Jentene må bruke badedrakt og badehette - toppløsvarianten

[AnonymBruker]

Siden vi ikke får lov til å diskutere toppløshet i den orginale tråden (selv om orignaltemaet er i ferd med å avgå med døden) tar vi toppløs/pornovarianten her:

jeg har sett gammel gresk porno. Viste en del pupper på de bildene

Jeg mener absolutt ikke å holde narr av deg men jeg måtte le når jeg leste denne kommentaren.

Er du sikker på at det er porno du har sett? Og at det ikke var mer alminnelig hverdagsliv? I en del av disse kulturene var det å gå toppløs ganske vanlig. Hvis de på bildene du så på holdt på med seksuell aktivitet så var det selvfølgelig porno. Hvis de lager porno med mennesker som holder på med sex så vil de selvfølgelig ikke dekke til kvinneoverkroppene hvis de vanligvis går toppløse.

Et eksempel: Egypt på faroenes tid var på mange måter sivilisert med siviladminstrasjon, rettsystemer, lover og velferdsordninger. Det vanligste var at både kvinner og menn gikk toppløse når det var varmt uten at det var noe spesielt med det. Det gjaldt alle klasser av folket. Grunnen til at folk ikke er klar over dette er sensur. Når man f.eks. skulle lage de store bibelfilmene om Moses på 50-60 tallet så ble det ikke akseptert i amerikansk sensur med en masse toppløse damer. (Flere produsenter ønsket dette i et forsøk på å være så autentiske på alle områder som mulig.) Man valgte dermed å bedrive "historieforfalskning" ved å kle på både damer og menn. Men dette gjaldt ikke bare filmer men også skolebøker og oppslagsverk som barn kunne få adgang til. Det finnes mange eksempler på orginale egyptiske tegninger hvor menneskene har blitt "kledd på" før bildene har blitt gjengitt i bøkene. Når så vi kommer over noen av disse orginale toppløse tegningene og ser toppløse damer så tror vi de er porno fordi vi tror det å være påkledd var det normale mens det i virkeligheten var motsatt.

Egypt på faraoenes tid var den mest liberale, siviliserte kulturen når det gjelder toppløshet. Men det var også ganske vanlig i en del andre land som f.eks. Hellas og (innendørs) i Roma. I noen av disse stedene var det heller ikke uvanlig at man var helt naken med motsatt kjønn.

Ellers er det interessant hvordan dagens sensur og klestradisjon medfører at vi tror alle andre tidsperioder har hatt de samme klesvanene som vi har nå. Bikinien er en forholdsvis ny oppfinnelse (i hovedsak) men når man ser på dagens filmer så virker det som om den har vært det opplagte valg for vakre kvinner til alle tider inkludert sexy feminine vesener fra andre planeter. Sannheten er selvfølgelig at enten har kvinnene vært helt toppløse eller så har de dekket til hele overkroppen. I varme områder og for småbarnsmødre har brystene vært rimelig frie gjennom mesteparten av historien. (Og med mange unger var kvinnene ofte småbarnsmødre en vesentlig del av voksenlivet).

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

hmm de tok vekk svaret mitt, men jeg svarer ayt det var tydelig bilder av noen som hadde sex og det er vel porno eller erotikk eller hva man skal kalle det.

[AnonymBruker]

Da er det vel porno eller erotikk. (Porno er vel noe som er laget med den hensikt å skape opphisselse mens erotikk er beskivelse av seksuell aktivitet uansett om betrakteren opplever det som opphissende eller ikke.)

Hvis man ser på orginale bilder fra disse områdene så ser man mange eksempler på bilder som viser toppløshet og store grader av nakenhet i hverdagslige situasjoner. Det er tydelig at disse avbildningene ikke har til hensikt å være erotiske/porno men kun beskrivende av nettopp hverdagslige situasjoner. Det blir det like feil at vi sier at toppløsheten i disse bildene er porno som at konservative muslimer skulle påstå at bilder av vanlige vestlige kvinner som viser håret er porno og laget med den hensikt å opphisse menn.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Da er det vel porno eller erotikk. (Porno er vel noe som er laget med den hensikt å skape opphisselse mens erotikk er beskivelse av seksuell aktivitet uansett om betrakteren opplever det som opphissende eller ikke.)

Hvis man ser på orginale bilder fra disse områdene så ser man mange eksempler på bilder som viser toppløshet og store grader av nakenhet i hverdagslige situasjoner. Det er tydelig at disse avbildningene ikke har til hensikt å være erotiske/porno men kun beskrivende av nettopp hverdagslige situasjoner. Det blir det like feil at vi sier at toppløsheten i disse bildene er porno som at konservative muslimer skulle påstå at bilder av vanlige vestlige kvinner som viser håret er porno og laget med den hensikt å opphisse menn.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

vel vel. Men nå var disse bildene veldig gamle da, sånn da de trodde på gresk mytologi. Det er religioner som kristendommen og islam som har gjort kroppen til noe seksuelt. Og det er en stund siden vi ble kristna.

[AnonymBruker]

vel vel. Men nå var disse bildene veldig gamle da, sånn da de trodde på gresk mytologi. Det er religioner som kristendommen og islam som har gjort kroppen til noe seksuelt. Og det er en stund siden vi ble kristna.

Tja jeg er ikke sikker på hvor mye religion egentlig har med saken å gjøre.

Abrahamsreligionene starter med historien om Adam og Eva hvor full nakenhet blir fremstilt som den perfekte tilstanden. Det var først når menneskene ble syndige at de følte behov for å dekke seg til. Det har også vært en del kristne samfunn (f.eks. Adamitter) som praktiserte full nakenhet. Noen menigheter har også praktisert full nakenhet i forbindelse med dåp inntil ganske nylig. Hvis man ser på de som praktiserer naturisme virker det ikke som om kristne (heller ikke konservative kristne) er underrepresentert. Det er heller ikke noen klare negative holdninger mot nakenhet i bibelen.

Etter hva jeg har forstått er det heller ikke noen klare negative holdninger mot nakenhet i Koranen. Etter hva jeg har forstått er en del av klesreglene kun "gode råd" for kvinner som vil unngå at menn ser på de men ikke regler de må følge. Men det er mulig at jeg tar feil. Blandt naturister er muslimer klart sterkt underrepresentert.

Det er ikke mitt inntrykk at når det gjelder toppløshet/nakenhet så er det de religiøse som er negative mens ateister er positive. Med unntak av muslimer så er det mitt inntrykk at fordelingen av positive og negative er omtrent lik i alle andre grupper.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Tja jeg er ikke sikker på hvor mye religion egentlig har med saken å gjøre.

Abrahamsreligionene starter med historien om Adam og Eva hvor full nakenhet blir fremstilt som den perfekte tilstanden. Det var først når menneskene ble syndige at de følte behov for å dekke seg til. Det har også vært en del kristne samfunn (f.eks. Adamitter) som praktiserte full nakenhet. Noen menigheter har også praktisert full nakenhet i forbindelse med dåp inntil ganske nylig. Hvis man ser på de som praktiserer naturisme virker det ikke som om kristne (heller ikke konservative kristne) er underrepresentert. Det er heller ikke noen klare negative holdninger mot nakenhet i bibelen.

Etter hva jeg har forstått er det heller ikke noen klare negative holdninger mot nakenhet i Koranen. Etter hva jeg har forstått er en del av klesreglene kun "gode råd" for kvinner som vil unngå at menn ser på de men ikke regler de må følge. Men det er mulig at jeg tar feil. Blandt naturister er muslimer klart sterkt underrepresentert.

Det er ikke mitt inntrykk at når det gjelder toppløshet/nakenhet så er det de religiøse som er negative mens ateister er positive. Med unntak av muslimer så er det mitt inntrykk at fordelingen av positive og negative er omtrent lik i alle andre grupper.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

Jo det tror jeg, for etter kristendommen kom, det var da nakenhet ble så skammelig.

[AnonymBruker]

Jo det tror jeg, for etter kristendommen kom, det var da nakenhet ble så skammelig.

Tja kristendommen kom for ca 1000 år siden men det har nå tatt veldig lang tid før nakenhet ble skammelig. Skam over nakenhet med samme kjønn har jo oppstått først i løpet av de siste tredve år uten at det akkurat har foregått noen stor religiøs vekkelse i samme periode. Skam over nakenhet med motsatt kjønn har kommet over lenger tid men virker mer tilfeldig.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Tja kristendommen kom for ca 1000 år siden men det har nå tatt veldig lang tid før nakenhet ble skammelig. Skam over nakenhet med samme kjønn har jo oppstått først i løpet av de siste tredve år uten at det akkurat har foregått noen stor religiøs vekkelse i samme periode. Skam over nakenhet med motsatt kjønn har kommet over lenger tid men virker mer tilfeldig.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

nei vet du hva. I middelalderen ble kvinner bedt om å dekke seg til og det var skammelig å vaske seg for englene ble flaue dersom de kunne se folk nakne, så det er lenge siden jo

[AnonymBruker]

nei vet du hva. I middelalderen ble kvinner bedt om å dekke seg til og det var skammelig å vaske seg for englene ble flaue dersom de kunne se folk nakne, så det er lenge siden jo

Det har jeg ikke hørt før. Jeg skulle gjerne vist når, hvor og hvor omfattende dette var. Hva mer husker du om dette?

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Det har jeg ikke hørt før. Jeg skulle gjerne vist når, hvor og hvor omfattende dette var. Hva mer husker du om dette?

Anonymous poster hash: 48b15...c71

jeg har da vitterlig lært historie på skolen samt at jeg har lært om hygiene og hygieniske forhold opp igjennom historien og bla.a. hvordan hygienen falt drastisk etter kristningen. Og grunnen var mye godt at man ikke skulle vise for mye nakenhet og at det å ta vare på utseendet ikke var noe en skulle fokusere på. Det å vaske seg for ofte var et tegn på forfengelighet rett og slett og det var ikke bra.

[AnonymBruker]

jeg har da vitterlig lært historie på skolen samt at jeg har lært om hygiene og hygieniske forhold opp igjennom historien og bla.a. hvordan hygienen falt drastisk etter kristningen. Og grunnen var mye godt at man ikke skulle vise for mye nakenhet og at det å ta vare på utseendet ikke var noe en skulle fokusere på. Det å vaske seg for ofte var et tegn på forfengelighet rett og slett og det var ikke bra.

Tøys. Hva angår hygiene var mangelen på vasking et forsøk på å unngå sykdom, fordi man så en sammenheng mellom vann og alvorlig sykdom. Dette sammenfaller i tid med en del store koleraepidemier og lignende, og har ikke noe med religion å gjøre, bare at man begynte å forstå sammenhengen mellom stillestående vann og forekomst av sykdom.

Anonymous poster hash: 80a3a...e46

[AnonymBruker]

jeg har da vitterlig lært historie på skolen samt at jeg har lært om hygiene og hygieniske forhold opp igjennom historien og bla.a. hvordan hygienen falt drastisk etter kristningen. Og grunnen var mye godt at man ikke skulle vise for mye nakenhet og at det å ta vare på utseendet ikke var noe en skulle fokusere på. Det å vaske seg for ofte var et tegn på forfengelighet rett og slett og det var ikke bra.

Jeg har som sagt ikke hørt dette før. Husker du hvilke klassetrinn og hvilke lærebok du leste dette? Eller var det noe læreren fortalte som ikke sto i læreboka?

Som sagt har jeg ikke hørt dette før og tviler ikke dermed på at det er sant. Men jeg lurer mer på hvor omfattende det var. For alle store religioner og ideologier som har eksistert en stund vil det alltid være noen ekstreme utskudd i forskjellige retninger. Skal man karakterisere en religion/ideologi er det riktig å fokusere på de strømningene som en vesentlig del av medlemmene deler. Men alikevel, for kuriositetens skyld, er det interessant å ta med ekstremene. Adamittene er allerede nevnt som et motsatt ytterpunkt.

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Tøys. Hva angår hygiene var mangelen på vasking et forsøk på å unngå sykdom, fordi man så en sammenheng mellom vann og alvorlig sykdom. Dette sammenfaller i tid med en del store koleraepidemier og lignende, og har ikke noe med religion å gjøre, bare at man begynte å forstå sammenhengen mellom stillestående vann og forekomst av sykdom.

Anonymous poster hash: 80a3a...e46

jacel. Da må de isåfalk ha skrevet feil i boka mi da...

[Binta Ba]

vel vel. Men nå var disse bildene veldig gamle da, sånn da de trodde på gresk mytologi. Det er religioner som kristendommen og islam som har gjort kroppen til noe seksuelt. Og det er en stund siden vi ble kristna.

Allerede glemt det jeg skrev om min muslimske manns hjemland hvor man fint kan gå med puppene ute blant alle mannlige familiemedlemmer, uten at folk bryr seg?

Tok ikke lang tid, du.

[AnonymBruker]

Allerede glemt det jeg skrev om min muslimske manns hjemland hvor man fint kan gå med puppene ute blant alle mannlige familiemedlemmer, uten at folk bryr seg?

Tok ikke lang tid, du.

Bare litt nysgjerrig, men hvilket land er mannen din fra?

Anonymous poster hash: 14985...027

[Gjest BettyBoop]

Allerede glemt det jeg skrev om min muslimske manns hjemland hvor man fint kan gå med puppene ute blant alle mannlige familiemedlemmer, uten at folk bryr seg?

Tok ikke lang tid, du.

mannen din kommer ikke fra pakistan eller afghanistan og den frilynte nakenheten har med kulturen og ikke religionen å gjøre

[Binta Ba]

Bare litt nysgjerrig, men hvilket land er mannen din fra?

Anonymous poster hash: 14985...027

Vest-Afrika.

mannen din kommer ikke fra pakistan eller afghanistan og den frilynte nakenheten har med kulturen og ikke religionen å gjøre

Og det finnes ikke andre muslimske land enn de to?

Frilynt...

Kultur vil alltid spille inn. Å påstå at tildekking kun skyldes kristendom og islam blir for dumt. Det er også kulturbasert.

[Gjest avocadoen]

Jeg er "kristen" selv og mener at nakenhet er det mest naturlige som finnes. Det står jo også i Bibelen. Adam og Eva var jo nakne de

Så jeg har ingen problemer med folk som ligger toppløs på stranda osv, for for min del er en pupp like naturlig som en nese.

[AnonymBruker]

jacel. Da må de isåfalk ha skrevet feil i boka mi da...

Hvilket klassetrinn og hvilken bok?

Anonymous poster hash: 48b15...c71

[Gjest BettyBoop]

Vest-Afrika.

Og det finnes ikke andre muslimske land enn de to?

Frilynt...

Kultur vil alltid spille inn. Å påstå at tildekking kun skyldes kristendom og islam blir for dumt. Det er også kulturbasert.

er rart hvordan nakenhet slett ikke var tabu før kristendommen kom. Selvsagt spiller religionen inn her. Og det er forskjell på nå og middelalderen uansett