Myten om menneskets lave fruktbarhet

[AnonymBruker]

Jeg har lest her på forumet en del om at kvinner er selektive, fordi vi er så ufruktbare. For et år siden eller noe slik sa foreleseren min helt det motsatte, at vi mennesker er kanskje et av de mest fruktbare pattedyrene på kloden og det er en del av årsaken til vår suksess. Dette stemmer jo 100% også, ei kvinne kan jo få 30 barn om hun starter tidlig og fortsetter, verdensrekorden er over 60. Mao mer fruktbar enn en kanin.

De går etter de som gir de flest mulig barn. Kanskje dette er årsaken til at nice guys er så lite populære, fordi at slik ikke vil gi dem barn etter barn. Kanskje dette også er årsaken til monogamiet. Barn etter barn + de resursene som trengs = suksess.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

[jabx]

En kvinne kan ikke få 30 barn. Å få barn er livsfarlig. Før moderne medisin var det jo ikke uvanlig at kvinnen døde under fødselen.

[AnonymBruker]

Ingen som har lest kronikken til Gert Nygårdshaug i Aftenposten i dag? Der står det at om vi ikke begynner drastisk å se på det største problemet vi har, hvilket er overbefolkning, så kommer vi til å sulte ihjel.

Kanskje en god tanke for en rekke kvinner å ikke få mer enn 2 barn. Verden er ikke egnet for maks 2 milliarder, og vi er over 7.

Spørsmålet er vel mer om hvor vondt vi vil kommende generasjoner. Og sånn som det fødes idag, så vil man tydeligvis at kommende generasjoner skal leve i helvete. Yay foreldre!

Tenk litt da for faen!

Anonymous poster hash: 37361...053

[AnonymBruker]

En kvinne kan ikke få 30 barn. Å få barn er livsfarlig. Før moderne medisin var det jo ikke uvanlig at kvinnen døde under fødselen.

Det var ikke en enorm sjanse for død ved fødsel, men når kvinner fikk så mange barn, så ble jo sjansen økt. I dag er det derimot veldig lavt på grunn av moderne medisin, og ei kvinne kan få 30 barn. Om ikke enda mer siden vi snart kan lagre eggceller. Menneskekvinner er de mest fruktbare pattedyret i verden

Anonymous poster hash: a8157...4fa

[AnonymBruker]

30 avkom er da ikke særlig imponerende? En hunnkatt kan få minst 10 (og gjerne 20) avkom i året, og forbli fruktbar i minst 10 år. Hunder har kortere levealder og rekker ikke like mange kull, men større hunder kan lett få 10 valper i hvert kull og ha 1-2 kull i året (dette blir naturligvis rovdrift, men det er 30 barn på en kvinne også).

Suksessen ligger ikke i antall avkom man klarer å føde, men andelen av dem man klarer å holde i live til de får egne barn.

Anonymous poster hash: d7d1f...4c5

[AnonymBruker]

30 avkom er da ikke særlig imponerende? En hunnkatt kan få minst 10 (og gjerne 20) avkom i året, og forbli fruktbar i minst 10 år. Hunder har kortere levealder og rekker ikke like mange kull, men større hunder kan lett få 10 valper i hvert kull og ha 1-2 kull i året (dette blir naturligvis rovdrift, men det er 30 barn på en kvinne også).

Suksessen ligger ikke i antall avkom man klarer å føde, men andelen av dem man klarer å holde i live til de får egne barn.

Anonymous poster hash: d7d1f...4c5

Just det, mennesker kan få 30 levedyktige avkom ++, dette er basert på at de ikke får tvillinger eller trillinger. Katter og hunder kan nok ikke få mer enn 10 i året, dersom de kan få barn utenfor paringstid. Noe som ikke er sikkert. Det er mulig at hunkatter og hankatter bare er paringsdyktige i paringstiden. Når det gjelder hunder er jeg også kan usikker. De kan derimot ikke få så mange levedyktige avkom uansett, om de så kan få så mange.

Rovdrift med 30 barn? Ikke egentlig.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

[AnonymBruker]

Katter og hunder kan nok ikke få mer enn 10 i året, dersom de kan få barn utenfor paringstid.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

Hva i alle dager betyr denne setningen?

Hunnkatter får gjerne cirka fem kattunger per kull. De kan bli drektige igjen allerede mens de ammer. Drektigheten varer litt over to måneder. De kan dermed få fem kull i året, altså rundt 25 kattunger per år i minst 10 år. Katter blir 15-20 år gamle, så det spørs bare hvor lenge kroppen er frisk nok til å bære frem nye avkom. Så mange kull vil naturligvis ikke være anbefalt, men det tviler jeg på at 30 barn er for en kvinne heller.

Fruktbarhetsmessig er vi altså ikke noe å skryte av. Det eneste vi har gjort riktig er å bli flinke til å beskytte oss selv og barna våre ved hjelp av flokkstruktur, teknologi og medisinske fremskritt.

Anonymous poster hash: d7d1f...4c5

[Sapientia]

Her tror jeg du TS har blandet to ulike mål for fruktbarhet.

Mennesker har lav fruktbarhet fordi sjansene for å bli gravid, selv på korrekt dag, er veldig lav for et menneske. ca 75-80% (tallene varierer fra undersøkelse til undersøkelse) vil bli gravide i løpet av et kalenderår dersom de jevnlig har sex. Dette er ekstremt lave tall!

Hos mange andre pattedyr ligger suksessen på 70-90% pr løpetid/brunstperiode!

Men så har man fertilitetsraten som går på hvor mange avkom som blir født per reproduserende par. Total fertilitetsrate varierer sterkt fra sted til sted i verden, og store deler ligger på 1-2 avkom for menneskets vedkommende:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Countriesbyfertilityrate.svg

Så har man mål for fekunditet som er et mål for en populasjon eller et individs potensielle kapasitet for reproduksjon. Også her kommer mennesket ut ganske lavt sammenlignet med mange andre pattedyr.

Men så har vi et mål for reproduksjonssuksess, fitness, som går på hvor mange avkom som overlever til selv å reprodusere. Her kommer mennesket ut høyt opp. En svært høy prosentandel av menneskelige avkom overlever lenge nok til selv å reprodusere. Dette er årsaken til vår enorme populasjonsvekst.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg

Forøvrig helt enig i at populasjonsveksten til vår art må holdes i sjakk. Helst bør man ha en negativ vekst (altså at antallet mennesker synker) i en god del år.

[AnonymBruker]

Hva i alle dager betyr denne setningen?

Hunnkatter får gjerne cirka fem kattunger per kull. De kan bli drektige igjen allerede mens de ammer. Drektigheten varer litt over to måneder. De kan dermed få fem kull i året, altså rundt 25 kattunger per år i minst 10 år. Katter blir 15-20 år gamle, så det spørs bare hvor lenge kroppen er frisk nok til å bære frem nye avkom. Så mange kull vil naturligvis ikke være anbefalt, men det tviler jeg på at 30 barn er for en kvinne heller.

Fruktbarhetsmessig er vi altså ikke noe å skryte av. Det eneste vi har gjort riktig er å bli flinke til å beskytte oss selv og barna våre ved hjelp av flokkstruktur, teknologi og medisinske fremskritt.

Anonymous poster hash: d7d1f...4c5

Det betyr at jeg ikke tror at de kan få mer enn et kull i året.

Dyrene har en paringstid, kanskje det er for å spare energi. Kanskje ikke hun og han kattene i det hele tatt produserer kjønnsceller i disse periodene. Når det gjelder hunder har vel de også ofte en paringstid. De kan vel også få maks et kull i året, om så mye. Mennesket kan få like mange kull i året, selv om det stort sett er et barn som blir født. Fruktbarheten til mennesket er enorm om den bare blir brukt.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

[AnonymBruker]

Her tror jeg du TS har blandet to ulike mål for fruktbarhet.

Mennesker har lav fruktbarhet fordi sjansene for å bli gravid, selv på korrekt dag, er veldig lav for et menneske. ca 75-80% (tallene varierer fra undersøkelse til undersøkelse) vil bli gravide i løpet av et kalenderår dersom de jevnlig har sex. Dette er ekstremt lave tall!

Hos mange andre pattedyr ligger suksessen på 70-90% pr løpetid/brunstperiode!

Men så har man fertilitetsraten som går på hvor mange avkom som blir født per reproduserende par. Total fertilitetsrate varierer sterkt fra sted til sted i verden, og store deler ligger på 1-2 avkom for menneskets vedkommende:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Countriesbyfertilityrate.svg

Så har man mål for fekunditet som er et mål for en populasjon eller et individs potensielle kapasitet for reproduksjon. Også her kommer mennesket ut ganske lavt sammenlignet med mange andre pattedyr.

Men så har vi et mål for reproduksjonssuksess, fitness, som går på hvor mange avkom som overlever til selv å reprodusere. Her kommer mennesket ut høyt opp. En svært høy prosentandel av menneskelige avkom overlever lenge nok til selv å reprodusere. Dette er årsaken til vår enorme populasjonsvekst.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Population_curve.svg

Forøvrig helt enig i at populasjonsveksten til vår art må holdes i sjakk. Helst bør man ha en negativ vekst (altså at antallet mennesker synker) i en god del år.

Det er vel derfor folk lever i par da, fordi det er så vanskelig å bli gravid. Fertilitetsraten er på 1-2, men det er fordi folk ikke har lyst på så mange barn, ikke fordi de ikke har muligheten. Både på bakgrunn av hvor mange barn, men spesielt på bakgrunn av overlevelsessjanse ja

Anonymous poster hash: a8157...4fa

[Sapientia]

Det betyr at jeg ikke tror at de kan få mer enn et kull i året.

Dyrene har en paringstid, kanskje det er for å spare energi. Kanskje ikke hun og han kattene i det hele tatt produserer kjønnsceller i disse periodene. Når det gjelder hunder har vel de også ofte en paringstid. De kan vel også få maks et kull i året, om så mye. Mennesket kan få like mange kull i året, selv om det stort sett er et barn som blir født. Fruktbarheten til mennesket er enorm om den bare blir brukt.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

Her var det store huller i kunnskapen om reproduksjon hos hund og katt.

Hannkatter er alltid reproduktive, hele året. Hunkatter har løpetid ca hver 2.- 6. uke hele året rundt. Litt lavperiode på den mørkeste årstiden og den lyseste her i nord da den er lyspåvirket (for mye er ikke bedre enn for lite). Katter har paringsindusert eggløsning, altså vil de først få modne eggceller etter en paring har funnet sted. Katter parer gjerne 5-20 ganger pr døgn i 2-5 dager når de har løpetid. Og de kan fint få 2-3 kull i året, hvert år. Etter en paring, noe som svært ofte fører til kull, vil det ta minst 6 uker før hunkatten får løpetid igjen. Ikke unormalt at hun får løpetid når kattungene er ca 3-4 uker gamle og fortsatt er avhengig av morsmelk som en stor del av dietten.

Hos hunder har tisper løpetid 1-2 ganger i året. De "står" (dvs er paringsklare) 1-5 dager pr løpetid og blir paret 1-3/4 ganger pr løpetid (sjelden mer enn 1x pr døgn). Hunder kan bli drektige å få valper på hver løpetid, men løpetidene vil som regel komme litt seinere når tispa har valper. ca. 8mnd etter forrige i stedet for 6mnd dersom det dreier seg om en tispe som har 2 løpetider i året (det mest normale hos tamhunder, ulv har 1 løpetid).

[AnonymBruker]

Det betyr at jeg ikke tror at de kan få mer enn et kull i året.

Dyrene har en paringstid, kanskje det er for å spare energi. Kanskje ikke hun og han kattene i det hele tatt produserer kjønnsceller i disse periodene. Når det gjelder hunder har vel de også ofte en paringstid. De kan vel også få maks et kull i året, om så mye. Mennesket kan få like mange kull i året, selv om det stort sett er et barn som blir født. Fruktbarheten til mennesket er enorm om den bare blir brukt.

Anonymous poster hash: a8157...4fa

Det er jo litt dumt å gå rundt og tro noe når du allerede har fått forklart at virkeligheten er stikk motsatt (og når det er allmennkunnskap for enhver som kjenner en hund eller katt at de har flere løpetider i året).

En gjennomsnittlig hund har to løpetider i året, og vil da (hvis ikke mennesker hindrer dem i å parre seg) få cirka 4-25 valper i året. En katt kan som nevnt få løpetid igjen og bli drektig allerede mens den ammer, og kan dermed få fem kull á cirka fem kattunger i året. Med høyere levealder vil de gjerne ende opp med flere avkom enn hundene iløpet av et helt liv.

Anonymous poster hash: d7d1f...4c5

[AnonymBruker]

Vel, men uansett. Avkom som er levedyktige da, som det er mulig å ta vare på.

Anonymous poster hash: a8157...4fa