Ingen talenter i samfunnet!

[Gjest tsejG]

Men tror du disse supersjeldne supertalentene ville taklet at folk var interesserte? Muligens ville de brutt sammen av oppmerksomheten og kritikken. Det er noe annet å være kjendis og omdiskutert i disse internett-tider enn det var på Mozart sin tid...

La oss si at man hadde et stort matematisk talent, som samtidig var ganske fintfølende og glad i ro og fred. Vedkommende ville selvsagt ikke likt å stikke seg frem når man blir kritisert over en lav sko.

De som blir kjente og mektige idag, er de som er litt kyniske og takler kritikken fra folkemassene.

Anonymous poster hash: adcb0...5f8

Dette får vi vel aldri svaret på, da det aldri har vært prøvd og neppe blir det. Flere av dagens kjendiser har jo også fått problemer i etterkant av "oppdagelsen", pga at nett og media er på de som ravner 24/7. Folk er forskjellige, også talenter, både med og uten suksess. Også et supersjeldent supertalent kunne vel blitt kjent og mektig og klart å være kynisk og takle kritikken fra folkemassene, bare h*n hadde fått sjansen...

[AnonymBruker]

Tror du det er tilfeldig at Afrika sør for Sahara knapt produserer nobelprisvinnere i det hele tatt? Hadde det bare vært snakk om personlig initiativ og hard jobbing, ikke oppfølging, skulle vel de klart å produsere en del selv? Hjelper ikke å ha 160 i IQ og være naturlig god i realfag hvis foreldrene dine ikke er bevandret i realfag og du er låst til en enhetsskole, hvor det er lagt opp slik at du skal bruke ett år på å lære deg alfabetet. Du klarer kanskje å se talentet ditt selv mot ungdomsskolen og VGS for så å søke deg inn på IB (noe som er langt fra noen eliteskole), men da er toget gjerne gått.

Det hjelper ikke bare å være dyktig. Man må også komme i kontakt med de menneskene og mekanismene som kan plassere deg og dine evner der de kan brukes, og optimalt der de kan nå sitt fulle potensiale.

Uansett hvor flink du er, så kommer du ingen vei hvis ingen bruker evnene dine (ETTER at du har ervervet dem).

Det finnes veldig gode forklaringer på hvorfor fattige land ikke produserer så mye slik. Det handler ikke bare om utdannelse, men om akademiske ressurser. Akademiske resurser handler ofte om penger. De akademiske ressursene som har penger trekker gjerne til seg de beste fagfolkene. Mange dy,tige akademikere fra lavressursland ut ytter sitt potensiale i høyressursland. Du finner navnene på mange afrikanske forskere i amerikanske forskningspublikasjoner.

Det er det samme innen kunsten. Du kan være så talentfull du bare vil, men du kommer ingen vei hvis ingen formidler deg til markedet. Jeg snakker ikke om utdannelse, men om det som skjer siden.

Anonymous poster hash: 512db...0ac

[AnonymBruker]

Talentene finnes, men man er ikke bare født talent. Det ligger mange arbeidstimer og mye trening bak. Jeg liker at talentet var amatøren som aldri gav opp

Du har forstått det. Talent alene hjelper ikke for noe som helst. Alle som har kommet noe sted er amatører som aldri ga opp. Enten de fikk veiledning eller ikke.

Men tror du disse supersjeldne supertalentene ville taklet at folk var interesserte? Muligens ville de brutt sammen av oppmerksomheten og kritikken. Det er noe annet å være kjendis og omdiskutert i disse internett-tider enn det var på Mozart sin tid...La oss si at man hadde et stort matematisk talent, som samtidig var ganske fintfølende og glad i ro og fred. Vedkommende ville selvsagt ikke likt å stikke seg frem når man blir kritisert over en lav sko. De som blir kjente og mektige idag, er de som er litt kyniske og takler kritikken fra folkemassene. Anonymous poster hash: adcb0...5f8

Historien er full av talentfulle mennesker som har brutt sammen av oppmerksomheten.

Anonymous poster hash: 512db...0ac

[ludo123]

Skjønner ikke hva du mener med at det ikke finnes talenter i dag TS? Et generelt høyere utdanningsnivå sørger jo for at flere talenter kan skinne. Om man ikke lager musikk på akkurat samme måte som Mozart, eller forsker på nøyaktig samme måte som Einstein betyr ikke det at det vi produserer i dag er noe dårligere. Har du ikke fått med deg at den teknologiske utviklingen de siste tiårene nærmest har eksplodert? Det er ikke noe som har skjedd av seg selv, nei. Her snakker vi om svært begavede og arbeidssomme mennesker som har investert store mengder tid på forskning og utvikling. En annen viktig ting du ikke tenker på TS, er at mange av de store tenkerene, vitenskapsmennene, komponistene, forfatterene osv gjennom tidene ofte ikke har blitt kjente før etter sin død. Altså, det er noen ganger vanskelig å forutse viktigheten av for eksempel en vitenskapelig oppfinnelse med det samme, eller skjønner hvor vakkert Mozart komponerte. Ta for eksempel Newton; da han kom med sin teori om motkrefter syntes alle på den tiden at teorien var latterlig. Men uten Newtons lover kunne vi bare glemt alt som heter fysikk i dag. Du skal virkelig ikke se bort ifra at det sitter mange glupinger rundt om i verden og forsker på ting som vil få enorm påvirkning på ettertiden.

Til slutt vil jeg bare tilføye en liten fun fact angående Newton. Han var nemlig kjent for å stjele andres vitenskapelige oppdagelser… Kanskje han ikke virker like fantastisk nå, hm? Du må ikke tro alt var så mye bedre før. For det var det ikke.

[AnonymBruker]

Tror du det er tilfeldig at Afrika sør for Sahara knapt produserer nobelprisvinnere i det hele tatt? Hadde det bare vært snakk om personlig initiativ og hard jobbing, ikke oppfølging, skulle vel de klart å produsere en del selv? Hjelper ikke å ha 160 i IQ og være naturlig god i realfag hvis foreldrene dine ikke er bevandret i realfag og du er låst til en enhetsskole, hvor det er lagt opp slik at du skal bruke ett år på å lære deg alfabetet. Du klarer kanskje å se talentet ditt selv mot ungdomsskolen og VGS for så å søke deg inn på IB (noe som er langt fra noen eliteskole), men da er toget gjerne gått.

Nå er det faktisk mange av de afrikanske landene som ikke har noe godt utbygd skole i det hele tatt, så dette faller jo på sin egen urimelighet. Når barna må jobbe for at familien skal ha mat på bordet sier det seg selv at det ikke er enkelt å oppdage talenter. For øvrig finner man, som noen andre her allerede har påpekt, afrikanske talenter i andre deler av verden, disse er da de som hadde nok ressurser til å flytte til land med flere muligheter.

For øvrig er det ikke enhetsskolen som hindrer en i å oppdage sitt talent (hvis man har noen). Mange av talentene i "gamle dager" levde jo i en tid der det var langt mindre vanlig med utbredt skolering slik det er i dag, men de greide det jo likevel ved egeninnsats, et nettverk og en liten porsjon flaks (komme med den riktige nyskapningen i tråd med sine talenter til riktig tid). Om noe så har vel nordmenn aldri hatt så mange muligheter som i dag til å oppdage sine talenter. Det er for øvrig ikke en felles skole sitt ansvar å få hver enkelt til å rendyrke talenter på fritiden - den jobben må man ta selv og skal man gjøre det virkelig bra må man bare brette opp armene.

Anonymous poster hash: 4b505...508

[ludo123]

Før i tiden var det mange talenter. Mozart er et eksempel, han begynte å komponere da han var liten unge, og lagde ting som mange musikere i dag ikke klarer når de er på høyden av karrieren.

Hvor er talentene i dag? Middelmådigheten har overtatt. Er det enhetsskolen som gjør det? Er det janteloven? Du skal ikke tro du er noe. Du skal være som alle andre. Du skal ikke skille deg ut.

Anonymous poster hash: 8e074...979

Og forresten, du snakker om Mozart som eksempel på et talent. Hvorfor du spør videre om enhetsskolen og janteloven som grunner for at vi ikke utvikler flere talenter? Det finnes utallige land der dette er totalt fremmed. Når du tar opp et globalt tema og internasjonale talenter må du se litt forbi normene som gjelder innen din egen landegrense.

[sukkerspinnn]

Skjønner ikke helt hvor du vil hen. Du nevner Sokrates og Mozart i samme åndedrag og snakker diffust om "før i tiden" om et tidsspenn på 2200 år. Og hva har Mozart med skandinavisk jantelov og enhetsskole og gjøre?

[Gjest Meeh]

Det er for øvrig ikke en felles skole sitt ansvar å få hver enkelt til å rendyrke talenter på fritiden - den jobben må man ta selv og skal man gjøre det virkelig bra må man bare brette opp armene.

Hvorfor ikke?

Mange av talentene i "gamle dager" levde jo i en tid der det var langt mindre vanlig med utbredt skolering slik det er i dag, men de greide det jo likevel ved egeninnsats, et nettverk og en liten porsjon flaks (komme med den riktige nyskapningen i tråd med sine talenter til riktig tid).

Ja, og nettopp derfor var omtrent alle talentene tilhørende overklassen hvor man hadde råd til skolegang og hadde kapasitet til å hjelpe selv på fritiden. Dette understreker jo bare poenget mitt. Hjelper lite med talent hvis du ikke får skolegang eller får skolegang hvor du låses til et latterlig lavt nivå, det sier jo seg selv at man ikke utnytter talent til det fulle da, uavhengig av hva du måtte mene om personlig innsats.

[Gjest SunflowerPenguin]

Jeg tror at det finnes mange talenter i dag ogsá, men de fleste av dem er nok litt skjult i mengden av hva folk mener er suksess givende og hva de mener har verdi i vár tid, o.s.v...

Bare for á minne at mange av oppfinnerne og andre talentspirer fra fór i tiden var nódt til á ofre mye fór de klarte á ná sá langt. Klart Mozart kom fra en rik familie, men mange var ikke rike, og ble sett pá som rare pá sin tid. Ná for tiden fóles det ogsá som om hvis personer er forskjellig fra hvordan flest andre er sá blir det lett satt en diagnose pá vedkommende. Har lest om at Albert Einstein, og andre lignende berómtheter blir gitt diagnosen Asperges. Ná mener ikke jeg at det er noe galt i á ha dette, jeg synes det er bare litt unódvendig á próve á sette en diagnose pá folk som klarte seg fint gjennom livet uten á mátte ha en diagnose over seg.

Sá hvis en person som er en muligens Albert Einstein talentspire vokser opp i dag og liker á vaere mest for seg sjólv, eller er veldig forskjellig fra flest andre unger rundt sin alder, sá er det lettest á tenke at personen trenger en diagnose. Ä sá fort han/hun har fátt vite dette, sá er det ogsá litt mer sannsynligheter for at dette vil drepe en del av det talentet som kunne ha vokst til noe mye stórre.

Dette gjelder ikke alle, og jeg mener heller ikke at diagnoser blir gitt ut i hytt og pine. Men det er en fólelse jeg har av hvordan det virker at vár tid har utviklet seg mot. Ná er det sá lett á sette mennesker inn i en diagnose hvis vedkommende er litt annerledes eller har litt annen forstáelse av verden rundt seg.

[AnonymBruker]

Vi har helt klart talenter i dag også, men som noen nevner lenger opp: Talenter i dag blir høstet før de er modne fordi alt kommersialiseres på en pervers måte. Hadde Mozart levd i dag ville han hatt 100mill. views på youtube innen han var 4 år gammel og måtte brukt ungdomstiden sin på å veksle mellom å fullføre en grunnskole og reise mellom opptredener på The Ellen Show og andre talkshows og hatt et enormt apparat med utålmodige sponsorer i ryggen. Slikt dreper talent.

Jeg tviler også på at vi kommer til å se en ny Einstein av samme grunner, nemlig enhetsskolen og det faktum at man ikke kommer seg inn i akademia uten å ha gode karakterer eller referanser. Einstein fikk seg jobb på et patentbyrå uten å ha gode karakterer fra grunnskolen, dette var hans springbrett inn i vitenskapen. Hadde Einstein levd i dag måtte han vært sivilingeniør, ha en juridisk utdannelse som f.eks advokat eller hatt en teknisk doktorgrad for denne jobben.

Anonymous poster hash: a8dc7...d4c

[AnonymBruker]

Hvorfor ikke?

Ja, og nettopp derfor var omtrent alle talentene tilhørende overklassen hvor man hadde råd til skolegang og hadde kapasitet til å hjelpe selv på fritiden. Dette understreker jo bare poenget mitt. Hjelper lite med talent hvis du ikke får skolegang eller får skolegang hvor du låses til et latterlig lavt nivå, det sier jo seg selv at man ikke utnytter talent til det fulle da, uavhengig av hva du måtte mene om personlig innsats.

Skolen skal gi deg et grunnlag til å bygge videre på, ønsker man større ambisjoner under skolegang får man selv eller foreldrene sørge for det.

Det er ingenting som hindrer deg i å gå på privatskole med mye høyere nivå i dag, så lenge man har fagene som er lovbestemt på den private skolen, og det er heller ingenting som hindrer foreldrene dine i å følge deg opp.

For de andre med gjennomsnittlige foreldre og der man ikke har råd til privatskole så har "allmuen" en større mulighet enn noensinne å slå gjennom. Selv om man kanskje ikke blir en verdenskjent Einstein så kan man gjøre det ganske bra og det er i hvert fall bedre enn å råtne i gata som sine arbeiderklasseforgjengere i "gamle dager".

Anonymous poster hash: 4b505...508

[Gjest Meeh]

For de andre med gjennomsnittlige foreldre og der man ikke har råd til privatskole så har "allmuen" en større mulighet enn noensinne å slå gjennom. Selv om man kanskje ikke blir en verdenskjent Einstein så kan man gjøre det ganske bra og det er i hvert fall bedre enn å råtne i gata som sine arbeiderklasseforgjengere i "gamle dager".

Det er jo ingen benekter dette, poenget er at situasjonen kunne være langt bedre enn den er i dag. Du har folk som flytter til Danmark, Finland m.m. for å få skole med høyt nok nivå, det sier sitt.

[Teethgrinding]

Før i tiden var det mange talenter. Mozart er et eksempel, han begynte å komponere da han var liten unge, og lagde ting som mange musikere i dag ikke klarer når de er på høyden av karrieren.

Hvor er talentene i dag? Middelmådigheten har overtatt. Er det enhetsskolen som gjør det? Er det janteloven? Du skal ikke tro du er noe. Du skal være som alle andre. Du skal ikke skille deg ut.

Anonymous poster hash: 8e074...979

Det hører med til historien om Mozart at han ble trent fra han var veldig liten. Talent er, som i alle sammenhenger, tett vevd sammen med trening. Einstein måtte lære seg 2+2 før han ble genial. Det samme gjelder musikere. Talent er likevel en liten X-faktor som man ikke vet om før man prøver. Petter Northug har perfekt fysikk for langrenn. Lange bein som er kvalvbeint slik at skøyting gir han en ekstra balansefordel, riktig sammensetning muskelfibre som passer idretten, etc. Likevel har han måttet jobbe og bli formet for å passe idretten. Hjerte og karsystemet hans har utvidet seg over årene. F.eks har en toppidrettsutøver et vesentlig større hjerte enn en normal person. Han kan ikke bare stanse å trene, det kan være livsfarlig.

Talent finnes i massevis.

[WubWub]

Det finnes flere kreative og intelligente storheter i nyere tid som kan sammenlignes med de gamle legendene. For å nevne noen :

Steve Jobs, Noam Chomsky , Stephen Hawking, Robert S Langer, Edward Witten, Bill Gates,

Bobby Fischer, Ludwig Wittgenstein.

Så har vi jo også Magnus Carlsen som flere har nevnt her inne. Har er unektelig uten et snev av tvil et av de største geniene verden noen gang har hatt.

Endret 12. februar 2015 av WubWub