Å kun trene styrke, (nesten) aldri kondisjon

[AnonymBruker]

Hvis man kun trener styrke, og (nesten) aldri kondisjon, så vil man ikke få de samme helseeffektene kondisjonstrening gir; som sterkt hjerte osv. Så.. hvis man kun trener styrke så vil man egentlig ikke ha så mange flere helsegevinster (utover sterkere muskler og bedre selvtillit) enn de som ikke trener i det hele tatt? Altså, er det ikke kondisjonstrening som er "nøkkelen til et lengre og sunnere liv", ikke styrketrening? Jeg er litt for glad i styrketrening og litt for lite glad i kondisjonstrening, derfor jeg spør, litt uvitende..

Anonymous poster hash: 60ee5...880

[Supraspinatus]

Hvis man kun trener styrke, og (nesten) aldri kondisjon, så vil man ikke få de samme helseeffektene kondisjonstrening gir; som sterkt hjerte osv. Så.. hvis man kun trener styrke så vil man egentlig ikke ha så mange flere helsegevinster (utover sterkere muskler og bedre selvtillit) enn de som ikke trener i det hele tatt? Altså, er det ikke kondisjonstrening som er "nøkkelen til et lengre og sunnere liv", ikke styrketrening? Jeg er litt for glad i styrketrening og litt for lite glad i kondisjonstrening, derfor jeg spør, litt uvitende..

Anonymous poster hash: 60ee5...880

Nei. Styrketrening, forutsatt at du ikke skader deg for livet, gir deg langt flere fordeler når du blir eldre enn kondisjonstrening. Med mindre du trener med et utrolig lavt volum hele tiden så vil du få blodpumpen i gang, og det er det viktigste.

Styrke gir metabolsk belastning, det styrker bein og bindevev, og det øker funksjonen. Forutsetningene er at du holder det ved like.

Nå tar jeg også utgangspunkt i styrketrening som er laget for ytelse f.eks. innen idrett. Overdrevet fokus på store muskler som bodybuilding er nødvendigvis ikke noe som gir deg en fordel. Dersom du f.eks. trener på en måte slik at du får skjevt forhold mellom ulike muskelgrupper, eller så stramme muskler at det går grovt utover bevegeligheten.

Med dette sagt så betyr det ikke at kondisjonstrening ikke gir noen fordeler. Det er en lav terskel for å trene det og gevinstene blir i mange tilfeller minst like bra. Det å gå, og generelt bevege seg mye er veldig viktig.

Det hjelper ikke å trene 45 min hver dag hvis resten av dagen er på sofaen.

[Amarinda]

Hvis du trener funksjonell styrke er det jo et element av utholdenhetstrening i det, det vil si at det er mer kondisjonstrening enn ren styrketrening i det.

[Wiggins]

Jeg så en oversikt i et treningsblad en gang med fordelene med utholdenhetstrening versus styrketrening. De var uenige med deg Supraspinatus, det var flest fordeler med utholdenhetstrening. Det blir til en viss grad et spørsmål om hvordan man skal vekte de forskjellige faktorene, men jeg er enig med den artikkelen.

Jeg noterte meg selvsagt ikke nummeret på bladet eller hva det het, men det var et norsk treningsblad for noen år siden. Jeg husker selvsagt ikke alle fordelene i hodet, men TS: Det er selvsagt mye bedre å drive styrketrening enn ingen trening. Blant annet er det mange eldre som kunne ha bevart styrke og bevegelsesferdigheter lenger inn i alderdommen hvis de hadde trent styrke flittigere i yngre alder.

Derimot gir utholdenhetstrening fordeler som bedre regulering av sultfølelsen og dermed mindre sjanse for overvekt, mindre sjanse for diabetes, mindre sjanse for hjerte- og karsykdommer, en masse annet som jeg ikke kommer på og selvsagt bedre utholdenhet, som er noe å ta med seg inn i alderdommen.

I fjor leste jeg en artikkel på NRKs sider. Journalisten var en kvinne på 29 år, som skulle prøve å henge med en kar på rundt 75 mens han gikk en av sine vanlige toppturer. Det var en tur på sti, ikke fjellklatring, til en fjelltopp på 3-400 meter hvis jeg ikke husker feil. Hun klarte ikke å holde følge med ham, og måtte stoppe halvveis.

Han var ingen treningsidiot som trente beinhardt, han gikk bare turer ofte, og hadde langt bedre kondis enn en ung kvinne i det som kunne vært hennes fysiske toppalder.

[Lillemø]

Forsking har vist at aerob trening (altså trening som får opp pulsen) gir flere helsefordeler i det lengre løp. Dette har det vært forsket mye på. Det er sikkert noen som kan lete opp noe forskning som dokumenterer dette, jeg årker ikke

[Supraspinatus]

Jeg har sett en par studier på det, og mange sammenligner f.eks. VO2max og andre typiske aerobe faktorer og ser på forventet levealder. De sier nødvendigvis ingenting om hvilken trening som ligger det grunn. Og det er her jeg tror mange utholdenhetsfreser ser seg blinde. De som driver jevnlig med styrketrening (motstandstrening) med fokus på funksjon eller sport får også kondisjonstrening av dette.

Man går ikke på trening og tar 1 repetisjon av hver øvelse. Jeg har selv målt med pulsklokke en normal styrkeøkt og i snitt ligger jeg vel på 60-70% av makspuls jevnt over hele økten.

Nå skal det sies at jeg også jevnlig sprinter, eller har andre typiske intervalløkter. Det hender faktisk at jeg går i fjellet også, men jeg driver ikke med noen form for utholdenhetsidrett. Likevel har jeg kondisjon som er over gjennomsnittet. Dette tror jeg er genetisk - og slik vil det nok være for mange av dem de velger å studere også.

I tillegg er det alltid enn viss fare for at slike studier er utsatt for "healthy person bias".

[AnonymBruker]

Hvis man kun trener styrke, og (nesten) aldri kondisjon, så vil man ikke få de samme helseeffektene kondisjonstrening gir; som sterkt hjerte osv. Så.. hvis man kun trener styrke så vil man egentlig ikke ha så mange flere helsegevinster (utover sterkere muskler og bedre selvtillit) enn de som ikke trener i det hele tatt? Altså, er det ikke kondisjonstrening som er "nøkkelen til et lengre og sunnere liv", ikke styrketrening? Jeg er litt for glad i styrketrening og litt for lite glad i kondisjonstrening, derfor jeg spør, litt uvitende..

Anonymous poster hash: 60ee5...880

Jeg kan ikke vise til noe forskningsresultater, men basert på egne observasjoner sier jeg:Ja takk, begge deler.

Dette er litt utenfor hva du spør om, men det går likevel under "trening for et lengre og sunnere liv", og jeg velger å dele det.

Jeg har to eldre damer i min umiddelbare nærhet (alder 70 +-), og jeg ser på dem hva som vil være viktig for meg fremover mot alderdommen.

Den ene har aldri trent noe som helst. Hun må ha hjelp tll å komme seg opp av stol, seng, og klarer ikke gå opp en bakke eller en trapp uten hjelp/hjelpemidler, faller ofte fordi hun ikke har balanse, og alt dette fordi hun ikke har styrke i muskulatur, eller kondisjon.

Hun har en ergometersykkel, og med letteste motstand klarer hun å sykle maks 2-3 minutter. Da er både muskler og lunger slitne.

Den andre har trent kondisjon regelmessig i mange år, men har de siste årene også trent styrke. Denne kvinnen har det siste året vært alvorlig syk, men til tross for dette har hun ikke bare holdt seg yngre mentalt, men fordi hun har hatt en god fysikk i bunnen, har hun kommet seg godt igjennom sykdommen, og er igjen i gang med treningen.

Dette mener hun selv kommer av sin sterke fysikk på grunn av treningen, og jeg er enig.

Ut i fra hva jeg selv har observert vil jeg si at både styrke og kondisjon er viktig mtp en god alderdom, og det er dette jeg selv vil ta med meg videre.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[Amber]

Men nå er det jo sånn, at etter en viss alder (ca 30..?) Så mister vi en viss % muskelmasse hvert år, hvis vi ikke bruker den til noe! Er ikke det litt skremmende? Tror en sterk muskulatur vil gagne deg bedre når du blir eldre, enn god kondisjon. Og dessuten; hvis du trener effektivt får du trent hjertet med styketrening også!

[AnonymBruker]

Men nå er det jo sånn, at etter en viss alder (ca 30..?) Så mister vi en viss % muskelmasse hvert år, hvis vi ikke bruker den til noe! Er ikke det litt skremmende? Tror en sterk muskulatur vil gagne deg bedre når du blir eldre, enn god kondisjon. Og dessuten; hvis du trener effektivt får du trent hjertet med styketrening også!

Jeg er litt uenig i det uthevede, igjen basert på egne observasjoner.

Hva hjelper det med sterke bein og kjernemuskulatur hvis den største muskelen du har i kroppen er utrent?

For å sette det på spissen, når du hiver etter pusten etter å ha gått fire trappetrinn, da hjelper det lite å ha sterke bein og god balanse.

Som du sier trener du hjertet til en viss grad med styrketrening også, men trening er "ferskvare", og som eldre forfaller vi fort om ikke grunnlaget er godt, slik at vi kan vedlikeholde til en viss grad.

Muskulaturen vedlikeholdes til en viss grad automatisk ved bruk. Vi går, løfter, bøyer, tøyer automatisk hver dag, men slik er det ikke med kondisjonen.

Om vi ikke er bevisst på å få opp hjertefrekvensen jevnlig, forfaller kondisjonen raskt, og vi befinner oss i en situasjon der pusten ikke henger med.

Derfor sier jeg at begge deler er like viktig for en god og funksjonel helse i alderdommen.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[AnonymBruker]

Jeg kan ikke vise til noe forskningsresultater, men basert på egne observasjoner sier jeg:Ja takk, begge deler.

Dette er litt utenfor hva du spør om, men det går likevel under "trening for et lengre og sunnere liv", og jeg velger å dele det.

Jeg har to eldre damer i min umiddelbare nærhet (alder 70 +-), og jeg ser på dem hva som vil være viktig for meg fremover mot alderdommen.

Den ene har aldri trent noe som helst. Hun må ha hjelp tll å komme seg opp av stol, seng, og klarer ikke gå opp en bakke eller en trapp uten hjelp/hjelpemidler, faller ofte fordi hun ikke har balanse, og alt dette fordi hun ikke har styrke i muskulatur, eller kondisjon.

Hun har en ergometersykkel, og med letteste motstand klarer hun å sykle maks 2-3 minutter. Da er både muskler og lunger slitne.

Den andre har trent kondisjon regelmessig i mange år, men har de siste årene også trent styrke. Denne kvinnen har det siste året vært alvorlig syk, men til tross for dette har hun ikke bare holdt seg yngre mentalt, men fordi hun har hatt en god fysikk i bunnen, har hun kommet seg godt igjennom sykdommen, og er igjen i gang med treningen.

Dette mener hun selv kommer av sin sterke fysikk på grunn av treningen, og jeg er enig.

Ut i fra hva jeg selv har observert vil jeg si at både styrke og kondisjon er viktig mtp en god alderdom, og det er dette jeg selv vil ta med meg videre.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

Dette kan være riktig, men 2 anekdoter beviser ikke så mye... Min Farmor tror jeg ikke trente en dag i sitt liv. Da hun var 80 år gammel var hun sprek nok til å sykle på besøk til oss. Vi bodde 4 km unna og litt stigning.

Anonymous poster hash: e1208...292

[AnonymBruker]

Dette kan være riktig, men 2 anekdoter beviser ikke så mye... Min Farmor tror jeg ikke trente en dag i sitt liv. Da hun var 80 år gammel var hun sprek nok til å sykle på besøk til oss. Vi bodde 4 km unna og litt stigning.

Anonymous poster hash: e1208...292

Det å sykle er hverdagstrening, og hvis dette er noe hun gjorde regelmessig i løpet av sitt liv bekrefter dette mine observasjoner.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[AnonymBruker]

Det å sykle er hverdagstrening, og hvis dette er noe hun gjorde regelmessig i løpet av sitt liv bekrefter dette mine observasjoner.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

Å sykle 4 km var noe hun gjorde en gang eller to i året. Til vanlig syklet hun til butikken 300m unna, til bestevenninna hennes 200m unna og så luket hun litt ugress i hagen. That's it. Kaller ikke det så veldig mye hverdagstrening... Hun satt i gyngestolen sin og hørte på radio og strikket. Det var hennes hverdag.

Anonymous poster hash: e1208...292

[AnonymBruker]

Å sykle 4 km var noe hun gjorde en gang eller to i året. Til vanlig syklet hun til butikken 300m unna, til bestevenninna hennes 200m unna og så luket hun litt ugress i hagen. That's it. Kaller ikke det så veldig mye hverdagstrening... Hun satt i gyngestolen sin og hørte på radio og strikket. Det var hennes hverdag.

Anonymous poster hash: e1208...292

Du undervurderer effekten av slike små ting.

10 minutter på sykkelen trener bein og balanse (kjernemuskulatur), i tillegg til at hjertet får opp frekvensen. Jeg gjetter på at dette var nok til å vedlikeholde det grunnlaget hun hadde fra sine yngre dager, og gjorde at hun fikk en bedre hverdag.

Det skal ikke så mye til, men både styrke og kondisjon er viktig.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[AnonymBruker]

Du undervurderer effekten av slike små ting.

10 minutter på sykkelen trener bein og balanse (kjernemuskulatur), i tillegg til at hjertet får opp frekvensen. Jeg gjetter på at dette var nok til å vedlikeholde det grunnlaget hun hadde fra sine yngre dager, og gjorde at hun fikk en bedre hverdag.

Det skal ikke så mye til, men både styrke og kondisjon er viktig.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

Hva gjorde hun du kjenner da siden hun tydeligvis gjorde så mye mindre enn min Farmor?

Anonymous poster hash: e1208...292

[AnonymBruker]

Hva gjorde hun du kjenner da siden hun tydeligvis gjorde så mye mindre enn min Farmor?

Anonymous poster hash: e1208...292

Hennes aktivitet de siste 15 årene har bare vært å tusle hjemme. Mannen hennes sto for alt av handling og transport. Hun har laget mat, stelt litt i hagen, trket litt støv, og ellers sittet i en stol og strikket.

Da hun ble enke og måtte handle, hente post, eller komme seg til steder på egen hånd, klarte hun det ikke.

Hun har vedlikeholdt nok muskulatur til å klare å gå noen få meter, men pusten er en annen historie.

Men jeg lurer virkelig på hva som er så provoserende med at jeg sier at både styrke og kondisjon er viktig?

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[AnonymBruker]

Hennes aktivitet de siste 15 årene har bare vært å tusle hjemme. Mannen hennes sto for alt av handling og transport. Hun har laget mat, stelt litt i hagen, trket litt støv, og ellers sittet i en stol og strikket.

Da hun ble enke og måtte handle, hente post, eller komme seg til steder på egen hånd, klarte hun det ikke.

Hun har vedlikeholdt nok muskulatur til å klare å gå noen få meter, men pusten er en annen historie.

Men jeg lurer virkelig på hva som er så provoserende med at jeg sier at både styrke og kondisjon er viktig?

Anonymous poster hash: 0c103...78c

Da har du ikke skjønt hva jeg reagerer på. Jeg reagerer ikke på konklusjonen, men hva den er basert på. Jeg reagerer på at du baserer din konklusjon på to anekdoter. Min Farmor var like aktiv som din inaktive anekdote. Yngste onkelen min bodde hjemme til hun var ca 70 år og gjorde mesteparten av handling og slikt frem til da. Han flyttet 1 km, så han var ofte innom senere og hjalp henne. Faren min bodde også i nærheten så han hjalp henne også mye. Det tunge hagearbeidet (klippe plenen for eksempel) gjorde hun ikke selv. Farfar døde da hun var ca 60 år.

Anonymous poster hash: e1208...292

[AnonymBruker]

Jeg så en oversikt i et treningsblad en gang med fordelene med utholdenhetstrening versus styrketrening. De var uenige med deg Supraspinatus, det var flest fordeler med utholdenhetstrening. Det blir til en viss grad et spørsmål om hvordan man skal vekte de forskjellige faktorene, men jeg er enig med den artikkelen.

Jeg noterte meg selvsagt ikke nummeret på bladet eller hva det het, men det var et norsk treningsblad for noen år siden. Jeg husker selvsagt ikke alle fordelene i hodet, men TS: Det er selvsagt mye bedre å drive styrketrening enn ingen trening. Blant annet er det mange eldre som kunne ha bevart styrke og bevegelsesferdigheter lenger inn i alderdommen hvis de hadde trent styrke flittigere i yngre alder.

Derimot gir utholdenhetstrening fordeler som bedre regulering av sultfølelsen og dermed mindre sjanse for overvekt, mindre sjanse for diabetes, mindre sjanse for hjerte- og karsykdommer, en masse annet som jeg ikke kommer på og selvsagt bedre utholdenhet, som er noe å ta med seg inn i alderdommen.

I fjor leste jeg en artikkel på NRKs sider. Journalisten var en kvinne på 29 år, som skulle prøve å henge med en kar på rundt 75 mens han gikk en av sine vanlige toppturer. Det var en tur på sti, ikke fjellklatring, til en fjelltopp på 3-400 meter hvis jeg ikke husker feil. Hun klarte ikke å holde følge med ham, og måtte stoppe halvveis.

Han var ingen treningsidiot som trente beinhardt, han gikk bare turer ofte, og hadde langt bedre kondis enn en ung kvinne i det som kunne vært hennes fysiske toppalder.

Det komme an på hvordan man trener styrke. Mange, inkludert meg selv trener relativt med høy intensitet og ofte med høypuls, i de tilfellene gir styrketrening mye av den samme effekten som ren utholdenhetstrening.

Skal du ta maksløft for å bygge mye styrke/muskelmasse med 5 min pause mellom settene derimot, så kan man diskutere hvor mye puls man får, og følgelig mindre utholdenhetseffekt.

Anonymous poster hash: 13174...c1a

[AnonymBruker]

Da har du ikke skjønt hva jeg reagerer på. Jeg reagerer ikke på konklusjonen, men hva den er basert på. Jeg reagerer på at du baserer din konklusjon på to anekdoter. Min Farmor var like aktiv som din inaktive anekdote. Yngste onkelen min bodde hjemme til hun var ca 70 år og gjorde mesteparten av handling og slikt frem til da. Han flyttet 1 km, så han var ofte innom senere og hjalp henne. Faren min bodde også i nærheten så han hjalp henne også mye. Det tunge hagearbeidet (klippe plenen for eksempel) gjorde hun ikke selv. Farfar døde da hun var ca 60 år.

Anonymous poster hash: e1208...292

Jeg tror jeg må pusse brillene, for jeg synes du skrev at din farmor brukte å sykle til butikken 300 m unna, og til en venninne 200 m unna, i tillegg til 4 km til dere en til to ganger i året.

Jeg regner med at de små sykkelturene ble gjennomført på regelmessig basis. Kanskje bare en gang i uken, eller en gang i måneden, men likevel er det langt mer aktivitet en den inaktiviteten jeg beskriver, og var helt klart tilstrekkelig til at hun hadde vedlikeholdt nok styrke og kondisjon til å klare sykle 4 km til dere en gang eller to i året.

Hun er 10 år yngre enn din farmor var da hun syklet til dere, hun er normalvektig, men klarer ikke engang å gå 20 meter til postkassen uten hjelpemidler og pustepauser på grunn av manglende styrke i muskulatur og kondisjon.

Jeg hevder ikke å sitte med fasiten, det var derfor jeg skrev at dette var litt utenfor tema.

At min konklusjon baseres på to anekdoter fra min umiddelbare krets er irrelevant. Jeg har sett hva manglende aktivitet kan gjøre med et menneske, uavhengig av hva forskningsrapporter sier eller ikke, og vil ikke ende opp på samme måte som den inaktive personen.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

[Supraspinatus]

Jeg er litt uenig i det uthevede, igjen basert på egne observasjoner.

Hva hjelper det med sterke bein og kjernemuskulatur hvis den største muskelen du har i kroppen er utrent?

For å sette det på spissen, når du hiver etter pusten etter å ha gått fire trappetrinn, da hjelper det lite å ha sterke bein og god balanse.

Som du sier trener du hjertet til en viss grad med styrketrening også, men trening er "ferskvare", og som eldre forfaller vi fort om ikke grunnlaget er godt, slik at vi kan vedlikeholde til en viss grad.

Muskulaturen vedlikeholdes til en viss grad automatisk ved bruk. Vi går, løfter, bøyer, tøyer automatisk hver dag, men slik er det ikke med kondisjonen.

Om vi ikke er bevisst på å få opp hjertefrekvensen jevnlig, forfaller kondisjonen raskt, og vi befinner oss i en situasjon der pusten ikke henger med.

Derfor sier jeg at begge deler er like viktig for en god og funksjonel helse i alderdommen.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

All "peak" ytelse er ferskvare. Det gjelder også styrke. Det hjelper ikke at man er generelt aktiv om man vil opprettholde den absolutte styrken. Det samme gjelder kondisjonen. Men det er ikke poenget. Man driver med styrketrening for å opprettholde muskelmasse. Og det er det mange studier som viser at trening med motstand, "resistance training" aka styrketrening, som gjør best.

Styrketrening trener hjertet det også. Selv om man trener lav-volum med lange pauser. Det er ikke slik at hjertet slutter å slå når man trener styrke. Selvfølgelig er det fornuftig å kombinere det med utholdenhetstrening, eller i det minste intervaller.

Derimot om valget står mellom å enten bare trene styrke, eller bare trene utholdenhet, så hadde jeg valgt første. Og supplert på med hverdagsaktivitet (for i bunn og grunn er det dét som er viktigst). Sitting er ikke naturlig og det ødelegger ganske mye å sitte mye. (Hilsen en som akkurat nå sitter henslengt i sofaen.)

Stegteller à la fitbit flex, polar flow, osv er ganske genialt for å få opp hverdagsaktiviteten. Da føler man seg nesten forpliktet til å ta trappen fremfor heis, og gå av bussen ett stopp tidligere osv.

[AnonymBruker]

Jeg tror jeg må pusse brillene, for jeg synes du skrev at din farmor brukte å sykle til butikken 300 m unna, og til en venninne 200 m unna, i tillegg til 4 km til dere en til to ganger i året.

Jeg regner med at de små sykkelturene ble gjennomført på regelmessig basis. Kanskje bare en gang i uken, eller en gang i måneden, men likevel er det langt mer aktivitet en den inaktiviteten jeg beskriver, og var helt klart tilstrekkelig til at hun hadde vedlikeholdt nok styrke og kondisjon til å klare sykle 4 km til dere en gang eller to i året.

Hun er 10 år yngre enn din farmor var da hun syklet til dere, hun er normalvektig, men klarer ikke engang å gå 20 meter til postkassen uten hjelpemidler og pustepauser på grunn av manglende styrke i muskulatur og kondisjon.

Jeg hevder ikke å sitte med fasiten, det var derfor jeg skrev at dette var litt utenfor tema.

At min konklusjon baseres på to anekdoter fra min umiddelbare krets er irrelevant. Jeg har sett hva manglende aktivitet kan gjøre med et menneske, uavhengig av hva forskningsrapporter sier eller ikke, og vil ikke ende opp på samme måte som den inaktive personen.

Anonymous poster hash: 0c103...78c

Så du kaller en sykkeltur eller to i uka på 300m (flat mark forresten) for nok trening til å sykle 4 km en gang eller to i året for en åttiåring? Jøss, men den logikken så hvis man klarer å sykle 3 km en gang eller to i uka så klarer man å sykle 40 km en gang eller to i året? Som åttiåring...

OK, "beating around the bush" funker ikke. Ser jeg må ordlegge meg mer direkte. Tror du tror virkelig at trening er den eneste faktoren for om kroppen fungerer når man er 70 år? Gener? Kosthold? Sykdom?

Som sagt, jeg tror at trening er gunstig, men det blir for dumt å bruke to anekdoter som bevis. Jeg har ei venninne som er slank og aldri trener og ei venninne som er godt i hold og har alltid vært aktiv med fotball, håndball osv. Så da er min konklusjon at hvis du ikke trener, så blir du slank og hvis du er aktiv, så blir du overvektig. Ser du snart hvor jeg vil med dette?

Anonymous poster hash: e1208...292