Vis universet yrer og bobler av liv - Hvor er alle?

[Gjest]

Nei, man tilpasser seg ikke dersom man reddes av medisinsk teknologi. Den eneste måten man viderefører gener på er ved å formere seg, og den som overlever viderefører gener. For å forklare det hardt og brutalt så hadde mennesker dødd av dette dersom det skjedde i naturlig tilstand, dvs. kun kvinner med stort nok bekken hadde overlevd og hadde kunnet videreføre genene som ga større bekken. Over tid så hadde dette ført til at flere generasjoner av kvinner hadde fått større bekken. Som mann42 sier så er det kun en ting alene som premieres i det genetiske utvalget og det er overlevelse, om man snakker om evolusjon i naturlig tilstand.

Men det finnes en annen måte å gjøre det på om man ser bort fra det etiske, dvs. genmanipulasjon. Slik sett kan man styre utviklingen dit man ønsker, men det er noe helt annet enn det naturlige utvalg og naturlig evolusjon.

Anonymous poster hash: 2885a...ab3

klart man fortsetter å utvikle seg selv om man innimellom reddes av medisiner. De genene våre som er mest overlevningsdyktig vil i det lange løp videreføres. Husk at mange av sykdommene en får er pga livsstil, altså kunne vært unngått dersom man hadde levd på en annen måte. Dvs at du ikke trenger å ha "dårlige" gener for å utvikle slike sykdommer. Dersom en person med en livsstilssykdom reproduserer seg trenger ikke denne å videreføre "dårlige" gener til sitt avkom. Dessuten kan også tilfeldigheter gjøre at enkelte blir rammet av noen sykdommer og andre ikke.

Husk i tillegg at det ikke bare er sykddomsgener som videreføres men en haug med andre gener og som ikke er påvirket av om du har blitt behandlet for kreft eller ikke.

[WubWub]

klart man fortsetter å utvikle seg selv om man innimellom reddes av medisiner.

jeg tror det AB mener er at bekkenet ikke vil utvide seg med mindre det må til for at vi skal overleve. med keisersnitt så forsvinner jo det evolusjonsmessige presset og kroppen har ingen grunn til å forandre seg for vi overlever jo ved hjelp av kirurgi - derfor vil bekkenet beholde samme størrelse til tross for at barn etterhvert får hoder som er for stor til vanlig fødsel.

om vi derimot ikke kunne benytte av oss keisersnitt under fødsler så ville naturen gått sin gang og de som ikke utviklet større bekken ville dødd bort, mens de som fikk større bekken vidreførte sine attributter til neste generasjon.

[Mann 42]

Nei, man tilpasser seg ikke dersom man reddes av medisinsk teknologi. Den eneste måten man viderefører gener på er ved å formere seg, og den som overlever viderefører gener. For å forklare det hardt og brutalt så hadde mennesker dødd av dette dersom det skjedde i naturlig tilstand, dvs. kun kvinner med stort nok bekken hadde overlevd og hadde kunnet videreføre genene som ga større bekken. Over tid så hadde dette ført til at flere generasjoner av kvinner hadde fått større bekken. Som mann42 sier så er det kun en ting alene som premieres i det genetiske utvalget og det er overlevelse, om man snakker om evolusjon i naturlig tilstand.

Men det finnes en annen måte å gjøre det på om man ser bort fra det etiske, dvs. genmanipulasjon. Slik sett kan man styre utviklingen dit man ønsker, men det er noe helt annet enn det naturlige utvalg og naturlig evolusjon.

Anonymous poster hash: 2885a...ab3

Nå er de store hodene langt eldre enn keisersnittet. Og barna har tilpasset seg den trange fødselskanalen ved å bli født med et kranium som er temmelig plastisk.

Genmanipulasjon kommer garantert til å bli en sak for fremtiden.

[AnonymBruker]

klart man fortsetter å utvikle seg selv om man innimellom reddes av medisiner. De genene våre som er mest overlevningsdyktig vil i det lange løp videreføres. Husk at mange av sykdommene en får er pga livsstil, altså kunne vært unngått dersom man hadde levd på en annen måte. Dvs at du ikke trenger å ha "dårlige" gener for å utvikle slike sykdommer. Dersom en person med en livsstilssykdom reproduserer seg trenger ikke denne å videreføre "dårlige" gener til sitt avkom. Dessuten kan også tilfeldigheter gjøre at enkelte blir rammet av noen sykdommer og andre ikke.

Husk i tillegg at det ikke bare er sykddomsgener som videreføres men en haug med andre gener og som ikke er påvirket av om du har blitt behandlet for kreft eller ikke.

Selvsagt vil man ikke overføre gener som tilsier mer romslig bekken dersom man ikke har disse genene og den eneste grunnen til at man overlever er moderne medisinsk teknologi og behandling. Det betyr ikke at "dårlige gener" som ikke promoterer et mer romslig bekken ikke blir overført, men sannsynligheten øker jo for at disse kommende mødrene ikke overlever en fødsel. Derfor; over (veldig lang) tid og i et generelt perspektiv er det sannsynlig at gener som tilsier mer romslig bekken vil dominere dersom det er dette som skal til for at man faktisk overlever og får ført genene videre. Som mann42 påpeker kan det selvsagt være andre genetiske trekk som også blir fordelaktige som et relativt mykt spedbarnshode som forenkler fødselen.

Det er egentlig ikke noe som heter overlevelsesdyktige gener, det genetiske anlegget man har fører man videre, uansett om de inneholder svakheter og sykdommer eller om de bare er "sterke". Den genetiske utvelgelsen skjer ikke fordi genene er sterke objektivt sett, den skjer bare på grunnlag av overlevelse. Og de som har de beste forutsetningene for å overleve vil som regel formere seg i et større antall slik at det blir flere av dem og de etterhvert har dominans.

Selvsagt vil også folk som er "genetisk sterke" kunne dø på grunn av livssstilssykdommer, ulykker, slosskamper etc. men det er likevel feil å påstå at livstilssykdommer kun skyldes livsstilen din. Selv om man lever usunt vil det være forskjellig terskel for å utvikle disse sykdommene. Det er f. eks sikkert ikke at man får lungekreft selv om man røyker hver dag selv om det er sannsynlig, man har med andre ord godt anlegg for å ikke utvikle en gitt sykdom. Og gjennom millioner av år og generelt sett har det likevel lite å si, for selv om en gruppe mennesker som lever veldig usunt greier å overleve en stund og formere seg i mange tusen generasjoner så vil den generelle trenden peker mot at de likevel ikke overlever i et lengre perspektiv med mindre tilfeldighetene gjør at de utvikler noe annet for å overleve. Det vet man jo ikke, man kan bare se på hva som har vært fordelaktige egenskaper for de forskjellige artene. Hva fremtiden bringer er usikkert, men det man vet er at man må overleve for å videreføre sine gener. Det finnes ingen annen utvelgelsesmekanisme da selve variasjonen i genene høyst sannsynlig er helt tilfeldige. Det finnes altså ingen styrt evolusjon mot noe som helst.

Anonymous poster hash: 2885a...ab3

[AnonymBruker]

Nå er de store hodene langt eldre enn keisersnittet. Og barna har tilpasset seg den trange fødselskanalen ved å bli født med et kranium som er temmelig plastisk.

Genmanipulasjon kommer garantert til å bli en sak for fremtiden.

Ikke helt. Ja, barn generelt tilpasset seg nok til at en stor nok andel barn overlevde og kunne videreføre sine egne gener, men det betyr jo ikke at alle gjør det. Den jeg siterte påpekte at noen rett og slett må ha keisersnitt og disse barna ville selvfølgelig ikke overlevd i naturlig tilstand og kunne derfor ikke ha videreført sine egne gener. Moderne medisinsk teknologi kan derfor bidra til å videreføre gener som i det (veldig) lange løp ikke nødvendigvis vil være fordelaktige.

Anonymous poster hash: 2885a...ab3

[WubWub]

I artikkelen her har vi en grei liste over hvordan vi muligens kommer til å forandre oss :

http://listverse.com/2012/11/26/top-10-possible-next-steps-in-human-evolution/

Kort oppsummert :

- Færre tær og mindre i størrelse på de vi har. Vi holder allerede på å miste lilletåa, vi trenger ikke den til å klatre i trær mer.

- Mye større hode og hjerne for å kunne behandle den enorme mengden data og informasjon vi kommer til å bli eksponert for.

- Vi kommer til å miste mye av muskelmassen når teknologi og roboter gjør alt det fysiske grov arbeidet. At vi blir slankere er også positivt for en art som skal ut i verdensrommet, som kjent mister astronauter mye av muskelmassen sin på kort tid i verdensrommet.

- Gen modifiserte øyne slik at vi kan se et mye bredere spekter enn vi gjør idag og night vision. Det er spådd at om 100 000 år vil øyne være være 3-4 gangere større enn de er idag.

- Vi kommer til å miste flere tenner og de vi har blir mye mindre. Samme med kjeven, den kommer til å krympe. På 100 000 år har tenna våre blitt halvert i størrelse og vi har ikke lenger brukt for visdomstenna til å tygge over rått kjøtt og sener. Vårt kosthold er nå myk mat.

- Immunforsvaret vårt vil bli sterkt svekket og vi vil bli mer og mer avhengig av medisiner. Mange hevder vi allerede idag har et sterkt svekket immunforsvar og at eksplosjonen av allergi er et symptom på det.

- På 150 år har hele menneskeheten økt i høyde med 10 cm. Det blir spekulert i om at vi kommer til å bli 3-4meter gjennomsnittelig. Grunnen til at vi blir høyere er fordi vi har et næringsrikt kosthold med stor tilgang på mat. Vi i norden og nord europa er de høyeste i verden med snitt høyde på 1.82 - 1.85cm hos menn i Norge, Danmark, Tyskland, Sverige, Nederland så vår høyde har en direkte kobling til vår rikdom.

- Muligens genmodifiserte oppgraderte ører. De vil muligens vokse i størrelse.

- Vi vil få en lysebrun hudfarge. I USA vil det allerede skj i 2060 - En fin link om hvordan amerikanere kommer til å se ut om "noen" år : http://mic.com/articles/87359/national-geographic-determined-what-americans-will-look-like-in-2050-and-it-s-beautiful

- Kvinner kommer til å miste håret nedentil, under armene, på leggene og i rumpa.

Med alt dette tatt i betrakning så for meg virker det som om vi kommer til å få et klassisk alien lignende utseendet slik vi har sett i tusenvis av Sci-fi filmer med enorme hoder, svake kropp med lange tynne lemmer og digre anime-manga lignende øyne og spisse ører.