Hva skjer med Norge når det er tomt for olje?

[magicpie]

Det vil jo bli tomt for olje en gang. Hva vil skje med Norge da? Vil vi bli veldig fattige? Vi har jo ikke noe særlig industri. Ikke forskning heller. Vi har laks da, men det er vel ikke nok til å holde hele landet gående..

[debattanten]

Vi er jo på god vei, men det vil ta mange år før det blir helt tomt.

Vi kan sikkert forvente velferdskutt på alle nivåer. Når det virkelig begynner å nærme seg tomt får vi håpe vi har funnet på andre ting. Norge eksporterer jo masse oljeteknologi og tjenester, bare i dag er jo dette en industri på over 200 milliarder hvert år.

[Deer]

Så lenge jeg ikke lever da, bryr ikke det meg.

[AnonymBruker]

Vi er jo på god vei, men det vil ta mange år før det blir helt tomt.

Vi kan sikkert forvente velferdskutt på alle nivåer. Når det virkelig begynner å nærme seg tomt får vi håpe vi har funnet på andre ting. Norge eksporterer jo masse oljeteknologi og tjenester, bare i dag er jo dette en industri på over 200 milliarder hvert år.

Oljeinntektene er halvert i løpet av den siste generasjonen, (siden midten av 80-tallet). Innen én generasjon så kan man forvente ytterligere en halvering, men samtidig innen den samme tiden så har også staten pådratt seg større økonomiske forpliktelser gjennom velferdsytelser og pensjon. Storhetstiden er faktisk over, hva som vil skje er ikke godt å si.

Anonymous poster hash: c8ea4...f8e

[debattanten]

Oljeinntektene er halvert i løpet av den siste generasjonen, (siden midten av 80-tallet). Innen én generasjon så kan man forvente ytterligere en halvering, men samtidig innen den samme tiden så har også staten pådratt seg større økonomiske forpliktelser gjennom velferdsytelser og pensjon. Storhetstiden er faktisk over, hva som vil skje er ikke godt å si.

Anonymous poster hash: c8ea4...f8e

Dette er jo helt feil. Vi har aldri tjent mer penger på oljen enn hva vi gjør nå og har gjort de siste 10 årene. Ellers er jeg ikke uenig i hvilken vei vi går og hvor vi skal.

[Drizzt]

Det vil jo bli tomt for olje en gang. Hva vil skje med Norge da? Vil vi bli veldig fattige? Vi har jo ikke noe særlig industri. Ikke forskning heller. Vi har laks da, men det er vel ikke nok til å holde hele landet gående..

Velferdsstaten går til h..te.

[AnonymBruker]

Det gjør ingenting. Vi er døde før det går til helvete:-)

Anonymous poster hash: d51ee...918

[AnonymBruker]

Det vil jo bli tomt for olje en gang. Hva vil skje med Norge da? Vil vi bli veldig fattige? Vi har jo ikke noe særlig industri. Ikke forskning heller. Vi har laks da, men det er vel ikke nok til å holde hele landet gående..

Lutfattige blir vi nok ikke ettersom råoljen alene ikke utgjør mer enn rundt 1/3 av norsk eksport, men vi må nok regne med kutt i velferden

Anonymous poster hash: f0cd4...698

[AnonymBruker]

Det er nok da hardt arbeid blir mer verdifullt igjen. Da menn som meg kan bli sett litt mer opp på, som gjerne vil gjøre et skikkelig håndtak. Vi som blir så sett ned på i dag, arbeidere og slitere. Folk som bruker kløkt og ikke staten. Gleder meg hjertelig.

Anonymous poster hash: 7904f...fe6

[AnonymBruker]

Ikke glem at samtidig som oljeproduksonen i det siste har gått ned så har faktisk oljeprisen gått endel opp, ikke så alvorlig som dere tror. Og Norge tjener nå mye mer på investeringene fra oljen en selve oljeinnttektene (vi har jo 5 tusen milliarder nå, noe som er utrolig mye med tanke på vår størrelse som land)

Oljen hjalp oss meget så mye, men vi er ikke avhengig av den noe lengre.

Anonymous poster hash: 4a489...7dd

[Timza]

Gass er også noe vi har masser av og noe vi først nå, eller i de seneste tid har startet å fokusere på, så selv om oljen tar slutt så vil vi ha mer å rutte med fra den kanten. Dessuten styrer vi oljeutvinning også i mange andre land iform av teknologi.

[Gjest]

Det vil jo bli tomt for olje en gang. Hva vil skje med Norge da? Vil vi bli veldig fattige? Vi har jo ikke noe særlig industri. Ikke forskning heller. Vi har laks da, men det er vel ikke nok til å holde hele landet gående..

Når oljen tar slutt synker hele Norge ned i elendighet. Fordi det ikke fins jobber og penger å leve av, må nordmenn emigrere til land der det bor "utlendinger" og "stygge muslimer" for å søke jobber. Land som ikke vil ha nordmenn der og tvangsreturnerer alle til en park Hellas...

[Gjest meh]

Vi vil være ca på nivå med Sverige, dette er uansett langt inn i framtiden med mindre miljøbevegelsen får det som de vil.

[Druid]

Oljeinntektene er halvert i løpet av den siste generasjonen, (siden midten av 80-tallet). Innen én generasjon så kan man forvente ytterligere en halvering, men samtidig innen den samme tiden så har også staten pådratt seg større økonomiske forpliktelser gjennom velferdsytelser og pensjon. Storhetstiden er faktisk over, hva som vil skje er ikke godt å si.

Anonymous poster hash: c8ea4...f8e

1. Oljeintektene er de minst interesante delene av oljeindustrien. De er nyttige og kommer til å sørge for at vi demper problemet vi lagde med folkepensjonen, men rent bortsett for å fylle på pensjonsfondet, er det relativt uproblematisk at de forsvinner.

2. Vi har ikke forpliktelser på velferdssystemet; etterhvert som det blir mindre skatteinngang, blir det mindre utbetaling. Hvilket betyr at dette svekkes organisk uten veldig stor overgang.

3. Vi HAR forpliktelser for pensjonssystemet. Disse er allerede løst igjennom pensjonsreformen vi nettopp er ferdig med. På grunn av demografisk utvikling og en periode med høy oljepris, forventer man at oljefondet vil dekke inn pensjonsforpliktelsene FØR den endelige overgangen mellom pensjonssystemene.

4. Etter at oljen er borte, vil vi fortsatt ha Gass i 60-100 år. I samme periode olje forsvinner, blir gass mer etterspurt og prosessert gass blir viktig.

5. Norge har en enormt komptansebase på utvinning av gass og olje på store dyp og under vanskelige forhold. Dette er en helt egen industri vi har brukt mye tid og ressurser på å byge opp. Og det er DETTE som er verdien av oljeen vår. Mesteparten av pengene vi tjener på oljen, kommer fra dette.

Etter at vår Olje forsvinner, vil vi fortsatt være etterspurt i andre land fordi vår kompetanse blir mer og mer nødvendig.

(BTW , jeg kommer ikke til å tilgi norske politikere at de ofret Mongstad og Gassbasert Diesel på billige politiske poenger. Historien kommer til å dømme oss for en tapt mulighet der. )

6. Det er mange ulemper med å ha en egen valuta. Men det finnes en enorm fordel også: Det gir oss fantastisk muligheter for rask omstilling når nødvendig. Det at vi har hatt noe nedgang i industri, er faktisk mindre problematisk, enn fordelen med at vi har hatt vekst i det vi gjør bra nå.

Kort sagt. Vi har ikke noe som kan regnes som problem. Det store problemet er knyttet til uro i andre land som ikke har forvaltet penger like fornuftig som oss. Og selv der er vi relativt lykkelig disponert.

Endret 2. juni 2014 av Druid

[AnonymBruker]

Tja, når oljen forsvinner får vi håpe at det er annen petroleumsvirksomhet vi kan drive med, ellers er vi fucked. Selve pengene som kommer fra direkte oljeintekter er kansje ikke større enn 1/3 av statsbudskjettet, men tenk på alle hundretusenvis av nordmenn som jobber enten i oljeindustrien, eller leverer tjenester relatert til oljeindustrien.

Anonymous poster hash: 420ff...2b8

[debattanten]

Tja, når oljen forsvinner får vi håpe at det er annen petroleumsvirksomhet vi kan drive med, ellers er vi fucked. Selve pengene som kommer fra direkte oljeintekter er kansje ikke større enn 1/3 av statsbudskjettet, men tenk på alle hundretusenvis av nordmenn som jobber enten i oljeindustrien, eller leverer tjenester relatert til oljeindustrien.

Anonymous poster hash: 420ff...2b8

Jepp,

Norge er heldigvis verdensledene på oljeteknologi og vi omsetter for flere hundre milliarder i året og mange er ansatt her. Vi må fortsette med å være ledende på teknologi og service til industrien.

[magicpie]

Men på lang sikt, vil det lønne seg å holde på det norske landbruket da eller gå fullstendig over til import? Hva vil koste staten mest i det lange løp?

[Druid]

Men på lang sikt, vil det lønne seg å holde på det norske landbruket da eller gå fullstendig over til import? Hva vil koste staten mest i det lange løp?

OUCH! DEN er komplisert!

Det er en haug med ulike tilnærminger til det spørsmålet og haugevis av kryssende interesser.

Jeg TROR at det vil samfunnsøkonomisk lønne seg å holde jordbruket på ca dagens nivå. Jeg er veldig i tvil om hvor sweetspot ligger, men 2-5 år status quo vil avdekke om vi trenger ytterligere stimulans eller om vi kan effektivisere ytterligere uten å få konsekvenser.

Kjernetallene vi må fokusere på, er hvor mye dyrkbar mark som blir lagt brakk og HVOR dette blir gjordt.

Den store overhengende faren ligger at vi har en omfattende turistnæring som er avhengig av at kulturlandskapet og infrastrukturen opprettholdes. Dette er stort sett avhengig av de mest sårbare bøndene, de som i dag er deltidsbønder, produserer i små kvanta og der næringsgrunnlaget er minst.

På de store produksjonsgårdene, må vi følge med på når innsparingene og effektiviseringene begynner å gå ut over kvaliteten. Vi vet fra enkelte land ute, at på ett nivå blir det veldig lett å ta snarveier. Vi har ingen behov for å ha noen katastrofer i Norge; det samlede jordbruket er ikke så mange mann.

Å KUN basere seg på import, forstår de fleste er uklokt. Å ikke ha intern konkuranse betyr at vi stiller i en posisjon der det er selgers marked. Og jordbruk er ikke lukrativt noe sted; vi ville FORT oppleve prisnivåer som ville bety importsubsidier. Det at EU selger subsidierte produkter til oss idag, slutter den dagen de ikke er nødt til å subsidiere varene som skal til oss.

På den annen side har vi en del utfordringer i mellomleddene; selve råvarene i Norge er ikke uoverkommelig dyrt; men butikkprisen har for generelt for dårlig relevans til råvareprisen. Vi har også altfor dårlige vareutvalg, noe som har en relevans til befolkningstettheten, men som antagelig har andre relevante faktorer som må utdypes. Uten å forstå hvilke mekanismer som pågår her, er det uklokt å svekke råvareproduksjonen ytterligere.

Vi TRENGER en omfattende sentralisering av bosetning i Norge. Bygder MÅ dø. Jord som ikke kan fø folk på noen måte, må frigis. Vi trenger kulturlandskap, men antagelig ikke så mye. Vi trenger jordbruksprodukter, men antagelig ikke så mange bønder til å styre høstingen av ressursene. Kort sagt, vi er antagelig på riktig vei, men vi MÅ vite når vi skal stoppe.

[AnonymBruker]

Det behøver ikke bli så veldig mye verre om vi snur nå og investerer i fremtidens ressurser. Norge har Thorium, Norge har mineraler på havbunnen etc. Dessverre er det stor sannsynlighet for at vi ikke satser på dette i tide, vi bør begynne allerede nå.

Problemet knyttet oljepenger er primært at det ikke gjøres nyinnvesteringer. Istedet er det multinasjonale selskaper som stikker av med det meste av profitten.

Anonymous poster hash: 5e5c0...0cd

[Gjest Malanthor]

Så lenge jeg ikke lever da, bryr ikke det meg.

Flott mentalitet!