Hvorfor tilbys ikke sex og nærhet til funksjonshemmede og eldre?

[AnonymBruker]

God kveld kjære forumbrukere.

Først og fremst vil jeg introdusere meg selv som en tilfreds sykepleier i midten av 20-årene.

Mine ambisjoner for å bli sykepleier var at jeg alltid har hatt sterke egenskaper som evnen til å føle og vise empati, omsorg, medmenneskelighet, nestekjærlighet og ikke minst mitt genuine ønske og evne til å berøre og formidle godhet gjennom berøring - dette bruker jeg godt i jobben min og jeg ser hvor mange pasienter som tar glede av denne fysiske kontakten.
Her er det antakeligvis mange som kan kjenne seg igjen.

Noe jeg er uenig i er mangelen på seksuell nærhet med funksjonshemmede mennesker og eldre. Vi har noe som heter terapeutisk berøring hvor behandlingen foregår som en 20 minutter lang fysisk terapi med musikk. Målet med dette er å få pasienten til å føle seg sett, ivaretatt samtidig som det styrker hans eller hennes følelse av selvtilfredshet og egenverd. Jeg ser tydelig hvordan dette påvirker pasienten i positiv retning og hvor mye fysisk kontakt har å si for menneskets mentale og emosjonelle velvære. En regel ifht dette er at det er strengt forbudt å berøre pasientens erogene soner. Hvorfor er det forbudt? Hvorfor er det greit å berøre pasienten alle andre steder på kroppen, men ikke det området som forbindes med noe seksuelt?

Jeg mener ikke at  vi nå skal sette jord og himmel i bevegelse og innføre en god gammeldags håndjobb som en del av jobben til norske sykepleiere. Jeg mener at vi kanskje kan se for oss muligheten til å tilføre noe mer til mennesker som ønsker og har behov?

Det trenger ikke være snakk om å fullføre hele veien til samleie(eller?), men noe så simpelt som en erotisk avkledning, erotisk dans, berøring og ikke minst et annet nakent menneske i egen seng?

 

Hvor i all verden vil jeg med dette? Jo, nå skal dere få høre en betroelse fra meg, en anonym bruker(med god grunn).
I mine yngre dager jobbet jeg som eskorte. Jeg er en eks-eskorte. Jeg valgte å leve ut mine svært liberale holdninger etter videregående og lærte utrolig mye om mennesker og behov på denne tiden. Jeg lærte hvor viktig det var å føle seg sett, å bli tatt på, å få lov å være naken sammen med noen. å få lov å ta på, se på, føle kjærtegn... Mye av dette kommer frem også i mitt nåværende yrke. På mange måter ser jeg på begge yrkene, både sykepleier og eskortevirksomhet, som omsorgsyrker. Jeg besøkte mange funksjonshemmede/rullestolbrukere og ensomme som fant stor glede i relasjonen med meg. Jeg fant stor glede i å tilfredsstille disse menneskene både fysisk, psykisk og emosjonelt. Jeg følte at det jeg gjorde var en viktig jobb.

Men hvorfor i alle dager valgte jeg å utdanne meg videre dersom jeg følte jeg allerede gjorde en viktig jobb?
Jeg har en familie. Jeg har venner. Jeg har mennesker rundt meg som jeg er glad og som er glad i meg. Jeg er et menneske, jeg ønsket å bli akseptert og ha en plass i samfunnet. Jeg ville ikke utsette familien min for skam eller meg selv for stigmatisering dersom det kom ut hva jeg drev med i denne tiden(det er en risikofylt jobb). Jeg visste at egenskapene mine og den oppriktige nestekjærligheten jeg har for medmennesker var midt i blinken i et yrke som sykepleier

Mange år er gått, men jeg kjenner fortsatt mine dyptliggende verdier. Jeg er svært liberal i forhold til dette temaet, og jeg kjenner det vokser seg større og større i takt med tiden i utviklingen av samfunnet,

Derfor ønsker jeg å lufte tankene mine en plass - jeg starter her.

Mitt synspunkt er at alle mennesker har et behov for seksuell nærhet. Å se en naken kvinne eller mann, å bli kjærtegnet av vedkommende og å ha vedkommende liggende i armkroken på sengen mens praten går eller bare å kjenne den varme gode følelsen av å bli berørt - å få lov å ta på naken hud - jeg tror dette vil gjøre godt for mange. Hvorfor har vi ikke tilbud til eldre og funksjonshemmede hvor de kan få besøk av en eskorte som er nettopp villig til dette? 

Kan dere se for dere at dette er noe som kunne blitt en vanlig(mer eller mindre) ting i sykehjem og lignende? 

 

Anonymkode: 51cd2...39e

[AnonymBruker]

For det første er sexkjøp forbudt. 

For det andre, hvor mange "glade horer" som deg tror du finnes der ute? Nok til alle som vil ha? Hvordan regulere hva det er ok at de gjør og hva som er over streken? Hvem skal ivareta disse damenes psykiske helse? Hvem betaler? Den funksjonshemmede selv, eller forventer du at alle vi som er sterkt imot kjøp av sex skal finansiere det over skatteseddelen?Eller stiller dere som frivillige?

Anonymkode: 4fca2...35d

[AnonymBruker]

Hvem er det som skal ha sex med de da? Dukker? Eller stiller du deg frivillig? 

Anonymkode: 57a22...775

[Teriyaki]

Jeg forstår hvordan du tenker, men pga blant annet det an over her skriver lar det seg nok ikke gjøre. 

 

Jeg er selv sykepleier, og kunne absolutt ikke gitt slike tjenester. Hvis det å ta pasienten på erogene steder, eller å la pasienten beføle meg osv. Hadde blitt en del av sykepleier-yrket, så hadde jeg omskolert meg. Har blitt tatt på noen ganger, av demente. Og de har alle fått beskjed om at det ikke er ok. Selv om jeg forstår at de har lyster de også. 

[AnonymBruker]

Det er ikke statens ansvar å sørge for at folk får pult! 

Selv var jeg alvorlig syk i mange år og det ble ekstremt lite på meg. Surt, men livet er urettferdig and then you die.

Anonymkode: f7f2a...b6f

[AnonymBruker]

Fordi det ikke er en menneskerett å ha sex?

Anonymkode: 15ca7...21d

[Ananas.]

For å hoppe bukk over en god del av de andre utfordringene med en slik ordning, som det sikkert finnes nok av til å skrive både ti og tolv sider, så vil det nok ikke være overveldende mange som er interessert i å tilby disse tjenestene (og her mener jeg at grensen virkelig går for hva man kan tvinge folk til..). Samtidig som det å innføre noe som et omsorgs/pleietilbud stort sett alltid fører til en "rettighets-/kravstankegang" der "alle skal få om de vil ha det, ikke bare noen" og "når han får så skal jeg også ha", og hvordan skal man løse den utfordringen? Prioritere etter sykelighet? Det er i alle fall ikke en oppgave som passer for velferdsstaten der alle skal behandles likt.. 

[Gjest Piraten]

Hvorfor ikke heller tilby de å kose med seg selv? 

[AnonymBruker]

Ts, jeg håper du skjønner at det forskjell på fysisk berøring i erogene soner og kroppen ellers. Det er en jævlig god grunn til at alt som har med seksualitet å gjøre er strengt forbudt i en skjevt maktforhold som f eks pasient og sykepleier. 

 

Men du kan jo gå tilbake til jobben som gla'hore hvis du vil.

Anonymkode: f7f2a...b6f

[Massør i Oslo]

Ser det er en del sterke reaksjoner her, mye som bunner ut i uvitenhet og fordommer.

Ja, det er nok mange utfordringer her, og man skal ikke løse disse her. Det trenger ikke være sykepleiere som utfører slike tjenester, men andre. Jeg selv tilbyr slike tjenester, og vet om andre som også gjør det. 

[AnonymBruker]

Æsj, hva pokker? Sex er da ikke en menneskerett! Hva med de som er jomfru til langt ut i 20- åra, de som er er helt friske og oppegående, eller som kanskje sliter litt med angst og slike ting som ikke har hatt sex på 5, 10, 15 år? Og las oss ikke glemme alle gamerne som aldri går ut. Skal de også hjelpes til å ha sex? Dette er jo helt absurd!

Anonymkode: 70a6b...c4a

[AnonymBruker]

Sex er ikke en menneskerett! 

Og dersom det var det; Hva med alle de som ikke får sex? Unggutter som sitter på gutterommet og gamer, 35-åringen med måne og ølmage som aldri får napp, den sjenerte mannen som ikke har hell med damene, den overvektige kvinnen som blir forlatt på hver date? Hvorfor skal eldre og funksjonshemmede få rettigheter som disse ikke har? Eller skal vi innføre påmelding via Altinn for alle de som ikke får pult, slik at disse også kan få benytte seg av retten til sex med et annet menneske? Og hvor skal vi finne alle disse gladhorene som skal betjene disse tusenvis av menneskene? Er det dette våre skattepenger skal gå til, eller skal vi innføre egenbetaling? Hva syntes du da prisen for et ligg skal ligge på? Og hva med rettighetene til de som ikke har råd til denne tjenesten? For de blir jo da diskriminert! Skal staten betale for de som ikke har råd? 

Eller er vi bedre tjent med at skattepengene våre går til å bygge ut helsevesenet på andre måter? 

Anonymkode: 2fa3c...b9f

[Gjest noe tilfeldig]

Jeg mener at i Danmark legges det til rette for at funksjonshemmede og ulike pasient grupper kan kjøpe seg escorte? Men vennligst ikke bland inn sykepleie i dette, det er ikke en sykepleiers jobb å tilby "erotisk dans" slik du forslår, dog kunne det vært mer åpenhet og tilrettelegging for at en slik tjeneste ble tilbudt av de som ønsker å utføre slikt, til de som ønsket det som er brukere og pasienter av helsevesenet,  om det skulle være behov for det. 

[Honey Dew]

Fordi kjøp av sex er forbudt. Nærhet og kjærlighet har alle krav på, men ingen har krav på sex

[ajarRun]

Den 5.11.2015 at 18.59, AnonymBruker skrev:

For det første er sexkjøp forbudt. 

For det andre, hvor mange "glade horer" som deg tror du finnes der ute? Nok til alle som vil ha? Hvordan regulere hva det er ok at de gjør og hva som er over streken? Hvem skal ivareta disse damenes psykiske helse? Hvem betaler? Den funksjonshemmede selv, eller forventer du at alle vi som er sterkt imot kjøp av sex skal finansiere det over skatteseddelen?Eller stiller dere som frivillige?

Anonymkode: 4fca2...35d

Jeg er moralsk i mot krig, jeg må likevel betale for at vi skal bombe og drepe sivile gudene vet hvor.

Å gjøre sexkjøp lov, og regulere det ville vært en god løsning. Hvis det fører til merkostnad kan vi alltid beskatte det.

Det er korrelasjon mellom salg av sex og dårlig psykisk helse, men dette betyr ikke at det er kausalitet. 

Den 5.11.2015 at 19.16, Ananas. skrev:

For å hoppe bukk over en god del av de andre utfordringene med en slik ordning, som det sikkert finnes nok av til å skrive både ti og tolv sider, så vil det nok ikke være overveldende mange som er interessert i å tilby disse tjenestene (og her mener jeg at grensen virkelig går for hva man kan tvinge folk til..). Samtidig som det å innføre noe som et omsorgs/pleietilbud stort sett alltid fører til en "rettighets-/kravstankegang" der "alle skal få om de vil ha det, ikke bare noen" og "når han får så skal jeg også ha", og hvordan skal man løse den utfordringen? Prioritere etter sykelighet? Det er i alle fall ikke en oppgave som passer for velferdsstaten der alle skal behandles likt.. 

Alle skal behandles likt? Dette er jo bare tull. Det er KUN penger det er fokus på, hvorfor er sosialdemokrater så grådige? 

Å stille krav for å motta offentlige ytelser er en relativt enkel oppgave. Først lager du en lov som hjemler en forskrift, så lager du en forskrift som har en hovedregel og som hjemler et hovednummer (eller ørten) og så har du masse unntak i hovednummeret og så sender du ut 17 rundskriv som spesifiserer hvordan alt henger sammen. Kjempelett.

Jeg synes personer som er funksjonshemmet, og er ute av stand til å ha sex burde få hjelp. Det er det minste vi kan gjøre. 

Dog vil å oppheve forbudet mot sexkjøp fjerne hele problemet, da kan en bedrift tilby tjenestene og så kan brukerne betale.

Den 5.11.2015 at 19.18, Piraten skrev:

Hvorfor ikke heller tilby de å kose med seg selv? 

Noen har ikke bevegelighet i hverken armer eller hofter og mangler fleksibiliteten til å suge seg selv. Hvordan skal de klare det?

Den 5.11.2015 at 19.15, AnonymBruker skrev:

Fordi det ikke er en menneskerett å ha sex?

Anonymkode: 15ca7...21d

Det er ikke en menneskerett å få fødselspermisjon eller sykepenger heller. Likevel sløser staten bort milliarder på dette. At noe ikke er en menneskerett er ikke et argument for at staten ikke skal finansiere det.

Den 5.11.2015 at 19.13, AnonymBruker skrev:

Det er ikke statens ansvar å sørge for at folk får pult! 

Selv var jeg alvorlig syk i mange år og det ble ekstremt lite på meg. Surt, men livet er urettferdig and then you die.

Anonymkode: f7f2a...b6f

Det er ikke statens ansvar nå, diskusjonene r jo om det burde være det.

Selv om du er bitter, kan du jo vise litt empati for andre.

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Æsj, hva pokker? Sex er da ikke en menneskerett! Hva med de som er jomfru til langt ut i 20- åra, de som er er helt friske og oppegående, eller som kanskje sliter litt med angst og slike ting som ikke har hatt sex på 5, 10, 15 år? Og las oss ikke glemme alle gamerne som aldri går ut. Skal de også hjelpes til å ha sex? Dette er jo helt absurd!

Anonymkode: 70a6b...c4a

Fødselspermisjon er ikke en menneskerett, bør staten slutte å betale det? Å svømme er heller ikke en menneskerett, skal vi fjerne svømmeundervisningen? For et tåpelig og infantilt argument (hvis det engang kan kalles det).

Du må skille mellom folk som prioriterer bort å ha sex (en munk, eller en gamer, eller en feminist feks) og personer som på grunn av sykdom ikke kan få det eller som har større utfordringer enn normalt å få seg noe. Du får AAP feks hvis du er syk, men du får ikke AAP hvis du velger å spille data isteden for å jobbe. Det er to helt forskjellige situasjoner.

Jeg får ikke en rullestolheis fordi jeg ikke gidder eller ikke ønsker å gå opp trappen til andre etasje. Noen som ikke kan gå i trapper, eller som har problemer med å gå i trapper får det av staten. Det er ikke et komplisert prinsipp.

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sex er ikke en menneskerett! 

Og dersom det var det; Hva med alle de som ikke får sex? Unggutter som sitter på gutterommet og gamer, 35-åringen med måne og ølmage som aldri får napp, den sjenerte mannen som ikke har hell med damene, den overvektige kvinnen som blir forlatt på hver date? Hvorfor skal eldre og funksjonshemmede få rettigheter som disse ikke har? Eller skal vi innføre påmelding via Altinn for alle de som ikke får pult, slik at disse også kan få benytte seg av retten til sex med et annet menneske? Og hvor skal vi finne alle disse gladhorene som skal betjene disse tusenvis av menneskene? Er det dette våre skattepenger skal gå til, eller skal vi innføre egenbetaling? Hva syntes du da prisen for et ligg skal ligge på? Og hva med rettighetene til de som ikke har råd til denne tjenesten? For de blir jo da diskriminert! Skal staten betale for de som ikke har råd? 

Eller er vi bedre tjent med at skattepengene våre går til å bygge ut helsevesenet på andre måter? 

Anonymkode: 2fa3c...b9f

Fødselspermisjon er heller ikke en menneskerett, bort med den!

Folk som nedpriortierer sex vil selvsagt ikke bli omfattet, på samme måte som folk som ikke gidder å gå ikke får rullestol eller trappeheis. 

Nei, å sløse bort mer penger på helsevesen løser ingenting. Fokuser på livskvalitet.

[ajarRun]

3 minutter siden, Raven.WritingDesk skrev:

Jeg mener at i Danmark legges det til rette for at funksjonshemmede og ulike pasient grupper kan kjøpe seg escorte? Men vennligst ikke bland inn sykepleie i dette, det er ikke en sykepleiers jobb å tilby "erotisk dans" slik du forslår, dog kunne det vært mer åpenhet og tilrettelegging for at en slik tjeneste ble tilbudt av de som ønsker å utføre slikt, til de som ønsket det som er brukere og pasienter av helsevesenet,  om det skulle være behov for det. 

Når jeg var på en strippeklubb i Amsterdam var det en sykepleier der som tilbydde erotisk dans, så der tror jeg du var feil. Faktisk opplevde jeg det samme på en homseklubb i Amsterdam også.

2 minutter siden, Honey Dew skrev:

Fordi kjøp av sex er forbudt. Nærhet og kjærlighet har alle krav på, men ingen har krav på sex

Hvis homofili var forbudt, ville du argumentert med at homofili burde være forbudt fordi det er forbudt? 

[Honey Dew]

1 minutt siden, amativeReflection skrev:

Når jeg var på en strippeklubb i Amsterdam var det en sykepleier der som tilbydde erotisk dans, så der tror jeg du var feil. Faktisk opplevde jeg det samme på en homseklubb i Amsterdam også.

Hvis homofili var forbudt, ville du argumentert med at homofili burde være forbudt fordi det er forbudt? 

Jeg har ikke sagt noe om homofili. Jeg snakker om sex. La oss holde oss til saken

[AnonymBruker]

Sykepleier og pasient er ikke et forhold av to likeverdige parter. Skulle disse kjøpe seg tjenester, måtte det komme utenfra. Dvs. ved at sexkjøp ble legalisert og at de kunne betale for dette. Og selv her er det visse problemer relatert til mennesker som er demente og ikke ved sine fulle fem. 

Jeg forstår ikke hvorfor du vil blande sykepleie inn i dette? Kvinner som arbeider som prostituerte er ikke overrepresentert i sykepleierbransjen, og et fåtall ville vært interessert i dette. Det er allerede en veldig vanlig klage blant sykepleiere at pasienter oppfører seg seksuelt upassende overfor dem, og det uten at sex skal blandes inn i stillingen generelt.

Anonymkode: f7aa8...924

[ajarRun]

Et øyeblikk siden, Honey Dew skrev:

Jeg har ikke sagt noe om homofili. Jeg snakker om sex. La oss holde oss til saken

Du kommer ikke med et argument. Du sier at det er forbudt, og at det er ille fordi det er forbudt. Jeg påpeker at et forbud ikke sier noe om noe er etisk eller moralsk og at vi ikke blindt bør akseptere forbud som er meningsløse og skadelige.

Homofil sex er et eksempel på sex som var forbudt på grunn av religiøse tullinger. Kjøp av sex er et forbudt på grunn av religiøse tullinger og naive feministiske fanatikere. Begge forbudene hadde samme idiotiske begrunnelse og begge forbudene bør oppheves.

Å ikke hjelpe funksjonshemmede ha et verdig sexliv fordi vi har et meningsløst forbud er ikke et argument. Du kan lage unntak for denne gruppen (og regler som krever at de som yter tjenestene er ansatt av en bedrift, eller må registrere seg eller uansett). At vi nå har et forbud er et elendig og til dels sirkulært argument.

 

[AnonymBruker]

For en gangs skyld helt enig med @amativeReflection, og tenker at her var det svært mange dårlige argumenter. "Men det er jo forbudt", ja, men det er forbudt å gå tur med kamelen sin på en søndag i en (jeg husker ikke hvilken) amerikansk stat, og i mange land er det fortsatt forbudt å praktisere homofili - noe vi ser på som en selvfølge i Norge i 2016 - man kan ikke for hvilken legning man har.

I Nederland er det fullt lovlig å selge sex, og der synes de fleste sannsynligvis at vi andre henger etter. Men det må være utrolig deilig for de politikerne etc som har innført sexkjøpsloven at så mange sauer tenker (eller ikke tenker selv, heter det vel) slik som dette for da slipper de jo å bli utfordret på lover, lovendringer, generelle holdninger til mennesker og våre evner til å velge for oss selv. Samtidig mases det om alle de svarte pengene som er i omløp (DNB) og hvor fælt det er med trafficking, selv om begge disse tingene i stor grad kunne vært kontrollert bedre og ofre for trafficking blitt enklere ivaretatt om loven ble endret. I tillegg til at de pasientene som ønsket det slik TS beskriver, kunne fått sine behov dekket, kunne samfunnet lettere kvitte seg med voldsmenn, bakmenn og andre ufine mennesker ved at eskortejenter både på innemarkedet og utemarkedet får mulighet til å rapportere ran, vold og voldtekt uten represalier fra menneskene det gjelder OG fra egne myndigheter. For det VET vi at de opplever idag, j.f. "operasjon husløs".

"Men det er jo forbudt"; kanskje tidenes dårligste argument. Tenk litt selv og skap deg selv et holdbart argument hvis du så hardnakket skal være i mot prostitusjon (eller noe annet her i verden). Se noen dokumentarer, les litt forskning, whatever. Bare ikke vær så hjernevasket og lettlurt. På forhånd takk.

Anonymkode: 0a503...8af