Er KG et totalitært regime?

[Tøytigern]

Nei, for på KG drepes og tortureres folk. Eller hva?

Jah. Moddene henter deg hjemme og putter deg i fengsel som samvittighetsfange hvis du ytrer deg fritt og selvstendig på KG.

De truer familien din, hvis du gjentatte ganger poster ting som de ikke liker og bortfører deg midt på natten, for så å dumpe deg død i ei grøft til skrekk og advarsel...

[AnonymBruker]

Problemet jeg har med KG er den inkonsekvense holdningen til deres egne regler. Det er litt som en dommer som utviser en fotballspiller for å løpe på en stygg måte på banen imens dommeren tillater stygge taklinger for å holde spillet i gang.

Etter at jeg fikk et innlegg slettet fordi jeg skrev det på svensk har jeg ikke giddet mer. Det står i reglene at;

* Innlegg som postes på Kvinneguiden skal være skrevet på bokmål eller nynorsk så lenge dette er mulig. Hvis dette ikke er morsmålet, kan man skrive på svensk, dansk eller engelsk.

Jeg er født og vokst opp i Sverige, morsmålet mitt er svensk, så jeg skrev et svar på svensk i god tro om at jeg fulgte reglene. At på til skrev jeg det som en anonym bruker. Ikke nok med at innlegget ble slettet, jeg ble sendt en privat melding av en moderator som siterte den regelen. Som jeg ikke forstår, den dag i dag, hvordan kan gjøre annet enn å tillate meg å skrive på svensk.

Så jeg kontaktet Mette for å få en oppklaring i disse reglene og hvordan mitt innlegg brøt mot reglene. Da fikk jeg til svar at...

Moderatorene har lov til å sjekke ip, når de mistenker regelbrudd. Nå har du bekreftet for oss at du er svensk, men siden du behersker bokmål, utmerket og du konsekvent har brukt dette, fram til nå, må jeg be deg om å fortsette med å skrive bokmål.

Dette gjør meg heller frustrert, for da er jo reglene helt meningsløse.

Privateid forum, de har lov til å gjøre som de vil. Men vet dere hva? Jeg er en privat bruker og har også lov til å drive på som jeg vil. Det gjør jeg også. Så lenge Mette (for det er i grunnen bare hun som jeg opplever som useriøs, Bond, Elin, Hilde og Phaedra er veldig flinke, Hilde særlig, er kjempedyktig til å ta kritikk og ta det videre på en god måte til moderatorene, Elin har vært en strålende god admin på BIM i lang tid, helt fantastisk menneske!) er den som styrer showet her og bruker dette som sin egen private lekeplass, lyver frem og tilbake og opptrer useriøst så vil også jeg opptre på samme måte.

Den dagen Mette trer tilbake og gir stafettpinnen videre (til f.eks. Elin, som har erfaring fra datterforumet BIM, nevnte jeg at Mette er kjempeflink? Der setter hun brukerne i fokus, hun medgir det når hun kanskje er litt streng mot brukerne og strekker seg virkelig langt for å skape og opprettholde en god stemning) så vil jeg juble.

Frem til da, vel, min rett å opptre like useriøst og idiotisk som ledelsen her gjør.

Anonymous poster hash: 57df4...f97

Fullstendig enig, og flere burde lese dette!

Hva om du lager en tråd på ''Ris, ros og spørsmål'' hvor du skriver dette der? Kg-ledelsen har en tendens til å ta deg mer seriøst når idiotien deres blir vist for alle sammen.

Anonymous poster hash: 2fbca...aed

[kloss]

Jeg misstenker att noen vrenger på regler for og fjerne innlegg og kneble brukere de ikke liker. Det tror jeg fordi att det er ulikhet i hvordan brukere behandles for samme handling. Det virker som att noen prøver og kvitte seg med brukere de ikke liker så godt.

[AnonymBruker]

Gjentatte ganger fjerner moderatorene her inne gode debatter! Det må finnes rom for utveksling av meninger om aktuelle saker. Det må finnes rom or både de gjennomtenkte og de følelelsesmessige innlegg.

Det som ikke er akseptabelt er å sette mennesker i bås med f.eks rasistiske utsagn. Takhøyden i KG er blitt så lav at diskusjoner med tempratur ikke er mulig. Er KG selv klar over at de stiller seg på lik linje med stater som ikke tåler debatt og driver sensur på helt vanlige diskujoner. Dere er blitt så glade i å stoppe debatter at dere må stikk fingeren i jorda. Hvis dere ikke vil ha et diskusjonsforum hvorfor i all verden driver dere denne side.

Jeg har opplevd det flere ganger og nå med Aksla saken. Selvsagt har mange følelser og det er fint at disse kommer ut. Selv argumenter jeg for å bruke fornuft, men det må være lov å argumentere for begge syn.

Et ordtak heter: jeg skal bruke mitt liv tilå kjempe mot dine meninger men gi mitt liv for din rett til å ha de.

Innspill ja takk!

Jeg ser nå at den aktuelle tema er på plass igjen, men det endrer ikke hovedbudskapet.

Helt uenig. KG har alt for høy tolleranse overfor troll og fanatikere. Enkelte deler av forumet oversvømmes av hatefulle innlegg. Forumet burde vært strengere meoderert!

Anonymous poster hash: 020d2...d39

[jabx]

Privateid forum, de har lov til å gjøre som de vil. Men vet dere hva? Jeg er en privat bruker og har også lov til å drive på som jeg vil.

Ikke på deres forum, nei.

[Gjest Evans]

Nei det syns jeg ikke. Jeg syns det er bra at det blir slått ned på rasistiske innlegg blant annet. Videre er det greit å få rydda opp i debatter som sporer av voldsomt, eventuelt dele den så resten kan diskuteres i en annen tråd. Ellers syns jeg det er bra at det også er regler om hets og personangrep.

Syns det er helt greit jeg.

[Guy Fawkes]

Det kan godt være du har et poeng(eller ønske),men sånn fungerer det ikke i praksis.

Det får tiden vise, det avhenger og av om jeg vil ønske å bruke ressurser på det. Mye arbeid med å finne frem i lovverk skrive brev, evt klage. hvem har ansvar, står de til rette for pressens faglige utvalg eller ikke. Det som er sikkert er at ei avis kan ikke nekte å ta inn et leserbrev, eller innlegg i et debattfora basert på tilfeldige regler. De må som alle andre handtere sine sake i henhold til lovverket.

[Guy Fawkes]

Nei det syns jeg ikke. Jeg syns det er bra at det blir slått ned på rasistiske innlegg blant annet. Videre er det greit å få rydda opp i debatter som sporer av voldsomt, eventuelt dele den så resten kan diskuteres i en annen tråd. Ellers syns jeg det er bra at det også er regler om hets og personangrep.

Syns det er helt greit jeg.

Det er vell ingen som er uenig i det. Problemet er når man rydder bort innlegg innenfor det det som lovverket definererer som ytringsfrihet. Hvis man ikke liker ytringsfrihet, finnes det mange land som praktiserer det. Der rømmer inbyggerne.

[Guy Fawkes]

Kanskje du kan peke på loven som sier at andre privatpersoner har plikt til å være bærere for dine ytringer?

Nå er ytringfriheten regulert i grunnloven §100. Da følger det en spesiell varsom opptreden av et debattfora eller presse for ikke å tråkke på mine rettigheter gitt til meg i selve forfattningen.

Så nedsatte regjeringen tidlig på tusenårsskiftet et utvalg som klargjøre og styrke den frie ytring, dette endte opp i stortingsmelding nr.26 (2003-2004). Her står det å lese "Regjeringen går inn for en egen grunnlovsbestemmelse som gir et særlig vern mot forhåndskontroll av ytringer. Dermed markeres at denne typen inngrep i ytringsfriheten er særlig betenkelig. Bestemmelsen skal gjelde for ytringer i alle medier, likevel slik at vernet er særlig sterkt for trykte skrifter."

Stort klarere kan det ikke bli, det gjelder altså alle typer medier, dette selvsagt fordi internett og digitale medier er helt ny historisk sett. Jeg er ikke bekymret for jussen her.

Endret 18. februar 2014 av Guy Fawkes

[Guy Fawkes]

Nei, KG er et privatdriftet forum. Å spørre om det er et totalitært regime blir om å spørre om hjemme hos deg er et totalitært regime. Jeg regner med at du har mange regler hjemme hos deg. For eksempel ønsker du ikke at gjester begynner å skrelle tapeten av veggene uten videre. Dette er ikke noe du diskuterer med gjestene, men er bare noe som er slik fordi du, "diktatoren" har bestemt det. Men du er ingen diktator. Du er bare eier av ditt eget hjem, og hjemmet ditt er ikke noe demokrati der gjestene dine har medbestemmelse.

Så kan du velge å la dem være med og bestemme, men det er fortsatt ditt hjem og du kan i utgangspunktet bestemme hva du vil der så lenge du holder deg innenfor loven.

Bare tullprat på deg i dag. Ytringsfrihet innebærer ikke at andre private aktører har plikt til å være bærere for dine ytringer. Det er heller ikke KG som skal måtte gi seg hvis de ikke vil være fullstendig usensurert. Da er det heller du som får sette opp ditt eget forum med dine egne penger hvis du vil ytre deg fritt.

Nei dette har du ikke skjønt spesielt mye av. Hvis du kaller andre sine innlegg tull bør du ha noe å komme med av fakta, noe kunnskap om emnet. Men hadde du hatt det hadde du også hatt et bredere ordforhold. Nå er jeg dessverre nødt til å belære deg noe helt elementært. Norske lover og regler omfatter et sett som gjelder det offentlige rom, det betyr alle steder der du kan utrykke og møte andre mennesker slik som debatt fora. Andre lover omhandler også ditt private hjem.

Det betyr i korthet at du i et offentlig rom ikke kan komme med rasistiske ytringer mens du hjemme i din egen bolig står deg fritt så lenge du ikke oppfordrer til vold eller gjør ditt hjem om til noe som omfattes av offentlige bestemmelser. Jeg har i et annet svar her vist til grunnlovens §100 og til stortingsmelding nr 36 2003-2004. Nå er mye i meldingen allerede tatt inn i lov verket gjennom proposisjon andre momenter skal inn i grunnloven med den revisjon som i disse dager pågår.

Endret 18. februar 2014 av Guy Fawkes

[Guy Fawkes]

HÆ?

Totalitært hvafforno?

Jeg tror du må lese deg opp på hva et totalitært regime er...

Jeg behøver ikke lese meg opp på totalitære regimer, jeg kan en del om det faktisk. I den grad du skulle ønske å lære meg noe om dette må jeg spørre om hvilke kriterier du bruker og om du skiller på totalitære ideologi og totalitær vilje. Dette er en viktig debatt innen for emnet blant fagfolk. I og med at du kjenner emnet så godt hva synes du om Friedrich og Brzezinski sin definisjon av totalitære regimer fra 1956. Eller støtter du deg kanskje til Øystein Sørensen " drømmen om det fullkomne samfunn" sin beskrivelse eller kanskje Aron sin. Jeg har også en del annet lesestoff om emnet. Nå vil ikke KG bli et regime innenfor hva man kan kalle regime i statsvitenskap. Her i et forum bli det begrenset og man må snakke om totalitære tendenser og totalitær trekk.

Et viktig bidrag i så må innenfor et totalitært regime er å knuse det frie ord og hindre ytringsfrihet. Selv om språkbruk er satt på spissen så setter KG seg som dommer utover norsk lov og det hindrer mine borger rettigheter gitt til meg i henhold av grunnlovens §100. Som en del av det totale media må KG bruke svært stor varsomhet med å nekte personer sin mening så lenge det ikke bryte norsk lov. Jeg snakker altså ikke om det som er en del av straffeloven. Ingen totalitære regimer har oppstått etter en vond tanke alle har de beste intensjoner, jeg vil derfor avslutte med den franske sosiologen Raymond Aron sine vise ord " He who would create an angel creates a beast".

[Tøytigern]

Jeg behøver ikke lese meg opp på totalitære regimer, jeg kan en del om det faktisk. I den grad du skulle ønske å lære meg noe om dette må jeg spørre om hvilke kriterier du bruker og om du skiller på totalitære ideologi og totalitær vilje. Dette er en viktig debatt innen for emnet blant fagfolk. I og med at du kjenner emnet så godt hva synes du om Friedrich og Brzezinski sin definisjon av totalitære regimer fra 1956. Eller støtter du deg kanskje til Øystein Sørensen " drømmen om det fullkomne samfunn" sin beskrivelse eller kanskje Aron sin. Jeg har også en del annet lesestoff om emnet. Nå vil ikke KG bli et regime innenfor hva man kan kalle regime i statsvitenskap. Her i et forum bli det begrenset og man må snakke om totalitære tendenser og totalitær trekk.

Et viktig bidrag i så må innenfor et totalitært regime er å knuse det frie ord og hindre ytringsfrihet. Selv om språkbruk er satt på spissen så setter KG seg som dommer utover norsk lov og det hindrer mine borger rettigheter gitt til meg i henhold av grunnlovens §100. Som en del av det totale media må KG bruke svært stor varsomhet med å nekte personer sin mening så lenge det ikke bryte norsk lov. Jeg snakker altså ikke om det som er en del av straffeloven. Ingen totalitære regimer har oppstått etter en vond tanke alle har de beste intensjoner, jeg vil derfor avslutte med den franske sosiologen Raymond Aron sine vise ord " He who would create an angel creates a beast".

Slapp av. Ta deg en kaffe og en kanelbolle og pust roolig. Se litt på TV og gå deg en tur.

Når KG får så stor plass i ditt liv som dette her, er det på tide med en pause. Muligens en permanent en og at man finner seg et forum man liker bedre.

(P.S. Jeg er enig med deg at modereringen er slett og at moddene gjerne bryter forumets regler selv, tolker dem fritt og at det foregår utstrakt sympatimoderering. Samt at inkonsekvensen florerer. Men ta det kult og bytt heller forum. Det er ikke bare moddene her som er kjeks i topplokket. Forumansvarlige har uttrykt noen festlige holdniger iblant også. Feks som når de uttalte seg om deres håndtering av utsrakt hets mot en profilert blogger på forumet...Det var "artig lesning".. Men totalitært regime. Neh. Ta ting mindre alvorlig. På KG er det viktigere for redaksjonen med antall klikk som leder hit fra Google og med kontrovers i trådene, enn at folk som du blir glad og blid og føler godstemning. De har så mange brukere at de ikke har noen interesse av å prøve å holde på folk med konsekvent modding og logisk og rettferdig framgansmåte overfor samtlige, med grei moralsk standard i bunn.. )

[Guy Fawkes]

Slapp av. Ta deg en kaffe og en kanelbolle og pust roolig. Se litt på TV og gå deg en tur.

Når KG får så stor plass i ditt liv som dette her, er det på tide med en pause. Muligens en permanent en og at man finner seg et forum man liker bedre.

(P.S. Jeg er enig med deg at modereringen er slett og at moddene gjerne bryter forumets regler selv, tolker dem fritt og at det foregår utstrakt sympatimoderering. Samt at inkonsekvensen florerer. Men ta det kult og bytt heller forum. Det er ikke bare moddene her som er kjeks i topplokket. Forumansvarlige har uttrykt noen festlige holdniger iblant også. Feks som når de uttalte seg om deres håndtering av utsrakt hets mot en profilert blogger på forumet...Det var "artig lesning".. Men totalitært regime. Neh. Ta ting mindre alvorlig. På KG er det viktigere for redaksjonen med antall klikk som leder hit fra Google og med kontrovers i trådene, enn at folk som du blir glad og blid og føler godstemning. De har så mange brukere at de ikke har noen interesse av å prøve å holde på folk med konsekvent modding og logisk og rettferdig framgansmåte overfor samtlige, med grei moralsk standard i bunn.. )

Nå er det bare på et område KG har innvirkning på mitt liv. Så jeg antar at du da forstår at overskriften er i en overført betydning. Selvsagt er det slik at det er tanken bak om at KG driver sensur basert på tilfeldigheter og at de går ut over mine rettigheter. Nå kan det godt gjøres at dette er vanskelig å gjøre noe med, nå er ikke jeg helt ukjent med å jobbe med saker som det er vanskelig å gjøre noe med. Husk du vet ikke hvem som skjuler seg bak de forskjellige identiteter. Nå er det tvilsomt om jeg skulle gidde å jobbe med saken. Mange gir meg råd om hva jeg skal gjøre, jeg vet utmerket godt det. Det jeg derimot ønsket å se med min tråd var å se om det er flere som deler mitt syn eller om forumet bare er fullt av folk som ikke gidder å bry seg. Folk som synes det er greit å bli tråkket på.

Er det slik gidder jeg ikke gå videre, hadde det derimot vært stor støtte hadde jeg jobbet videre. Husk også at du ikke vet noe om grunnen til at personer debatterer her inne. Er det fritidssyssel, eller er det en del av forskning hvor det er viktig å få frem den frie tanke. Har jeg bare interesse i å vite hva folkemassen mener om saker. Ja hvem vet, du må ha åpent sinn om hvorfor folk er her inne å debatterer.

[AnonymBruker]

At man har ytringsfrihet betyr ikke at man har rett til å kreve sine ytringer publisert. Man har ingen rett til å publisere i media man ikke selv eier, og slik sett er det ikke noe lovbrudd eller grunnlag for å føle seg krenket av at innlegg fjernes.

Derimot er språkforvaltningen som tas opp her en merkelig kjepphest. Det er tydeligvis viktigere å korrigere folk med annet morsmål enn norsk (og som skriver helt forståelig svensk eller dansk) enn å ta tak i mobbing og forfølgelse. Jeg synes det er veldig merkelig at man kan skrive perfekt svensk og få tilsnakk, mens ubehjelpelig dårlig norsk med innslag av sms-språk er helt greit.

Som regelen er formulert, står det bare at man kan skrive svensk dansk eller engelsk dersom man ikke har norsk som morsmål. Det står ikke at man må skrive norsk hvis man har en minimumsbeherskelse av det. Hvordan kan man forøvrig vite hva som er noens morsmål? Sett at man har tysk eller italiensk som morsmål, men kan skrive svensk og norsk, mens svensk beherskes bedre? Hvorfor skal man da tvinges til å skrive norsk?

Jeg tror KG har rotet seg inn i noe veldig uoversiktlig som er vanskelig å håndheve rettferdig her. Er det ikke bedre å presisere at det som skrives skal være forståelig? Da kunne man samtidig klare å luke ut de som ikke klarer å formulere seg forståelig på norsk som morsmål, og la fullstendig forståelige svenske og danske innlegg stå. Og uforståelige norske innlegg er det ganske mange av.....

Anonymous poster hash: b1984...f77

[jabx]

Nå er ytringfriheten regulert i grunnloven §100. Da følger det en spesiell varsom opptreden av et debattfora eller presse for ikke å tråkke på mine rettigheter gitt til meg i selve forfattningen.

Så nedsatte regjeringen tidlig på tusenårsskiftet et utvalg som klargjøre og styrke den frie ytring, dette endte opp i stortingsmelding nr.26 (2003-2004). Her står det å lese "Regjeringen går inn for en egen grunnlovsbestemmelse som gir et særlig vern mot forhåndskontroll av ytringer. Dermed markeres at denne typen inngrep i ytringsfriheten er særlig betenkelig. Bestemmelsen skal gjelde for ytringer i alle medier, likevel slik at vernet er særlig sterkt for trykte skrifter."

Stort klarere kan det ikke bli, det gjelder altså alle typer medier, dette selvsagt fordi internett og digitale medier er helt ny historisk sett. Jeg er ikke bekymret for jussen her.

Forhåndskontroll? I dette forumet? Alle innlegg leses altså før de publiseres?

Hva er det som står i grunnloven § 100 som du mener er relevant?

Men hadde du hatt det hadde du også hatt et bredere ordforhold.

[Tøytigern]

Er det slik gidder jeg ikke gå videre, hadde det derimot vært stor støtte hadde jeg jobbet videre. Husk også at du ikke vet noe om grunnen til at personer debatterer her inne. Er det fritidssyssel, eller er det en del av forskning hvor det er viktig å få frem den frie tanke. Har jeg bare interesse i å vite hva folkemassen mener om saker. Ja hvem vet, du må ha åpent sinn om hvorfor folk er her inne å debatterer.

Er det sånn at det dreier seg om forskning tror jeg du har bomma, grovt. KG representerer ikke et utvalg av informanter som du kan ha noen oversikt over, overhode. Det er meget sikkert ikke et representativt utvalg, heller.

I tillegg sier forumsreglene klart fra om at det er regelbrudd å benytte KG til å inhente info i tråder, til sånt arbeid..

Så, hvis du mener du "forsker." Fail. Både med metode og på kunnskap om hvordan godkjent forskning skal foregå.

Edit: Samt fail reint forskningsetisk i tillegg,- fordi du ikke har innhentet noe informert samtykke fra "forskningssubjektene"...

Endret 22. februar 2014 av Tøytigern

[Tøytigern]

Forhåndskontroll? I dette forumet? Alle innlegg leses altså før de publiseres?

Hva er det som står i grunnloven § 100 som du mener er relevant?

+1

[Tabris]

Når man begynner å sammenligne det å få innlegg moderert på KG med totalitære regimer, da har man mistet perspektivet ganske kraftig.

[Tøytigern]

At man har ytringsfrihet betyr ikke at man har rett til å kreve sine ytringer publisert. Man har ingen rett til å publisere i media man ikke selv eier, og slik sett er det ikke noe lovbrudd eller grunnlag for å føle seg krenket av at innlegg fjernes.

Anonymous poster hash: b1984...f77

Et svært viktig poeng, som forøvrig mange overser når de roper opp om rett til å ytre seg fritt.

[Tøytigern]

Når man begynner å sammenligne det å få innlegg moderert på KG med totalitære regimer, da har man mistet perspektivet ganske kraftig.

Yees. Me fhinks so.