Fra kapitalisme til anti-kapitalisme

[AnonymBruker]

For å si det slik, jeg er virkelig bekymret for boligprisene, for det virker veldig vanskelig å få dem under kontroll. Vi ser bare på ett såpass tungt verktøy man la på bordet med finansieringskrav, og det har ikke hatt noen som helst funksjon.

Folk har for mye penger, og folk har ingen forhld til verdien av bolig. De er på mange måter "fartsblinde".

Det er jeg enig i, poenget mitt er egentlig at man ikke oppnår så mye i det lange løp ved færre eller helt fraværende reguleringer da press i markedet uansett vil oppstå som følge av innvandring og naturlig befolkningsøkning. Man vil bare flytte problemet frem i tid. Selv om andre land riktignok har lavere boligpriser betyr det ikke nødvendigvis at disse landene ikke har for mye kapital bundet i bolig heller, eller at vi ikke vil se en videre prisvekst.

Finansieringskravene til banker og privatpersoner var bare mildt dempende på prisveksten en liten stund, du vil alltid ha de som har nok penger i pressmarkeder.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[AnonymBruker]

For å si det slik, jeg er virkelig bekymret for boligprisene, for det virker veldig vanskelig å få dem under kontroll. Vi ser bare på ett såpass tungt verktøy man la på bordet med finansieringskrav, og det har ikke hatt noen som helst funksjon.

Folk har for mye penger, og folk har ingen forhld til verdien av bolig. De er på mange måter "fartsblinde".

Et annet problem er at man ved å fjerne alle reguleringer vil overlate alt ansvar til boligkjøperen. Det fungerer nok i et teoretisk og ideelt samfunn, men i praksis vil det forutsette at enhver vet hva de kjøper, hvilket krever kunnskap. Uten reguleringer i det hele tatt vil alt ansvaret være overtgitt kjøper fra kjøpstidspunktet, uansett om det blir begått svak byggteknisk konstruksjon (siden man ikke lenger har noen gjeldende standarder).

Herfra vil det balle på seg mang interessante økonomiske bomber. For privatpersoner og forsikringsselskaper - hvis sistnevnte i det hele tatt er interessert i å operere i et marked der ingen boliger er regulert og risikoen for skader er enormt mye større. Så da er trinn i pyramiden mindre marked for de selskapene som driver med boligforsikring og færre ansettelser.

Alt har en sammenheng.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[AnonymBruker]

Det fattigste i dag har råd til mer mat og husly enn de har hatt råd til noen sinne.

Anonymous poster hash: 3f63a...1bc

[AnonymBruker]

For å si det slik, jeg er virkelig bekymret for boligprisene, for det virker veldig vanskelig å få dem under kontroll. Vi ser bare på ett såpass tungt verktøy man la på bordet med finansieringskrav, og det har ikke hatt noen som helst funksjon.

Folk har for mye penger, og folk har ingen forhld til verdien av bolig. De er på mange måter "fartsblinde".

Boligprisene er helt ville, men folk må jo ha et sted de kan bo. En ting er at prisene er vanvittige, en annen ting er at omsetning av boliger har utvilket seg til et sjansespill der man ikke har tid til å sette seg inn i kjøpsobjektet. Det er ikke uvanlig at man betaler 3-4-5 millioner for et hus som man har sett i en halvtimes tid.

Og så er jo dokumentavgiften som fordyrer med 2.5% for hver gang en leilighet/bolig (unntatt borettslag) omsettes.

Anonymous poster hash: 8a14e...0b6

[AnonymBruker]

Boligprisene er helt ville, men folk må jo ha et sted de kan bo. En ting er at prisene er vanvittige, en annen ting er at omsetning av boliger har utvilket seg til et sjansespill der man ikke har tid til å sette seg inn i kjøpsobjektet. Det er ikke uvanlig at man betaler 3-4-5 millioner for et hus som man har sett i en halvtimes tid.

Og så er jo dokumentavgiften som fordyrer med 2.5% for hver gang en leilighet/bolig (unntatt borettslag) omsettes.

Anonymous poster hash: 8a14e...0b6

Ta med deg fagmann og/eller fuktmåler. De gode modellene som faktisk fungerer ok koster en del, men vurderer man hus til mange millioner så er det en god investering. Fukt er gjerne det det som er den største fellen.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[Gjest Nettopp]

Jeg blir stadig mer usikker på om kapitalisme er veien å gå. Dagens økonomi er verken bærekraftig eller rettferdig. Mange mennesker har fått et bedre liv, men mange mennesker har fått et verre liv. Samtidig ser man vel også at Marx teorier ikke har fungert.

Det er lite frihet med dagens økonomiske system, folk blir syke av stresset og er bundet til avhengigheten av nesten utbetaling av lønn.

Jeg har ikke hatt noe om dette på universitetet, og er derfor nysgjerrig på hva man kan lese av økonomiske teorier.

Er det noen som har forslag? Har i det siste hørt mye om Piketty samt økologisk økonomi. Bøker man burde lese her? Hva tenker dere?

Anonymous poster hash: 6c484...a4c

Marx beskriver sin samtid og ingen har vel beskrevet kapitalismen bedre enn han.

Men vil du lese Marx begynn med tegneserien. Boka er en tung start, og selv Marx advarer. Men kommer du forbi kapittel 2 blir det enklere.

http://marxisme.no/forlaget/products-page/boker/kapitalen-med-bobler/

Piketty kan du også lese, også han får du som tegneserie. Boka er nå også utgitt på norsk. Men les heller Ulikhetens pris, av Richard Wilkinson og Kate Pickett. Den tar for seg mye av det samme, men er ikke så omfattende.

Jeg hadde ville ha starta med Naomi Klein. No Logo og ikke minst Sjokk Doktrinen. Spennede, lettlest og du lærer masse. Hun har også en fersk bok ute om klimaforandringene, This Changes everything.

Du kan også sjekke ut Tidskriftet Rødt sine sider, her: http://marxisme.no

Her finner du masse spennede.

Du kan også lese bloggen til Pål Steigan som du finner her:

http://steigan.no

Og selvsagt, Noam Chomsky er en mann du kan lære deg navnet på.

Her kan du laste ned gratis hefter om f.eks fremmedgjøring, som du nevner i ditt HI: http://www.motmakt.no/publikasjoner

Da tenker jeg du har så du klarer deg. Men spennende da, og lykke til, en ny verden vil åpne seg for deg.

Trenger du boktips utover dette, bare spør.

Endret 22. november 2014 av Nettopp

[Gjest Meeh]

Det er jeg enig i, poenget mitt er egentlig at man ikke oppnår så mye i det lange løp ved færre eller helt fraværende reguleringer da press i markedet uansett vil oppstå som følge av innvandring og naturlig befolkningsøkning. Man vil bare flytte problemet frem i tid. Selv om andre land riktignok har lavere boligpriser betyr det ikke nødvendigvis at disse landene ikke har for mye kapital bundet i bolig heller, eller at vi ikke vil se en videre prisvekst.

Tilbud og etterspørsel, ved omfattende innvandring vil man bare se at boligbyggingen intensiviseres, så lenge situasjonen ikke er som den er i dag hvor det er forbudt å bygge i høyden og på noen av de beste tomtene. Texas har helt fint klart å unngå høy prisvekst til tross for at dette har vært den staten med høyest innvandring de siste tiårene, nettopp for at man ikke har en idé om at bygningsbransjen er til for myndighetene og skal tilfredstille alskens urimelige statlige krav. Går staten over til å i første rekke regulere kontraktbrudd, svindel (som det å selge et bygg med tekniske feil uten å opplyse er) og la være å blande seg inn i alt annet så har man ikke noe boligproblem, uavhengig om vi tar inn haugevis med innvandrere eller ikke.

Endret 22. november 2014 av Meeh

[AnonymBruker]

Tilbud og etterspørsel, ved omfattende innvandring vil man bare se at boligbyggingen intensiviseres, så lenge situasjonen ikke er som den er i dag hvor det er forbudt å bygge i høyden og på noen av de beste tomtene. Texas har helt fint klart å unngå høy prisvekst til tross for at dette har vært den staten med høyest innvandring de siste tiårene, nettopp for at man ikke har en idé om at bygningsbransjen er til for myndighetene og skal tilfredstille alskens urimelige statlige krav. Går staten over til å i første rekke regulere kontraktbrudd, svindel (som det å selge et bygg med tekniske feil uten å opplyse er) og la være å blande seg inn i alt annet så har man ikke noe boligproblem, uavhengig om vi tar inn haugevis med innvandrere eller ikke.

Texas har relativt god plass med tanke på topografien, som er en del enklere enn den norske, og selv om man har hatt lavere prisvekst der så vil man også der komme til et punkt når det blir vanskelig å utvider noe særlig mer. Og da kommer prisveksten, så med andre ord er den bare flyttet frem i tid og ikke på noen måte unngått.

Legg så til at pressområder vil oppstå uansett, og det vil alltid være flere som ønsker å bo de mest populære stedene, noe som fører til større prisvekst der.

Det er for så vidt ikke noe argument for at man ikke skal bruke noe av marka eller begynne å bygge mer i høyden - for det er jeg enig i. Men det kommer ikke til å stanse prispress, for det kommer likevel før eller senere.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[Gjest Meeh]

Texas har relativt god plass med tanke på topografien, som er en del enklere enn den norske, og selv om man har hatt lavere prisvekst der så vil man også der komme til et punkt når det blir vanskelig å utvider noe særlig mer. Og da kommer prisveksten, så med andre ord er den bare flyttet frem i tid og ikke på noen måte unngått.

Legg så til at pressområder vil oppstå uansett, og det vil alltid være flere som ønsker å bo de mest populære stedene, noe som fører til større prisvekst der.

Det er for så vidt ikke noe argument for at man ikke skal bruke noe av marka eller begynne å bygge mer i høyden - for det er jeg enig i. Men det kommer ikke til å stanse prispress, for det kommer likevel før eller senere.

Og det har ikke Norge? Texas har 34 personer per kvadratkilometer mens Norge har 16. Norge er et land hvor det skal mange flere innbyggere til for at et slikt prispress som man har i dag naturlig skal oppstå uten at tredjepart (staten) står bak det. Benekter heller ikke at det vil være et ekstra prispress på pressområder, men laaangt i fra hva man snakker om i dag hvis man bare slipper markedet fritt.

Endret 22. november 2014 av Meeh

[AnonymBruker]

Og det har ikke Norge? Texas har 34 personer per kvadratkilometer mens Norge har 16. Norge er et land hvor det skal mange flere innbyggere til for at et slikt prispress som man har i dag naturlig skal oppstå uten at tredjepart (staten) står bak det. Benekter heller ikke at det vil være et ekstra prispress på pressområder, men laaangt i fra hva man snakker om i dag hvis man bare slipper markedet fritt.

At Norge har lavere befolkningstetthet enn Texas betyr ikke at det er like enkelt å utnytte arealet. Norge har en mer utfordrende topografi selv i de lavere strøkene i landet, noe som gjør det mer utfordrende og dyrere å bygge. Vi har på flere vis også et mer værhardt klima flere steder i landet, noe som gjør det litt dyrere å bygge hus med f. eks bedre isolasjon.

Markedet er jo ganske fritt i dag, men å slippe det "mer fritt" ved å f. eks. lempe på byggekravene vil ikke løse prispress på sikt. Ja, det vil nok isolert sett føre til lavere priser på boliger, men når du senker prisen på noe så tilfører du i praksis kjøpekraft til flere og det vil bli et større marked for de samme objektene. Og siden den mest basale markedsmekanismen tilsier at prisen øker med større etterspørsel så vil man over tid ikke oppnå noe. Så da har man egentlig bare flyttet problemet fremover i tid.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[AnonymBruker]

Nettopp. Så kapitalisme vil aldri bli bærekraftig, hvordan man enn snur og vender på det.

Anonymous poster hash: 6c484...a4c

[Gjest Meeh]

Og siden den mest basale markedsmekanismen tilsier at prisen øker med større etterspørsel så vil man over tid ikke oppnå noe. Så da har man egentlig bare flyttet problemet fremover i tid.

Ikke når det blir langt billigere å bygge boliger... Etterspørselen er der uansett, folk kjøper/låner bolig uavhengig av om de har råd til det eller ikke per dags dato - folk tar bare opp enorme lån. Det er ikke akkurat slik at folk lar være å kjøpe noe av det mest basale på grunn av at prisene er litt høye. Det å påstå at det vil bli dyrere for bolig ved kraftig intensivisert og billigere boligbygging er absurd. Dess flere boliger, jo lavere blir etterspørselen etter hver bolig noe som resulterer i lavere pris.

Ja, det vil nok isolert sett føre til lavere priser på boliger, men når du senker prisen på noe så tilfører du i praksis kjøpekraft til flere og det vil bli et større marked for de samme objektene.

Hovedproblemet er jo at folk har får dårlig kjøpekraft når det gjelder bolig.

Endret 25. november 2014 av Meeh

[AnonymBruker]

Ikke når det blir langt billigere å bygge boliger... Etterspørselen er der uansett, folk kjøper/låner bolig uavhengig av om de har råd til det eller ikke per dags dato - folk tar bare opp enorme lån. Det er ikke akkurat slik at folk lar være å kjøpe noe av det mest basale på grunn av at prisene er litt høye. Det å påstå at det vil bli dyrere for bolig ved kraftig intensivisert og billigere boligbygging er absurd. Dess flere boliger, jo lavere blir etterspørselen etter hver bolig noe som resulterer i lavere pris.

Hovedproblemet er jo at folk har får dårlig kjøpekraft når det gjelder bolig.

Absurd å hevde at økt etterspørsel etter boliger er prisdrivende? Nei du, det er faktisk helt basale markedskrefter og om du ikke forstår det så er det ingen vits i å diskutere videre. Om det blir billigere å bygge boliger så vil hver bolig bli litt billigere ja, men i pressområder vil dette mer enn "spises" opp av den økte etterspørselen som da oppstår.

Anonymous poster hash: f8852...df8

[AnonymBruker]

Marx beskriver sin samtid og ingen har vel beskrevet kapitalismen bedre enn han.

Men vil du lese Marx begynn med tegneserien. Boka er en tung start, og selv Marx advarer. Men kommer du forbi kapittel 2 blir det enklere.

http://marxisme.no/forlaget/products-page/boker/kapitalen-med-bobler/

Piketty kan du også lese, også han får du som tegneserie. Boka er nå også utgitt på norsk. Men les heller Ulikhetens pris, av Richard Wilkinson og Kate Pickett. Den tar for seg mye av det samme, men er ikke så omfattende.

Jeg hadde ville ha starta med Naomi Klein. No Logo og ikke minst Sjokk Doktrinen. Spennede, lettlest og du lærer masse. Hun har også en fersk bok ute om klimaforandringene, This Changes everything.

Du kan også sjekke ut Tidskriftet Rødt sine sider, her: http://marxisme.no

Her finner du masse spennede.

Du kan også lese bloggen til Pål Steigan som du finner her:

http://steigan.no

Og selvsagt, Noam Chomsky er en mann du kan lære deg navnet på.

Her kan du laste ned gratis hefter om f.eks fremmedgjøring, som du nevner i ditt HI: http://www.motmakt.no/publikasjoner

Da tenker jeg du har så du klarer deg. Men spennende da, og lykke til, en ny verden vil åpne seg for deg.

Trenger du boktips utover dette, bare spør.

Tusen takk for supre boktips, så dem først nå. Naomi Klein har jeg hørt mye om i det siste, og en kortversjon av Piketty høres kjekt ut

Anonymous poster hash: 6c484...a4c

[Gjest Nettopp]

Tusen takk for supre boktips, så dem først nå. Naomi Klein har jeg hørt mye om i det siste, og en kortversjon av Piketty høres kjekt ut

Anonymous poster hash: 6c484...a4c

Takk for hyggelig svar og at du satte pris på boktips. Piketty er såpass så dyr, trur boka kosta meg rundt 650,- så da er det jo greit å lese tegneserien først (også for å få ei underholdene og enkel innføring) for å se om det er noe man vil fordype seg i.

Her er lenke: http://www.akademika.no/node/20123415

Det sies jo at ingen i vår tid har beskrevet kapitalismen bedre enn han, og er nesten obligatorisk lesning for de som er opptatt av samfunnsøkonomi.

Naomi Klein er lettlest, hun skriver lett og ledig, og gjør "tørre" tema spennede.