Sex med beruset kan bli voldtekt!

[Gjest Poirot]

Men det er her det skurrer litt, fordi, det går da ikke an å lage en straffesak av hendelsen hvis det ikke finnes en lov som sier at slike ting er forbudt?

Jeg tviler veldig sterkt for at påtalemyndighetene i sverige hadde gått til sak uten å kunne si at det har vært et lovbrudd.

Da bunner det ut i dette: De trodde ikke på kvinnen.

Det er mange måter å tolke en lov på. Påtalemyndighetene tolket den på ett vis, dommerne på et annet.

Slikt skjer innimellom.

Samme skjedde i Norge da den første persoenen ble tiltalt for telefonsjikane. Ble frikjent fordi det ikke fantes noen regel mot det. Stortinget reagerte rimelig kjapt med å lage en slik regel, for alle var enige om at det var uønsket oppførsel.

Hadde ingenting med at de ikke trodde sjikanen var skjedd. Man kan rett og slett ikke straffe hvis det ikke faller inn under loven. og det er der domsstolen som bestemmer, ikke påtalemyndighetene.

Det er slik man utvikler retten i praksis. Meget mulig påtalemynd. visste de ville tape saken, mende fører den frem for å få tettet hullet i loven.

[Gjest Frigg]

Det er mange måter å tolke en lov på. Påtalemyndighetene tolket den på ett vis, dommerne på et annet.

Slikt skjer innimellom.

Men uansett kan det tolkes slikt: Det er under lavmål at Sverige fremdeles ikke har klart å definere denne loven.

For ikke å snakke om for en dårlig jobb påtalemyndighetene gjorde da de ikke klarte å vinne den saken.

Og som sagt, at dommerne tolket det på en annen måte bunner ut i at : de trodde ikke kvinnens forklaring var troverdig.

[Gjest Poirot]

Men uansett kan det tolkes slikt: Det er under lavmål at Sverige fremdeles ikke har klart å definere denne loven.

For ikke å snakke om for en dårlig jobb påtalemyndighetene gjorde da de ikke klarte å vinne den saken.

Og som sagt, at dommerne tolket det på en annen måte bunner ut i at : de trodde ikke kvinnens forklaring var troverdig.

Ja, jeg er enig i at det er rart de ikke har hatt en slik lov før.

Påtalemynd. trenger ikke gjøre en dårlig jobb selv om de taper en sak. Det er ikke alle saker man KAN vinne. I alle straffesaker vil en vinne og en tape, det betyr ikke at den som vinner er den beste advokaten.

Domstolene fikk her et påskudd til å pushe igjennom en slik lov (for alle synes jo det er ille at de ikke ble straffet). Dessuten kunne de jo ikke straffes, hvis det er slik at svensk lov krever at kvinnen sier NEI, og hun ikke sa det (fordi hun var så full at hun ikke klarte det).

Dette har med juridisk metode å gjøre og faget rettskildelære (bruk av lover mm i praksis) som man har gjennom flere år.

[Gjest MrsL]

Holder dere på med denne ennå..........

[Gjest Frigg]

Domstolene fikk her et påskudd til å pushe igjennom en slik lov (for alle synes jo det er ille at de ikke ble straffet). Dessuten kunne de jo ikke straffes' date=' hvis det er slik at svensk lov krever at kvinnen sier NEI, og hun ikke sa det (fordi hun var så full at hun ikke klarte det).[/quote']

Men da måtte jo i det minste påtalemyndighetene hevde nedsatt tilregnelighet. En skulle tro det i allefall.

Og uansett hvor mye vi diskuterer frem og tilbake lander jeg på denne konklusjonen: de kunne ha vunnet saken hadde det ikke vært for at dommerne valgte å tro på mennene. I domsslutningen står det : "Däremot anses männen inte ha kunnat inse att hon befann sig i hjälplöst tillstånd, skriver hovrätten i domskälen. Bland annat ska kvinnan ha rört sig obehindrat i lägenheten under natten och svarat adekvat på tilltal. Hon är också nästan 15 år äldre än männen och de ska därför ha uppfattat henne som mer livserfaren."

Så, konklusjonenen de trakk var: kvinnen var full, hun var eldre, og hun snakket tidligere på kvelden/natten. Og mennene slipper fri fordi de "ikke kunne vite hun var så påvirket." Og hun husket ingenting, og da er det eneste vitnemålet mennenes, og de kan jo liksågreit lyve.

Den nye lovene kan jo ikke gjøre noe for troverdigheten til offrene.

[Gjest Frigg]

Holder dere på med denne ennå..........

Ser slikt ut. Tror nesten vi bare får være enige om å være uenige. Eller, noe sånt.

[Gjest MrsL]

Det virker sånn, for her kommer ingen til enighet.......

[Gjest Poirot]

Skjønner ikke hva dere mener med enighet. Det er snakk om hvordan man kan bruke en lov, mao et rent juridisk-teknisk spørsmål.

[Gjest MrsL]

Skjønner ikke hva dere mener med enighet. Det er snakk om hvordan man kan bruke en lov' date= mao et rent juridisk-teknisk spørsmål.

Okej........

Men det er jo tydelig at noen ikke er ute etter å diskutere det, men heller vri på alle svarene......

[Gjest Eir]

Jeg sier bare at sannsynligheten for at en kommer til å begå seksuelle straffbare forhold øker når man har sonet ubetinget fengsel....

Så kan du tolke det så mye du vil i ditt eget huet...jeg påpeker bare fakta jeg..

Tilbakefallsprosenten for seksualforbrytelser er faktisk 15% lavere enn på all kriminalitet totalt, så jeg synes du svartmaler litt her.

Men jeg kan jo spørre deg: Hva synes du man skal gjøre for å forebygge voldtekt? Og hva skal man gjøre for å hindre tilbakefall?

[waco]

Poirot du sier at menn ikke kan unnskyldes hvis de begår ran eller brekk hvis de er fulle, men fulle jenter som gjør ting de ikke ville ha gjort i fylla de unnskylder du....

Ser du eller skjønner du ikke forskjellen selv?

Waco

[waco]

Men jeg kan jo spørre deg: Hva synes du man skal gjøre for å forebygge voldtekt? Og hva skal man gjøre for å hindre tilbakefall?

Ikke straffe mennesker som gjør uønskede seksuelle handlinger (fordi det øker sannsynligheten for tilbakefall)og gjøre kvinner også ansvarlige for handlinger som blir begått i tosomhet...

80 % av alle voldtekter skjer mellom bekjente.....

Hvorfor er det slik?

Og hvorfor tror alle at jenter bestandig er uskyldige?

Kanskje menn som misforstår fristejenter faktisk trenger en smule behandling angående kvinnerasen i stedet for å bli straffet med langvarig fengsel som bare fyrer opp under et hat som blir mer og mer uforståelig for både vedkommende og omgivelsene..

Hva er din løsning?

-Gjøre menn enda mer skyldige og straffe de hardere og gi kvinner enda mer uskyld og større erstatninger...?

Blir man lettere kvitt et problem da...?

Jeg bare spør....svarene sitter jeg ikke med..... =(

Waco

[waco]

Tilbakefallsprosenten for seksualforbrytelser er faktisk 15% lavere enn på all kriminalitet totalt, så jeg synes du svartmaler litt

Det er ikke sant. Den vanlige tilbakefallsprosenten for allminnelig kriminalitet er omkring 80 %, - for seksualforbrytere er det nærmere 90 %....

Waco

[Gjest Poirot]

Poirot du sier at menn ikke kan unnskyldes hvis de begår ran eller brekk hvis de er fulle, men fulle jenter som gjør ting de ikke ville ha gjort i fylla de unnskylder du....

Ser du eller skjønner du ikke forskjellen selv?

Waco

Det er vel snarere DU som ikke ser forskjellen på hva som regnes som straffbart og ikke straffbart...

[Gjest Eir]

Det er ikke sant. Den vanlige tilbakefallsprosenten for allminnelig kriminalitet er omkring 80 %' date=' - for seksualforbrytere er det nærmere 90 %....[/quote']

Hvor har du disse tallene fra? På Kripos sider med kriminalstatistikk fant jeg en tabell med tilbakefallsprosenten over en 5-årsperiode, hvor det var totalt 43% for alle forbrytelser, og 28% for seksualforbrytelser.

[Gjest Eir]

Ikke straffe mennesker som gjør uønskede seksuelle handlinger (fordi det øker sannsynligheten for tilbakefall)og gjøre kvinner også ansvarlige for handlinger som blir begått i tosomhet...

"Uønskede seksuelle handlinger"? Incest også da kanskje? For vi må gjøre barna også ansvarlige...? Nei, så lenge du ikke ser voldtekt som noe kriminelt, blir det vel nokså meningsløst å diskutere voldtekt mot berusede personer også.

[Helena]

Kanskje menn som misforstår fristejenter faktisk trenger en smule behandling angående kvinnerasen i stedet for å bli straffet med langvarig fengsel som bare fyrer opp under et hat som blir mer og mer uforståelig for både vedkommende og omgivelsene..

Hva er din løsning?

Kjemisk kastrering av menn som gjentar seksuelle forbrytelser.

[waco]

"Uønskede seksuelle handlinger"? Incest også da kanskje? For vi må gjøre barna også ansvarlige...? Nei, så lenge du ikke ser voldtekt som noe kriminelt, blir det vel nokså meningsløst å diskutere voldtekt mot berusede personer også.

Okay da......vi finner løsning ved å straffe mennesker som gjør uønskede seksuelle handlinger.....'

Da får vi en myyyyye finere og fredligere verden.....

Waco

[waco]

Kjemisk kastrering av menn som gjentar seksuelle forbrytelser.

Ja jeg glemte jo et lite øyeblikk at jenter alltid er uskyldige så hvorfor ikke?

[Gjest Fighter]

Ja jeg glemte jo et lite øyeblikk at jenter alltid er uskyldige så hvorfor ikke?

Når en mann voldtar en kvinne er det utelukkende han som gjør noe galt.