Isbit - smeltetid - salinitet

[Gjest Eiss]

Sjøvann med gjennomsnittlig saltprosent på 3,5%, ferskvann med en gjennomsnittlig saltprosent på 0,05%, brakkvann med en saltprosent mellom 0,05% og 2,9% (som blir litt vanskelig, da..):

Hvilken temperatur må de forskjellige ha for at en isbit smelter like fort i hver av dem?

[PPM]

Hvorfor lurer du på dette?

Regner med at vann med salt vil kunne smelte is raskere enn vann uten ved samme temperatur, men hvordan man regner ut forskjellen, det aner jeg ikke.

[Yzma]

Hvis is smelter ved 0 grader, så er jo det smeltepunktet? Hvis du har salt i vannet, kan det da smelte på -5 grader? Høres rart ut.

Leste at smeltingen begynner på -10, men ja.

Endret 16. mai 2015 av Yzma

[Gjest Eiss]

Hvorfor lurer du på dette?

Regner med at vann med salt vil kunne smelte is raskere enn vann uten ved samme temperatur, men hvordan man regner ut forskjellen, det aner jeg ikke.

Jeg er av den nysgjerrige typen.

Ja, salt smelter is.

[Gjest Eiss]

Hvis is smelter ved 0 grader, så er jo det smeltepunktet? Hvis du har salt i vannet, kan det da smelte på -5 grader? Høres rart ut.

Leste at smeltingen begynner på -10, men ja.

Hvis du drar til havet om vinteren, er det ofte at vannet i bukta har blitt til is senere enn ferskvannet, pga saltinnholdet. Hvis man drar steder med nogenlunde samme temp.

[PPM]

Jeg er av den nysgjerrige typen.

Ja, salt smelter is.

Men hvis man skal regne ut dette, hvordan skal man ta hensyn til at saltvannet rundt isbiten vil bli tynnet ut av isbiten sitt smeltevann?

[Gjest Eiss]

Men hvis man skal regne ut dette, hvordan skal man ta hensyn til at saltvannet rundt isbiten vil bli tynnet ut av isbiten sitt smeltevann?

Ved å beregne isbitens temp og volum kanskje?

Nei, detta må jeg få svar på selvomdet er en rar ting å lure på

Endret 16. mai 2015 av Eiss

[PPM]

Vil være umulig å beregne helt nøyaktig pga det jeg nevnte. Det vil bli aktivitet i vannet rundt om, med virvler og det hele, som vil oppføre seg tilfeldig og påvirke smeltetiden. Kanskje ikke så mye at det er noe å bry seg om, men likevel.

[Gjest Eiss]

Nei, ikke hvis vannet er i glass.

[PPM]

Jo.

[AnonymBruker]

Men hvis man skal regne ut dette, hvordan skal man ta hensyn til at saltvannet rundt isbiten vil bli tynnet ut av isbiten sitt smeltevann?

Det vil bli en eksponentiell senkning av saltkonsentrasjonen ettersom isbiten smelter, og det kan settes opp som en logaritmisk funksjon. Imidlertid må man også korrigere for diffusjonshastigheten til saltet, dennes påvirkning på væsketemperaturen, eventuelle bevegelser i vannet og eventuelle svingninger i omgivelsestemperaturen. Man må selvsagt også vite smelteraten. Jeg antar at denne også er eksponentiell.

Gitt at smeltingen skjer i kontrollerte temepraturomgivelser og stillestående vann bør det ikke være umulig å sette opp et slikt regnestykke, men jeg er ikke sikker på hvordan man gjør det.

Kompleksiteten i regnestyket avhenger av hvor nøyaktig man må ha svaret.

Anonymous poster hash: 1a222...689

[Yzma]

Salt gjør at is smelter saktere, ikke fortere. Ihvertfall ifølge google

[AnonymBruker]

Vil være umulig å beregne helt nøyaktig pga det jeg nevnte. Det vil bli aktivitet i vannet rundt om, med virvler og det hele, som vil oppføre seg tilfeldig og påvirke smeltetiden. Kanskje ikke så mye at det er noe å bry seg om, men likevel.

Nei, ikke hvis vannet er i glass.

Jo.

Det vil bli en liten (ikke synlig) bevegelse i vannet fordi salt vil diffundere inn i smeltevannet. Hvor stor denne påvirkningen er vil avhenge av volumratioen is : vann og vannets salinitet.

Anonymous poster hash: 1a222...689

[Gjest Eiss]

Ja, du anonyme, regn ut dette for meg! Jeg har ikke det riktige utstyret! (les: hjerne)

[Gjest Eiss]

Salt gjør at is smelter saktere, ikke fortere. Ihvertfall ifølge google

Smelter saktere og fryser saktere?

[AnonymBruker]

Hvis is smelter ved 0 grader, så er jo det smeltepunktet? Hvis du har salt i vannet, kan det da smelte på -5 grader? Høres rart ut.

Leste at smeltingen begynner på -10, men ja.

Salt senker vannets frysepunkt. Havvann kan vise minusgrader selv i flytende form.

Anonymous poster hash: 1a222...689

[PPM]

Bevegelsen i vannet rundt isbiten vil kanskje bli ganske stor, pga vektforskjeller pga saltprosent og temperatur. Og jeg tror den vil være synlig pga lysbryting. Bare å teste.

[AnonymBruker]

Bevegelsen i vannet rundt isbiten vil kanskje bli ganske stor, pga vektforskjeller pga saltprosent og temperatur. Og jeg tror den vil være synlig pga lysbryting. Bare å teste.

Det er mulig du kan se det hvis du farver saltvannet og har høy saltprosent. Da vil du etter hvert som smeltingen fremskrider kunne se en klar sone rundt isbiten der det farvede saltvannet diffunderer inn. I stor nok skala kan du kanskje se bevegelse.

Anonymous poster hash: 1a222...689

[Gjest Eiss]

Det er mulig du kan se det hvis du farver saltvannet og har høy saltprosent. Da vil du etter hvert som smeltingen fremskrider kunne se en klar sone rundt isbiten der det farvede saltvannet diffunderer inn. I stor nok skala kan du kanskje se bevegelse.Anonymous poster hash: 1a222...689

Men vil stor skala være representativt for liten skala? Tenker på senkning av temp. pga mange isbiter.

[AnonymBruker]

Men vil stor skala være representativt for liten skala? Tenker på senkning av temp. pga mange isbiter.

Det spiller ingen rolle med mindre du er ute etter en visualisering av diffusjonen. Det enkleste (og dyreste) man kan gjøre for å få en god visuell representasjon er å bruke en radioaktiv markør på saltet. Det får man ikke til hjemme uten en masse utstyr. Fluorescente fargestoffer er enklere til den slags bruk, eller man kan bruke enkle farvestoffer som jod, metylblått eller safranin.

Anonymous poster hash: 1a222...689