Fordommer vs realitet?

[Gjest *Fiona*]

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/07/05/402346.html

Det står nevnt i artikkelen at overgriperen mente hun hadde krenket hans ære, og underforstått fortjener å bli tatt med makt.

Æresdrap og andre latterlige handlinger som følger med enkelte religioner. Men jeg kommer ikke til å si det til noen, for da er jeg rasist.

Det står også at han vil bli utvist fordi svensk domstol mener handlingen er særdeles hensynsløs.

Han kan jo bare komme til Norge... Her synes nemlig ikke rettsvesenet at slike handlinger er hensynsløse, og alle kan unnskyldes uansett handling.

Dette og et titalls andre mer og mindre rettferdige, (ir)rasjonelle tanker svirrer i hodet mitt. Fordi jeg er lei av hvordan menn og makt havere (flere menn) mener de kan gjøre som det passer dem, med en Bibel, Koranen, pikken eller hva som helst i hånd.

Jeg blir kollektivt sint, hjelpeløs, frustrert og dritt lei, og sjeleglad jeg ikke fikk en jente da jeg fikk barn.

Måtte bare blåse ut litt. Jada, usaklig.

[Gjest TomKrus]

Tillater å sitere meg selv fra en debatt på generell:

Hvilken statistikk er det du opererer med? Fra tidligere nevnte rapport fra ssb, så er 0.3 av 1000 nordmenn (kjente) gjerningsmenn innen sedelighetsforbrytelser. For ikke-vestlige innvandrere er tallet 0.5 av 1000. Er dette en urovekkende stor forskjell, når man samtidig tar med at sannsynligheten for at du blir tatt for en gjerning er større hvis du er en ikke-vestlig innvandrer enn nordmann på grunn av økt kontroll (og et mindre utvalg å etterforske)?

Bemerk også at tallene er relative, dvs. at nordmenn står for brorparten av sedelighetsforbrytelsene (608 vs 37 reg. gjerningsmenn).

Er våre fordommer innvandrernes ansvar? Hva med selv å ta deg sammen og sette deg litt mer inn i de faktiske forhold enn å forvente at de du har fordommer mot skal måtte endre ditt syn. Dine fordommer ligger i ditt hode, ikke i andres.

[Peluche]

Jeg har bodd i macho-land og dømmer veldig fort udåder til å ha blitt begått av "utlendinger" (les: folk med annet enn vestlig bakgrunn) ut fra at jeg av og til kjenner igjen noe i handlingsmønsteret, eller jeg bare aner noe av det samme som jeg merket da jeg bodde der- det er noe med holdningen til særlig menn (siden damer ikke holder så mye i "de der landene".)

Jeg prøver selvsagt å være mer nyansert for det meste, men inni meg selv er det ikke alltid jeg gidder. Jeg dømmer alle jeg, av og til. Selv får jeg spørsmål fra idiotiske drittjenter på 15 om jeg boler meg, fordi jeg ser ganske muskuløs ut (helt til man ser nærmere etter!), det er dømmende det. Men selv om jeg ikke sier noe om det, tenker jeg av og til: tjukk dame som kjøper sjokolade i butikken: lat. Blek dame i slitte klær og slipperser: sitter inne og gidder ikke gjøre noe fornuftig. Mørkhudet jente med burka: undertrykket og mishandlet. Mørk mann med gullkjeder og merkeklær: narkolanger og konemishandler. Gammel dame med krokete rygg og hvitt, like krokete hår: snill. Jente med moderne bik-bok-klær, flatjernet hår og tyggis: ufordragelig. Mann i brann-drakt: enda mer ufordragelig.

Men for all del: jeg er veldig klar over at virkeligheten ikke er sånn. Det er bare det at det er så behagelig å være korttenkt av og til.

Usaklig jeg også ja.

[Gjest Valhalla]

Problemet er ofte folk som TomKrus som avviser realitet som fordommer

[Gjest TomKrus]

Problemet er ofte folk som TomKrus som avviser realitet som fordommer

Flink til å lese statistikk?

[Gjest Valhalla]

Ja da,vil du ha voldtekts,ran og voldstatistikkene?

[Gjest TomKrus]

Ja da' date='vil du ha voldtekts,ran og voldstatistikkene?[/quote']

Hvis du har mer statistikk enn fra ssb, så takker jeg nei.

[Gjest Devil's Spawn]

Mine erfaringer er at sterkt religøse menn, enten det gjelder islam eller kr.domen, har et forvrengt kvinnesyn. Som jeg har fått inntrykk av, mener de at kvinner er annenrangs. F.eks har jeg sett og hørt hvordan muslimske menn snakker om hvordan kvinner bør te seg, samtidig er var de de værste i klasserommet til å se porno på PC-laben.

Dette er selvfølgelig hva jeg har opplevd en del av de sterkt konsertvativt religiøse, men jeg kan selvfølgelig ikke svare for alle. Jeg har vært borti en del mindre trangsynte muslimer og kristne også selvfølgelig . Men jeg har lagt merke til at dobbeltmoral står sterkt i disse miljøene (eller hva vi skal kalle det.

[Gjest Valhalla]

Muslimer er kravstore på franske skoler

http://www.dagbladet.no/nyheter/2004/07/20/403476.html

Angrep på jødiske kirkegårder og synagoger har økt siden den palestinske intifadaen startet i 2000, skriver Washington Post. Men det er særlig forholdene i skoleverket som bekymrer Frankrikes jødiske befolkning.

Den sterkt høyreorienterte nettavisa Frontpage Magazine gjengir i siste utgave en omfattende rapport fra generalinspektøren for utdanning i Frankrike.

Der heter det at striden om det muslimske skautet, forbudt som antrekk på franske skoler, bare er toppen av isfjellet. Med henvisning til religiøs frihet har muslimske aktivister flyttet flere grenser.

Utfordrer

Flere barn i de laveste klassene nekter å synge, danse eller tegne ansikter, heter det.

Foreldre vil heller at barna stryker i gym, enn at de skal skifte til gymtøy. En skole har angivlig egne servanter for muslimer.

Jenter nektes å delta på skolens utflukter. På en skole ble det satt opp skjermbrett så den kvinnelige rektoren kunne se mødrenes ansikt uten slør før hun lot dem gå hjem med barna.

Flere av Frankrikes litterære skatter regnes nå som upassende og historieundervisningen blir stadig utfordret. Samtidig presser fundamentalistene mer sekulære innvandrere fra muslimske land til å opptre som dem.

Anti-semittismen er angivelig sterk blant de muslimske studentene

[Gjest Valhalla]

Greit det TomKrus,fra SSB

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/9903/1.shtml

Flere tatt for naskeri og butikktyveri

Naskeri var det nest hyppigste lovbrudd som innvandrere ble registrert for. I alt ble 225 ikke-vestlige innvandrere tatt for dette. I relative tall utgjør dette 7,1 gjerningsmenn per 1 000 innbyggere. Til sammenlikning ble det registrert 3,3 per 1 000 innbyggere i den norske befolkningen for naskeri. Som for trafikkforseelse viste ikke-vestlige innvandrere overrepresentasjon i alle aldre, men sterkest i aldersklassen 14 til 20 år (tabell 4).

Det var også relativt flere ikke-vestlige innvandrere som ble tatt for tyveri. I alt ble det registrert 161 ikke-vestlige gjerningsmenn, 5,1 per 1 000 innbyggere for tyveri. Til sammenlikning var antallet 3 per 1 000 innbyggere i den norske befolkningen. Bak tallene ser man at overrepresentasjonen i særlig grad gjaldt simpelt tyveri fra butikk, blant ungdom i alderen 14 til 24 år. For ikke-vestlige innvandrermenn 30 år og over, var antallet gjerningsmenn per 1 000 innbyggere for tyveri litt lavere enn for tilsvarende gruppe nordmenn.

Overrepresentert også for annen kontrollbetinget kriminalitet

I alt ble 111 ikke-vestlige innvandrermenn antatt som gjerningsmenn for allmennfarlig forbrytelse. Dette omfatter i hovedsak narkotikaforbrytelse nedfelt i den såkalte proffparagrafen, eller paragraf 162 i straffeloven. I relative tall ble 3,5 per 1 000 ikke-vestlige innvandrere antatt som gjerningsmenn for denne typen lovbrudd. Til sammenlikning var antall gjerningsmenn per 1 000 innbyggere i den norske befolkningen på 2,5.

Forbrytelse mot lov om legemidler omhandler mindre narkotikalovbrudd, det vil si bruk og besittelse av narkotika. Ikke-vestlige innvandrere ble også her oftere registrert som gjerningsmenn enn hva tilfellet var for nordmenn. Mens det ble registrert 1,9 antatte gjerningsmenn per 1 000 innbyggere blant ikke-vestlige innvandrere, var det tilsvarende antallet i den norske befolkningen på 1,3. Ikke-vestlige innvandrere viste overhyppighet i alle aldersklasser. Totalt dreide det seg om 59 antatte gjerningsmenn med innvandrerbakgrunn mens antall nordmenn var på 235.

De nevnte, hyppigst forekommende lovbruddene er i hovedsak kriminalitet som oppdages og anmeldes av politi og vektere. Tallene er relativt sterkt betinget av formell kontroll, muligens mer intensiv ovenfor innvandrere enn for nordmenn.

Overhyppighet også for andre lovbrudd

Andre typer lovbrudd har langt tydeligere bakgrunn i anmeldelser fra publikum selv. Forbrytelser mot liv, legeme og helbred, utpressing, ran og sedelighetslovbrudd er typiske for handlinger anmeldt av publikum selv. Når vi beskriver registrert kriminalitet fordelt på slike lovbrudd, blir det små tall. Små tall betyr at det kan være relativt stor variasjon i tallene fra år til år.

I alt ble 117 ikke-vestlige innvandrere registrert som gjerningsmenn bak voldslovbrudd, eller forbrytelser mot liv, legeme og helbred. I relative tall ble det registrert 3,7 ikke-vestlige gjerningsmenn per 1 000 innbyggere i innvandrerbefolkningen. For den norske befolkningen var antallet 1,4 per 1 000 innbyggere. Innvandrerne hadde litt flere gjerningsmenn per 1 000 innbyggere i alle aldre, men særskilt mange flere i aldersklassen 14 til 17 år. I denne gruppen ble det registrert 13,3 gjerningsmenn per 1 000 innbyggere i innvandrerbefolkningen. Til sammenlikning var antallet i den norske befolkningen på 1,7. I absolutte tall ble 28 ikke- vestlige innvandrere antatt som gjerningsmenn i denne aldersklassen, mens det absolutte antallet var på 23 i den norske befolkningen.

Lang færre ble registrert for forbrytelse mot den personlige frihet, hvor i alt 46 innvandrere ble registrert. I relative tall, for innvandrerbefolkningen, ble det registrert 1,5 gjerningsmenn per 1 000 innbyggere for denne typen forbrytelser. Til sammenlikning var antallet 0,6 i befolkningen ellers. Forbrytelsene dreide seg i hovedsak om trusler.

Blant innvandrere ble det i alt registrert 29 gjerningsmenn for utpressing og ran. I relative tall var antallet 0,9 gjerningsmenn per 1 000. Til sammenlikning var antallet 0,1 i den norske befolkningen.

I alt 16 innvandrere ble på påtalestadiet funnet skyldig i forbrytelse mot sedeligheten. I relative tall var dette 0,5 gjerningsmenn per 1 000 innbyggere. Til sammenlikning var antallet 0,2 i befolkningen ellers. For lovbrudd ellers er tallene svært små og de viser like eller noe lavere rater for innvandrere enn for den norske befolkningen.

[Gjest ikke innl *Fiona*]

Ojda.

Det er nettopp sånt som dette jeg mener. Svaret fra TomKrus var så klassisk at jeg hadde nesten trodd det var gått AV moten igjen.

Og jada, fordommer sitter i hodet, innlegget mitt sier nettopp det - jeg ga uttrykk for ymse frustrasjon ifm den artikkelen - som kvinne og mor blir jeg forbanna på menn, og utenlandske menn i denne sammenhengen.

Jeg vet at ikke alle menn voldtar også, men det var det ikke så mange reaksjoner på...

Hvorvidt det er FLEST innvandrere eller ikke som begår slike overgrep, er fra et menneskelig synspunkt uinteressant på en måte, fordi det burde ikke skje.

Men jeg mener, om det så hadde vært en danske i Norge som gjorde det, at kriminelle hamdlinger bør resultere i utvisning. Følger man ikke loven i landet man flytter til, bør man utvises. Sverige klarer det. I Norge har vi Carl I. Hagen, som blir lynsjet hvis han foreslår det samme.

Nå stemmer jeg ikke FrP uansett, og poenget mitt er ikke politisk heller - jeg er mer opptatt av hvordan vi som mennesker reagerer på sånt, og jeg mener fortsatt at helt til den dagen vi SER alle de "friske" ressurssterke innvandrerne i flere sammenhenger, som helt klart tar avstand fra et slikt kvinnesyn og slike handlinger - så VIL flertallet av oss ha en liten "rasist" innabords. Eller realist, alt ettersom man ser det.

Ugjerninger er det i alle fall.

[Gjest TomKrus]

Ojda.

Det er nettopp sånt som dette jeg mener. Svaret fra TomKrus var så klassisk at jeg hadde nesten trodd det var gått AV moten igjen.

Og jada, fordommer sitter i hodet, innlegget mitt sier nettopp det - jeg ga uttrykk for ymse frustrasjon ifm den artikkelen - som kvinne og mor blir jeg forbanna på menn, og utenlandske menn i denne sammenhengen.

Jeg vet at ikke alle menn voldtar også, men det var det ikke så mange reaksjoner på...

Hvorvidt det er FLEST innvandrere eller ikke som begår slike overgrep, er fra et menneskelig synspunkt uinteressant på en måte, fordi det burde ikke skje.

Men jeg mener, om det så hadde vært en danske i Norge som gjorde det, at kriminelle hamdlinger bør resultere i utvisning. Følger man ikke loven i landet man flytter til, bør man utvises. Sverige klarer det. I Norge har vi Carl I. Hagen, som blir lynsjet hvis han foreslår det samme.

Nå stemmer jeg ikke FrP uansett, og poenget mitt er ikke politisk heller - jeg er mer opptatt av hvordan vi som mennesker reagerer på sånt, og jeg mener fortsatt at helt til den dagen vi SER alle de "friske" ressurssterke innvandrerne i flere sammenhenger, som helt klart tar avstand fra et slikt kvinnesyn og slike handlinger - så VIL flertallet av oss ha en liten "rasist" innabords. Eller realist, alt ettersom man ser det.

Ugjerninger er det i alle fall.

Men det du må vite Fiona, det er at man ikke alltid har et land å sende noen tilbake til. Hva da? Folk blir hjemsendt her og. Princ, Norges farligste mann blir sendt rett ut (til Tsjekkia) når han har fullført dommen sin.

[Gjest Poirot]

Det står også at han vil bli utvist fordi svensk domstol mener handlingen er særdeles hensynsløs.

Han kan jo bare komme til Norge... Her synes nemlig ikke rettsvesenet at slike handlinger er hensynsløse, og alle kan unnskyldes uansett handling.

Er du klar over at Sverige har strengere regler for utvisning enn Norge, særlig mht unge mennesker? Det er mao lettere å utvise unge i Norge enn i Sverige.

Vet du hvor mange utlendinger som utvises pga kriminalitet hvert år? Det er faktisk en god del, det er faktisk så dagligdags at ikke avisene gidder å skrive om det.

Og det tror ejg påvirker ditt syn og dine fordommer.

[Gjest *Fiona*]

...

[Gjest Poirot]

Jeg liker ikke kriminelle mennesker og for min del kunne de sendt ut fler.

Men det jeg skriver om regler Norge vs Sverige er fakta.

Det er også fakta at man ikke kan sende ut folk til et land som ikke vil motta dem og at man må forholde seg til menneskerettighetene, som bla sier at man ikke kan sende ut egen statsborgere. Dette gjør man også i Sverige, så jeg skjønner ikke helt hvor du har det fra at det er så mye bedre der enn her, når Norge bla får kritikk av organisasjoner som jobber mot utsending - og blir bedt om å bli snllere som de er i Sverige....

[Gjest *Fiona*]

slettet

[Gjest Valhalla]

Det er ingen skam å være mørkeblå Fiona. Noen ser realiteter andre drømmer,realist till I die

[Gjest Poirot]

Når du er i Roma gjør du som romerne. Jævlig enkelt. Skal du løpe rundt og drepe og forgripe deg på folk får du gjøre det der du har lært det.

Ja, det er jo INGEN etniske nordmenn som dreper og forgriper seg på andre. Hadde det ikke vært for folk fra andre land ville vi hatt 0 drap og overgrep i året.

*IRONI*

[Gjest Poirot]

Som sagt vet jeg litt om hvordan ting foregår.

Og det gjør ingen andre her?

Hva om jeg eks har samboer som jobber i politiet med å sende ut folk?

Eller en mor som jobber i fengsel med å fatte vedtak om å varsele politiet når utlendinger er ferdigsonet, slik at de kan sendes ut?

Eller om jeg har hatt kjæreste som er sendt ut?

Eller at jeg har studert utlendingsrett og menneskerettigheter og forvaltningsrettslig og domstolspraksis?

[Gjest Anonymous]

*Eller er venninne av Mette-Marit*