bare tilbake på din egen dumhet. Årsaken her er selvfølgelig at IQ tester har fundamentale feil og mangler så uansett hva du scorer på en IQ test så kan ikke det tallet fortelle deg hvor smart du er.

[WubWub]

Det er også verdt å huske på at i Norge så er eksepsjonellt begavede barn veldig utsatt for psykisk lidelse. Vi lever i et samfunn hvor janteloven regjerer, du skal faen ikke tro du er noe. Og alle skal være like smarte. 
På skolen skal du være like smart som resten, du skal ikke få lov til å hoppe over klassetrinn slik som man kan i USA. Nei, du skal i første klasse sitte å regne ut 1+1 til tross for at nivået ditt i den alderen kanskje er
mer på vidregående skole nivå.

Så har du undermålere og gjennomsnittlige mennesker som føler seg truet av ditt intellekt. For ingen vil føle seg dumme, men du får de til å føle seg dumme fordi alle ser og vet du er smartere enn de. Derfor prøver de
hevde seg på andre måter. Som regel fysisk. Det er oftest de dummeste som er de mest populære på barne/ungdomsskolen så intelligente barn blir effektivt fryst ut. De får aldri den sosiale kompetansen eller troen på seg selv
som man trenger for en sunn oppvekst. Derfor er det mange smarte barn i Norge som ender på nav med psykiske lidelser resten av livet. 
 

Her er en video av en gutt i USA som fikk hoppe fra barneskolen rett til universitet : https://www.youtube.com/watch?v=DBXZWB_dNsw

[AnonymBruker]

Who cares?

Anonymkode: ee9b9...45a

[Jerry Lee]

Er det HELT sant, Wub...? 😉

[AnonymBruker]

Sitat

Det er også verdt å huske på at i Norge så er eksepsjonellt begavede barn veldig utsatt for psykisk lidelse.

Hehe, nope. Det er sant at de _kan_ ha utfordringer som må tas på alvor, men alt i alt er det slik at begavede barn har bedre psykisk helse. Høy intelligens er nemlig en resiliensfaktor. 

Ellers ser jeg at du har ikke så grisepeiling på intelligens som du prøver å gi uttrykk for. 

Anonymkode: 66edb...86a

[WubWub]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Who cares?

Anonymkode: ee9b9...45a

Lavt intelligente mennesker bryr seg om lite for de mangler evnen til å reflektere eller analysere.

På en måte misunner jeg dere, for det er er slitsomt å analysere verden og mennesker.

[AnonymBruker]

Det hjelper ikke å være eksepsjonelt intelligent når man ikke er helt vel bevart. 

Anonymkode: 66edb...86a

[WubWub]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hehe, nope. Det er sant at de _kan_ ha utfordringer som må tas på alvor, men alt i alt er det slik at begavede barn har bedre psykisk helse. Høy intelligens er nemlig en resiliensfaktor. 

Ellers ser jeg at du har ikke så grisepeiling på intelligens som du prøver å gi uttrykk for. 

Anonymkode: 66edb...86a

De fleste studier viser til at høyt begavede barn er i større grad utsatt for angst, depresjon og etterhvert alvorligere typer personlighetsforstyrrelser enn barn med gjennomsnittlig intelligens.

Visste du at historisk sett så har de beste sjakk spillerne vært ekstra utsatt for paranoid schizofreni? 

Endret 7. januar 2016 av WubWub

[Gjest Aye]

Jeg har da 200 i IQ i følge en test jeg tok en gang. Jeg er smartere

[AnonymBruker]

13 minutter siden, WubWub skrev:

IQ forandrer seg hele tiden! De siste årene har jeg fått 4 forskjellige svar på Mensa tester. Jeg har scoret både 156, 146, 124 og 140. Det er også verdt å nevne at jo flere Mensa tester du tar jo flinkere kan du bli! Øvelse = gjør mester. Mensa tester mener jeg også bare er tøv. De tester bare EN type intelligens men det finnes titalls flere typer inntelligens.

Hvor tok du disse "Mensa-testene?" Var du hos Mensa og tok testene skriftlig? FRT som de bruker til sine offisielle tester nå for tiden? Eller de halvseriøse WAIS-lignende testene som ligger rundtomkring på nettet?

Anonymkode: 74f8d...da7

[AnonymBruker]

4 minutter siden, WubWub skrev:

De fleste studier viser til at høyt begavede barn er i større grad utsatt for angst, depresjon og etterhvert alvorligere typer personlighetsforstyrrelser enn barn med gjennomsnittlig intelligens.

Visste du at historisk sett så har de beste sjakk spillerne vært ekstra utsatt for paranoid schizofreni? 

Nei, det gjør ikke det. Det er feil.

Anonymkode: 66edb...86a

[WubWub]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor tok du disse "Mensa-testene?" Var du hos Mensa og tok testene skriftlig? FRT som de bruker til sine offisielle tester nå for tiden? Eller de halvseriøse WAIS-lignende testene som ligger rundtomkring på nettet?

Anonymkode: 74f8d...da7

Jeg har tatt de skriftlig ja. Ikke det at det betyr noe som helst. Det begynner gå opp for de fleste forskere nå at IQ tester (som de er utformet idag) har enorme fundamentale feil.

Man kan ikke sette et tall på hvor smart man er utifra en test på 30 minutter som bare dekker et område. Det finnes haugevis av andre typer intelligens og er haugevis av andre variabler som har avgjørende faktorer når det kommer til resultater. Som søvn, psykisk helse, kosthold osv osv. 

Kanskje du scorer 150 IQ idag. Så dør barna og kjæresten din i en bilulykke imorgen. Du blir deprimert , slutter å spise eller ta vare på deg selv. Neste år scorer du 90 på samme test. Skjønner du hvor jeg vil hen?

Intelligens er IKKE statisk.

Endret 7. januar 2016 av WubWub

[Gjest Balian de Ibelin]

Ja det er lett å si at man har høy IQ på nette 

[Martine-1337]

22 minutter siden, WubWub skrev:

En ung gutt med 100 IQ bor sammen med sine foreldre på Oslo's vestkand i en villa. Hans far er en prominent AP politiker og ekstrovert av natur. Hjemme brukes det et dannet, fint og godt språk. Gutten vokser opp med politikk i blodet. Han blir AUF politiker i alder av 18. Etter det tar han mange kurs i retorikk, kommunikasjon og kurs i kroppsspråk. Han holder mange taler og får god trening i å prate med mennesker på et nivå som treffer folk i hjertet. Når han blir voksen blir han leder av AP fordi han har evnen til å prate til mennesker på en måte som treffer de i hjertet

Jens Stoltenberg 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, WubWub skrev:

Lavt intelligente mennesker bryr seg om lite for de mangler evnen til å reflektere eller analysere.

På en måte misunner jeg dere, for det er er slitsomt å analysere verden og mennesker.

Anonymkode: ee9b9...45a

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Martine-1337 skrev:

Jens Stoltenberg 

Tror du wubwub har sjekket iq-en hans? 

Anonymkode: 66edb...86a

[WubWub]

1 minutt siden, Martine-1337 skrev:

Jens Stoltenberg 

Jens Stoltenberg er en klok mann. Til tross for at jeg er ganske så blå så har jeg ikke noe problemer med å rose meningsmotstandere. 

Man kan ikke blir AP leder eller leder av NATO uten å ha et bra topplokk.

[WubWub]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Tror du wubwub har sjekket iq-en hans? 

Anonymkode: 66edb...86a

Er du en undermåler? Jeg sa klart og tydelig i HI at jeg ikke tror på å sette et tall på intelligens. 

[AnonymBruker]

IQ-testen som arrangeres i Mensa-regi her til lands går ikke høyere enn at de kan si at du har minst 135 i IQ. Om du så har full pott på testen vil du ikke få mer enn beskjed om "135+", tilsvarende et eller annet sted i topp 1 % av befolkningen med et standardavvik på 15. Skal du få et konkret tall høyere enn det er det alltids mulig for noen i Mensa å formidle kontakt, men Mensa arrangerer ikke slike tester hverken i Norge eller i andre land. Det er heller ikke mulig å score 156 på Mensas onlinetester, bare så det er nevnt, selv om jeg ser at du uansett påstår at dette var en skriftlig test.

Bullshittingen begynner denne gangen altså beviselig allerede i overskriften. Da lar jeg resten av galskapen ligge.

Anonymkode: 8dcfd...bca

[Martine-1337]

1 minutt siden, WubWub skrev:

Man kan ikke blir AP leder eller leder av NATO uten å ha et bra topplokk.

Eller være bra trent.