Til dere som trener styrketrening og som har endel muskeler, er det virkelig sånn at dere kan spise mere uten å legge på dere?

[Gjest Jon Are]

Som jeg nevnte i en annen tråd her, har jeg gått fra å være en høy tynn mann , til å ikke være det lengre. Vekta er nå på 90 tallet og jeg er ca 185. Ifølge en sånn tåpelig utregningsgreie, altså BMI, kom jeg innunder i kategorien overvektig. For et sjokk. Har jo visst lenge at jeg ikke er noen pingle lengre, men fra det til overvektig er jo et ganske stort sprang.

Jeg føler selv at jeg er aktiv . Går ca en time-to timer med hundene hver dag, men dette er da tydeligvis ikke nok.

Så får jeg høre noen råd her inne, og av venner at jeg må begynne å trene styrketrening . Da får du mer muskler og forbrenningen vil gå opp. Er dette tilfellet? Nå ønsker jeg svar fra de som virkelig har mye muskler. Kan du spise mere eller er det fortsatt en evig kamp mot kiloene? Føler jo at jeg har endel muskler også etter alle turene, men merker ingen forskjell på forbrenningen.Hvor mye må jeg trene for å merke forskjell , og er det virkelig en forskjell, eller er det bare tull?

Med hilsen fra:

Jon Are

[Gjest Summers]

Har du vurdert sånn magesekkoperasjon?

[Gjest Jon Are]

Har du vurdert sånn magesekkoperasjon?

He he. Er vel ikke helt der enda.

Med hilsen fra :

Jon Are

[MajorasMaske]

Hvorfor spiser du ikke bare sånn som du spiste før da du var tynn? Du har jo allerede fasiten på hva du bør gjøre.

[AnonymBruker]

Jeg rocker 82kg muskelmasse ved 110kg og 184cm atm. For å svare deg enkelt, Nei, det er kun kosthold som kan få deg til å miste vekt.

Anonymous poster hash: 8ff58...bfe

[Gjest Thai clinch]

Den fysiologiske årsaken til at økt muskelmasse gir økt forbrenning er at i muskelceller er det flere mitokondrier enn i vanlige celler. Mitokondrier er cellens kraftverk som driver forbrenningen. Så større muskulatur gir flere muskelceller og dermed også flere mitokondrier.

Hvor mye forbrenningen går opp pr/kilo muskelmasse vet jeg ikke. Men har du trent på deg økt muskelmasse må den også brukes og vedlikeholdes, ellers så "skrumper" man inn. Ny muskelmasse er ferskvare. Så spørmålet er, er det den økte muskelmassen som gir økt forbrenning eller er det den aktiviteten som man må gjøre for å opprettholde muskelmassen som gir økt forbrenning.

[Gjest Gresshoppesang]

Økt muskelmasse vil uansett gi deg et bedre selvbilde og det tror jeg du trenger. (Ut fra tråder jeg leser her inne, ser det ut til at du er veldig opptatt av kropp og vekt. Trening hjelper godt på selvbildet.)

[AnonymBruker]

Du legger jo på deg fett når du legger på deg muskler, men du legger deg det jo av igjen. Først trener du kun styrke en periode (men du kan kjøre rolig kondisjon flere ganger uken, eventuelt intens kondisjon 2-3 ganger uken) til du har en grei muskelmasse, deretter fokuserer du mye på kondisjon for å løpe alt fettet av deg men trener også styrke for å opprettholde musklene :-)

Husk at hvis du trener kardio og styrke samme dag, må du trene styrke først siden kardio motvirker muskelbyging. Det anbefales også at du venter 20 minutter mellom styrke treningen og kondisjonstreningen.

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

[Gjest Jon Are]

Hvorfor spiser du ikke bare sånn som du spiste før da du var tynn? Du har jo allerede fasiten på hva du bør gjøre.

Det kan jeg ikke gjøre lengre. Som jeg forsøker å fortelle, hadde jeg nok bedre forbrenning før. Føler ikke at jeg spiser mer nå, men mulig jeg tar feil.

Med hilsen fra:

Jon Are

[Gjest Jon Are]

Du legger jo på deg fett når du legger på deg muskler, men du legger deg det jo av igjen. Først trener du kun styrke en periode (men du kan kjøre rolig kondisjon flere ganger uken, eventuelt intens kondisjon 2-3 ganger uken) til du har en grei muskelmasse, deretter fokuserer du mye på kondisjon for å løpe alt fettet av deg men trener også styrke for å opprettholde musklene :-)

Husk at hvis du trener kardio og styrke samme dag, må du trene styrke først siden kardio motvirker muskelbyging. Det anbefales også at du venter 20 minutter mellom styrke treningen og kondisjonstreningen.

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

Hvis jeg skulle begynne med det her da, så hadde jeg tenkt å slå to fluer i en smekk, atså kardio og styrke på samme kveld. Er et stykke å kjøre til treningssenteret, så hadde vært greit å fått det unna. Så da mener du jeg skal begynne med vektene først , også løping etterpå? Det var bra du sa, for det hadde jeg garantert ikke gjort. Har fått med meg at du deler opp muskelgruppene. En dag med bein, en med armer ,osv, men ikke dette.

Med hilsen fra :

Jon Are

[AnonymBruker]

Hvis jeg skulle begynne med det her da, så hadde jeg tenkt å slå to fluer i en smekk, atså kardio og styrke på samme kveld. Er et stykke å kjøre til treningssenteret, så hadde vært greit å fått det unna. Så da mener du jeg skal begynne med vektene først , også løping etterpå? Det var bra du sa, for det hadde jeg garantert ikke gjort. Har fått med meg at du deler opp muskelgruppene. En dag med bein, en med armer ,osv, men ikke dette.

Med hilsen fra :

Jon Are

Ja, du bør absolutt trene vektene først og løpingen etterpå hvis du vil få mest mulig ut av styrketreningen! Du kan så klart trene 5 minutter kondisjon før styrketreningen for å bli varm, men man skal ikke ha en økt kondisjon etterfulgt av en økt styrke.. Styrketrening kommer alltid før kondisjonstrening :-)

Hvis du skal trene både styrke og kondisjon, ville jeg gjort det slik:

1 time eller 1,5 time styrketrening - 15 minutters pause (drikker proteinshake) - 30/40 minutter gerilja intervaller.

eller på en mer hektisk dag:

40-60 minutter styrketrening - 15 minutter pause (spis en banan) - 30/40 minutter gerilja intervaller.

Dersom du ikke vet hva gerilja intervaller er så skal jeg forklare:

Du velger et passende løpe tempo, hvor du sliter deg ut men akkurat klarer å gjennomføre hele økten.. Her må du prøve deg frem, du kan jo forsøke å begynne på 9/10 km i timen.

Så løper du på dette tempoet i 20 sekunder, og deretter hopper av i 10 sekunder. Så hopper du på igjen, og repeterer dette til det har gått 30/40 minutter. :-)

Husk å hold deg fast i tredemøllen når du hopper av og på, for å være på den sikre siden, vil ikke ha noe knall og fall :-)

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

[Corvo]

Som jeg nevnte i en annen tråd her, har jeg gått fra å være en høy tynn mann , til å ikke være det lengre. Vekta er nå på 90 tallet og jeg er ca 185. Ifølge en sånn tåpelig utregningsgreie, altså BMI, kom jeg innunder i kategorien overvektig. For et sjokk. Har jo visst lenge at jeg ikke er noen pingle lengre, men fra det til overvektig er jo et ganske stort sprang.

Jeg føler selv at jeg er aktiv . Går ca en time-to timer med hundene hver dag, men dette er da tydeligvis ikke nok.

Så får jeg høre noen råd her inne, og av venner at jeg må begynne å trene styrketrening . Da får du mer muskler og forbrenningen vil gå opp. Er dette tilfellet? Nå ønsker jeg svar fra de som virkelig har mye muskler. Kan du spise mere eller er det fortsatt en evig kamp mot kiloene? Føler jo at jeg har endel muskler også etter alle turene, men merker ingen forskjell på forbrenningen.Hvor mye må jeg trene for å merke forskjell , og er det virkelig en forskjell, eller er det bare tull?

Med hilsen fra:

Jon Are

Jeg ser at det er mange forskjellige svar her inne, og jeg kan kun gi det min personlig oppfatning uten noen "kilder" som støtter meg.

Jeg er selv 196 og veier rundt 120kg (har vært oppe i 140 og nede i 110), ifølge legesenteret er nå ca 84kg muskler og jeg ligger i "++" på muskler i følge dem.

Akkurat nå er jeg nede i en "bølgedal" når det gjeldet styrketrening og har synes selv at jeg har forfalt muskelmessing det siste året grunnet ny kontorjobb :/ Men uansett, i "gode gamle dager" da kunne jeg spise omtrent som jeg ville uten å gå opp i vekt (snop og brus også, drakk gjerne 1-1.5liter juice om dagen). Jeg var "overvektig" også da, men hadde veldig lite mage og lår fett, og mye muslker som tvinger BMI'en opp noe helt ekstremt.

I militæret f.eks forspiste jeg meg til hvert eneste måltid, spise burgere og snop i helgen med masse sukkerbrus og gikk NED i vekt pga kombinasjon av marsjering og maaaaaasse styrketrening.

Så min personlige oppfattning og erfaring sier at hvis du trener mye styrke og får utviklet de store musklene, bryst, lår og rygg så kan du spise ganske så mye før du går mye opp i vekt.

[Gjest Jon Are]

Ja, du bør absolutt trene vektene først og løpingen etterpå hvis du vil få mest mulig ut av styrketreningen! Du kan så klart trene 5 minutter kondisjon før styrketreningen for å bli varm, men man skal ikke ha en økt kondisjon etterfulgt av en økt styrke.. Styrketrening kommer alltid før kondisjonstrening :-)

Hvis du skal trene både styrke og kondisjon, ville jeg gjort det slik:

1 time eller 1,5 time styrketrening - 15 minutters pause (drikker proteinshake) - 30/40 minutter gerilja intervaller.

eller på en mer hektisk dag:

40-60 minutter styrketrening - 15 minutter pause (spis en banan) - 30/40 minutter gerilja intervaller.

Dersom du ikke vet hva gerilja intervaller er så skal jeg forklare:

Du velger et passende løpe tempo, hvor du sliter deg ut men akkurat klarer å gjennomføre hele økten.. Her må du prøve deg frem, du kan jo forsøke å begynne på 9/10 km i timen.

Så løper du på dette tempoet i 20 sekunder, og deretter hopper av i 10 sekunder. Så hopper du på igjen, og repeterer dette til det har gått 30/40 minutter. :-)

Husk å hold deg fast i tredemøllen når du hopper av og på, for å være på den sikre siden, vil ikke ha noe knall og fall :-)

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

Takk for utfyllende svar. Har nå ordnet meg medlemskap. Lurte på i forhold til gerilja intervaller (aldri hørt om før) må det være løping? Kan det være et roapparat istedet? Virkelig ikke glad i jogging. Hvordan gjør du det med proteinshake? Tar du den med deg inne på senteret og setter deg ned og drikker den der? Er det ikke horribelt mange kalorier i den? Selv om jeg framstår som en feminin mann på forumet, er jeg langt fra det sånn kroppslig sett (ihvertfall nå) Vil ikke en sånn proteinshake få meg ytterliger opp i vekt? Eller bare øker den forbrenningen? Jeg kan virkelig se for meg at jeg er typen til å få store muskler, vil du da fortsatt råde meg til å ta den shaken? Eller burde jeg ta en banan istedet ? Helt nytt får meg det her. Har hele mitt liv brukt hundene som trim, men det er ikke nok lengre dessverre.

Med hilsen fra:

Jon Are

[AnonymBruker]

Takk for utfyllende svar. Har nå ordnet meg medlemskap. Lurte på i forhold til gerilja intervaller (aldri hørt om før) må det være løping? Kan det være et roapparat istedet? Virkelig ikke glad i jogging. Hvordan gjør du det med proteinshake? Tar du den med deg inne på senteret og setter deg ned og drikker den der? Er det ikke horribelt mange kalorier i den? Selv om jeg framstår som en feminin mann på forumet, er jeg langt fra det sånn kroppslig sett (ihvertfall nå) Vil ikke en sånn proteinshake få meg ytterliger opp i vekt? Eller bare øker den forbrenningen? Jeg kan virkelig se for meg at jeg er typen til å få store muskler, vil du da fortsatt råde meg til å ta den shaken? Eller burde jeg ta en banan istedet ? Helt nytt får meg det her. Har hele mitt liv brukt hundene som trim, men det er ikke nok lengre dessverre.

Med hilsen fra:

Jon Are

Gerilja intervaller er helt klart best på mølle, har selv ikke prøvd dette ut på roapparat, men du kan jo prøve og eventuelt tillpasse det litt :-) Men vil du ned i vekt, og ikke bruke en evighet, anbefaler jeg at du får ut av komfort sonen din og begynner å løpe på tredemølle.. Og selvom mange føler at alle ser på en, og legger merke til en, så kan jeg love deg; det er bare i hode ditt.. og etter mer du går ut av komfort sonen din på treningssenteret, jo mer får du til og jo mer komfortabel blir du på treningssenteret.

Grunnen til at jeg drikker proteinshake er fordi jeg vipper litt opp og ned på om jeg faktisk får i meg nok proteiner, og jo mer du trener, jo mer proteiner skal du ha. Men trener jeg under 1 time styrke trening, dropper jeg proteinshaken for å ikke legge på meg unødig, og tar heller en banan. Trener jeg 1 time eller mer, tar jeg proteinshake. Her har du link til en shake som ikke inneholder verken mye kalorier, karbohydrater eller fett, men består av en god mengde protein (noe som er avgjørende å ha nok av, for å bygge muskler): http://gymgrossisten.no/6/no/artiklar/whey-100 .. du kan også gå for en litt billigere versjon, dog ikke nøyaktig like effektiv men fortsatt veldig bra: http://gymgrossisten.no/6/no/artiklar/whey-80

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

[AnonymBruker]

Min mening som kanskje endel andre styrkeutøvere vil være uenig i: I starten spiller det egentlig ikke så stor rolle om du tar kondis før eller etterpå. Erfaringsmessig har det hatt lite å si for meg selv og for en del andre jeg kjenner så lenge man ikke kjører seg helt ut på kondisjon i forkant. Det viktige er at du kommer i gang med et styrkeprogram for hele kroppen, og gjerne etterhvert med stang/manualer etc. Øvelser som f. eks knebøy trener flere deler av kroppen som rygg, lår og mage.

Det betyr selvsagt ikke at det ikke har noe å si hvilken rekke følge man gjør ting i. På sikt vil det ha det, men som nybegynner vil man normalt får grei styrkeøkning og muskelvekst bare man passer på å spise riktig. Når du etterhvert greier å løfte tyngre så kan det tenkes at du ikke bør ha kondisøkt først slik at du ikke har brukt deg opp før styrkeøkta. Men de fleste nybegynnere som ikke løfter så tungt greier som regel å kombinere styrketrening med en kondisøkt uavhengig av hva de tar først.

Og ja, økt muskelmasse betyr i mange tilfeller økt forbrenning. Nei, det er ingen myte, muskelceller krever energi for å yte og jo flere av dem jo mer energi forbruker du. Men det er heller ikke noe poeng i å sulte seg for å gå ned i vekt samtidig som man ønsker mer muskelmasse, snarere tvert imot. For at du skal bygge skikkelig bør man gå i null energimessig, helst litt over. Da får man også litt mer fett, men det kan man løpe av seg igjen senere. Jeg kjenner nesten ingen som greier å bygge mye muskler samtidig som de slanker seg.

Anonymous poster hash: ca3b1...95c

[AnonymBruker]

Gerilja intervaller er helt klart best på mølle, har selv ikke prøvd dette ut på roapparat, men du kan jo prøve og eventuelt tillpasse det litt :-) Men vil du ned i vekt, og ikke bruke en evighet, anbefaler jeg at du får ut av komfort sonen din og begynner å løpe på tredemølle.. Og selvom mange føler at alle ser på en, og legger merke til en, så kan jeg love deg; det er bare i hode ditt.. og etter mer du går ut av komfort sonen din på treningssenteret, jo mer får du til og jo mer komfortabel blir du på treningssenteret.

Grunnen til at jeg drikker proteinshake er fordi jeg vipper litt opp og ned på om jeg faktisk får i meg nok proteiner, og jo mer du trener, jo mer proteiner skal du ha. Men trener jeg under 1 time styrke trening, dropper jeg proteinshaken for å ikke legge på meg unødig, og tar heller en banan. Trener jeg 1 time eller mer, tar jeg proteinshake. Her har du link til en shake som ikke inneholder verken mye kalorier, karbohydrater eller fett, men består av en god mengde protein (noe som er avgjørende å ha nok av, for å bygge muskler): http://gymgrossisten.no/6/no/artiklar/whey-100 .. du kan også gå for en litt billigere versjon, dog ikke nøyaktig like effektiv men fortsatt veldig bra: http://gymgrossisten.no/6/no/artiklar/whey-80

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

Husk å legg ved måleskje i kassen + shaker :-)

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

[AnonymBruker]

Min mening som kanskje endel andre styrkeutøvere vil være uenig i: I starten spiller det egentlig ikke så stor rolle om du tar kondis før eller etterpå. Erfaringsmessig har det hatt lite å si for meg selv og for en del andre jeg kjenner så lenge man ikke kjører seg helt ut på kondisjon i forkant. Det viktige er at du kommer i gang med et styrkeprogram for hele kroppen, og gjerne etterhvert med stang/manualer etc. Øvelser som f. eks knebøy trener flere deler av kroppen som rygg, lår og mage.

Det betyr selvsagt ikke at det ikke har noe å si hvilken rekke følge man gjør ting i. På sikt vil det ha det, men som nybegynner vil man normalt får grei styrkeøkning og muskelvekst bare man passer på å spise riktig. Når du etterhvert greier å løfte tyngre så kan det tenkes at du ikke bør ha kondisøkt først slik at du ikke har brukt deg opp før styrkeøkta. Men de fleste nybegynnere som ikke løfter så tungt greier som regel å kombinere styrketrening med en kondisøkt uavhengig av hva de tar først.

Og ja, økt muskelmasse betyr i mange tilfeller økt forbrenning. Nei, det er ingen myte, muskelceller krever energi for å yte og jo flere av dem jo mer energi forbruker du. Men det er heller ikke noe poeng i å sulte seg for å gå ned i vekt samtidig som man ønsker mer muskelmasse, snarere tvert imot. For at du skal bygge skikkelig bør man gå i null energimessig, helst litt over. Da får man også litt mer fett, men det kan man løpe av seg igjen senere. Jeg kjenner nesten ingen som greier å bygge mye muskler samtidig som de slanker seg.

Anonymous poster hash: ca3b1...95c

Av erfaring kan jeg si at jeg merker stor forskjell, før startet jeg alltid med kondisjon, etter jeg hørte om at det ikke var lurt å trene dett først, byttet jeg om (tok 15 minutter pause før løpingen) og føler jeg får mer ut av styrketreningen nå :-) Dog, alle kropper er ikke like.

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

[Gjest Evans]

Nå er jeg kvinne, så har generelt dårlige forbrenning enn menn, men jeg har uansett mye muskler og spiser masse.

Hvis jeg hadde hatt mindre muskler, og spist like mye som jeg gjør nå, hadde jeg nok lagt på meg. Men det store matinntaket kommer jo av at jeg trener en del og trenger en del energi for å holde det gående.

Men spiser jeg mer enn hva jeg gjør nå, og mer usunt, så vil jeg legge på meg. Merker det nå i jula

Vedrørende styrke og kondisjonstrening, om man bør trene det før, etter, eller på en annen dag er det mye forskning, og ikke minst meninger, som tilsier alle tre løsningene.

Men det som går igjen er at du bør trene først det du ønsker å prestere best i: skal du ha fokus på styrken, bør du ikke kjøre deg helt ut med kondisjon først – da orker du ikke å løfte så tungt som du ellers kunne gjort.

For min egen del syns jeg det er best å legge det til en annen dag enn styrketreninga. Hvis jeg tar det i samme økt, legger jeg det etter styrketreninga (jeg blir så sliten av å løpe!). Tar en pause etter styrken og får i meg litt mat og drikke, så er jeg klar (så klar som jeg kan bli i hvert fall) for en løpetur.

[AnonymBruker]

Av erfaring kan jeg si at jeg merker stor forskjell, før startet jeg alltid med kondisjon, etter jeg hørte om at det ikke var lurt å trene dett først, byttet jeg om (tok 15 minutter pause før løpingen) og føler jeg får mer ut av styrketreningen nå :-) Dog, alle kropper er ikke like.

Anonymous poster hash: c50b6...0d9

Jepp, man er jo forskjellig og noen vil ha større effekt enn andre, for andre igjen spiller det ikke nødvendigvis noen særlig rolle. Tatt i betraktning at ts er nybegynner vil han med stor sannsynlighet få grei progresjon uansett - så lenge man ikke pumper seg ut 110% på kondisjonen.

Anonymous poster hash: ca3b1...95c

[Supraspinatus]

Selv om en har aldri så mye muskler så er en avhengig av at metthetsfølelsen fungerer som den skal dersom man spiser etter den.

Vanlig vestlig kosthold i dag, med mye raffinerte karbohydrater, har en større tendens til å gjøre folk insulinresistente og forårsake metabolsk syndrom. Spesielt etter man har nådd sin hormonelle topp i 20-årene vil man oppleve at en legger lett på seg fettmasse, selv om man ikke nødvendigvis spiser så veldig mye mer enn før. Og mange spiser også mer, ubevisst, for å bli like mett.

Skal man virkelig langt ned i fettprosent <8%, så må man kjempe for det mot kroppens vilje, med mindre man har eksepsjonelle gener.